Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 12.09.2005, 10:56
vepele:n Avatar
vepele vepele ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 27.08.05
Sijainti: Suomi neidon asshole
Viestit: 2.247
Perusasetus

RAPA RIPAN NYKIMISESTÄ


Min en sähköistä mitään ymmärrä mutta Car-test K Halinen Imatralta tutki auton ja oli sitä mieltä että vika on säätäjissä. Polttoaine puoli on tutkittu ja todettu että se on kunnossa. Luin noita juttuja tuolta ja AVROLLA oli ollu samoja ongelmia kuin minulla ja ne tais korjaantuu säätäjien vaihdolla jos oikein ymmärsin. Autohan on siis RANGE ROVER 3.9 EFI vm:89 ja sill on ajettu vast vaivaset 424000 km .

KYLLÄ KASISSA ON KAUNIS ÄÄNI

__________________
Parempi haluta sellast,mitä eivoi saada,kuin saada sellasta mitä eihalua.

Istun tai kävelen,
Pylly päästää sävelen!

RRC Vakiona Ajomukavuus ja Maasto-ominaisuudet

LA CH 31 TT eli Tupla TEE




www.wuoksioffroad.com
montenegro offroad club #98
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 12.09.2005, 11:16
Ossi_p Ossi_p ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 22.09.04
Sijainti: Puurunen
Viestit: 137
Perusasetus

oletko kokeillut vaihtaa tulpanjohtoja?
on nimittäin joskus saatu ihmeellisiä käyntivikoja sillä pois

-Ossi-

Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 12.09.2005, 11:18
vepele:n Avatar
vepele vepele ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 27.08.05
Sijainti: Suomi neidon asshole
Viestit: 2.247
Perusasetus

Siis ne ongelmat on autossa ei minussa

KYLLÄ KASISSA ON KAUNIS ÄÄNI
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 12.09.2005, 11:19
vepele:n Avatar
vepele vepele ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 27.08.05
Sijainti: Suomi neidon asshole
Viestit: 2.247
Perusasetus

Johdot ja tulpat vaihdettu 2000 km sitten, ei muutosta

KYLLÄ KASISSA ON KAUNIS ÄÄNI
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 12.09.2005, 12:20
Paavo Paavo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 16.01.03
Sijainti: Oulu, Finland
Viestit: 4.363
Perusasetus

Missä ihmeen "säätäjissä"? Ennakonsäätökö? Jos vian on paikallistanut ammattimies, niin eikös tuo ole helppo korjata?

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 12.09.2005, 13:19
TimoV:n Avatar
TimoV TimoV ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Joensuu, Finland.
Viestit: 1.273
Perusasetus

Olikos AVROlla edes virranjakajaa vai onko siinä suorasytkä? Mikäs kone se olikaan siinä Talbotissa?

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!" RR 3.5EFI Vogue, 1986
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 12.09.2005, 13:53
Paavo Paavo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 16.01.03
Sijainti: Oulu, Finland
Viestit: 4.363
Perusasetus

On ehkä avron eksästä puhetta, joka on mulla nyt käytössä, -90 3.9 efi siis. Korjaa jos muistan väärin, mutta mun tietääkseni siinä oli enemmän tyhjäkäynnin kans häikkää (on edelleen, mutta niin vähän että ei jaksa paneutua), ja lisäilmaventtiili ja jakajan alipainesäädin uusittiin. Nyt ei ainakaan nyi, vetää ja kulkee kuin pieni eläin kun sitä pienempää pedaalia polkee. (OT: ja pysähtyy tosi hyvin siitä isommasta polkimesta, pienissä orkkiskokoisissa renkaissa on omat etunsa.)

3.9.stäkin vois kannattaa vaikka varotoimenpiteenä vaihtaa lämpöanturi joka kertoo eculle koneen (=jäähdytinnesteen) lämpötilan. Tuon oirehtimista voi kyllä testailla vaikka liittämällä piuhoihin soppelin muutaman kilo-ohmin vastuksen. Antureita saa hyvin varustetuista tarvikeliikkeistä, olikohan toistakymppiä. Anturi on virranjakajan takana koneen päällä.

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 12.09.2005, 14:08
TimoV:n Avatar
TimoV TimoV ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Joensuu, Finland.
Viestit: 1.273
Perusasetus

Lainaus:
quote:On ehkä avron eksästä puhetta, joka on mulla nyt käytössä, -90 3.9 efi siis
No siinäpä se syy, miksi menin sekaisin sun autoista. Jossain topicissa sulla esiintyi tuo 3.5EFI ja jossain toisessa 3.9. Sulla on siis molemmat - vai kuinka?

Lainaus:
quote:
3.9.stäkin vois kannattaa vaikka varotoimenpiteenä vaihtaa lämpöanturi joka kertoo eculle koneen (=jäähdytinnesteen) lämpötilan. Tuon oirehtimista voi kyllä testailla vaikka liittämällä piuhoihin soppelin muutaman kilo-ohmin vastuksen. Antureita saa hyvin varustetuista tarvikeliikkeistä, olikohan toistakymppiä. Anturi on virranjakajan takana koneen päällä.
...ja ainakin 3.5 EFIssä se hankalammin vaihdettava (taempi)- tietysti. Sen anturin toimivuus on helppo mitata yleismittarilla. Ruuvaa sen vain irti, lykkää sen pakkaseen, mittaa vastuksen sen jäähdyttyä reilusti pakkasen puolelle. Jatkaen sen lämmetessä huoneenlämpöön ja siitä sitten vaikka sarjalla kuumenevaa vettä lämpömittarin kanssa. Mikäli arvot muuttuu sarjassa nätisti ilman hyppäyksiä on se todennäköisesti kunnossa - arvoja kannattaa verrata manuaalin arvoihin. Rangeharrastajan raamattu! Se on MUST! Workshop Manual (ja omaa vuosimallia vastaava tietty!)

Mutta joo - tuo lämpöanturi on se todennäköisin vikapaikka sytytyksen ohella.
Toinen mahdollinen: onko alipaineletkut varmasti kunnossa?

Kuinka nykiminen ilmenee? Muuttuuko käyntilämmön mukaan yms...
Moottorin maadoitus?

Tietysti tuohon ammattimieheen kannattaa luottaa jos se osaa asiansa.


-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!" RR 3.5EFI Vogue, 1986

Edited by - TimoV on 12/09/2005 15:22:16
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 12.09.2005, 20:44
Paavo Paavo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 16.01.03
Sijainti: Oulu, Finland
Viestit: 4.363
Perusasetus

OT: nää mun rankut; isoveli tumma ja pikkuveli vaalee, toi pari vuotta vanhempi on kerinnyt kasvaa vähän korkeammaksi



Tätänykyä toinen aika puhtaasti tieauto, ja toista vaan harrastetaan (=on edelleen toistaiseksi tukevasti telakalla, tänäänkin pimenevän illan hiipuvat remontit keskeytti etsintähälytys, joka onneksi peruttiin melkein välittömästi, ja sikälikin hyvin että ko. henkilö oli löytynyt kunnossa vaikka muuta aavisteltiin):



Niin ja asiaan: 3.9:ssa taitaa olla vaan yx niitä lämpöantureita, ja on helppo vaihtaa, minunkin nakkisormilla reilusti vajaa minsa, enemmän meni aikaa sen liittimen irroittamiseen ja kiinnittämiseen. Kannattaa vaihtaa kylmään koneeseen, tai laskea paisuntasäiliöstä paineet ekax pois, muuten saattaa kuulua pientä kiroilua kun kuuma neste sylkee paineella päälle.

Pitää vielä (joskus) tarkistaa, mutta 3.5:ssakin vois olla helppo vaihtaa se lämpöanturi pitkällä 19mm hylsällä? Vai onko se hankala osuus nimenomaan se liitin?

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 13.09.2005, 08:44
TimoV:n Avatar
TimoV TimoV ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Joensuu, Finland.
Viestit: 1.273
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Pitää vielä (joskus) tarkistaa, mutta 3.5:ssakin vois olla helppo vaihtaa se lämpöanturi pitkällä 19mm hylsällä? Vai onko se hankala osuus nimenomaan se liitin?
Ei, vaan se ahdas rako. Kiintoavaimella sitä on todella hankala irrotella, ilman että irrottaa thermotime switcin ja muistaakseni pari letkua. Mutta eikös se tiukka rako ookin aina parempi?<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!" RR 3.5EFI Vogue, 1986
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 13.09.2005, 11:15
vepele:n Avatar
vepele vepele ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 27.08.05
Sijainti: Suomi neidon asshole
Viestit: 2.247
Perusasetus

Huomenta jälleen. Vika on siis alipainesäätäjissä jotka mielellään ostaisin mutta kun täältä venäjän rajalta niitä ei löydy. Minullakin tyhjäkäynti välillä ryntäilee ja joskus ajossa tuntuu nykimistä .

KYLLÄ KASISSA ON KAUNIS ÄÄNI
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 13.09.2005, 11:19
Paavo Paavo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 16.01.03
Sijainti: Oulu, Finland
Viestit: 4.363
Perusasetus

OT (=taas oon laiska): mitäs se thermotime switch tekikään? Ja miksi sitä ei oo (?) 3.9:ssä?

OT2 (edelleen laiska, kokeilemalla ja/tai kytkistä katselemalla tämäkin selviäis): se kuskin puolen iskaritornissa oleva fuel cut off relay (tms.), millä kytkennällä se eliminoidaan? Jos oikein muistan niin se vaan leipoo ruskun kiinni moottorijarrutuksessa, ja enempi offikäytössä olemassa autossa tuollaisella ominaisuudella ei oo paljon virkaa, ja tielläkin luulis polttoaineen parantavan koneen jäähdytystä vaikka bensan "säästö" jäiskin vähemmälle, paremmalta kuulostaa uuden parin johdonpätkän luotettavuus pian parikymmentä vuotta vanhaa releeseen verrattuna.

Asiaan: vieläkö rapa ripa nykii? Miten se ilmenee? Onko muuta kuin tulpat ja johdot vaihdettu?

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 13.09.2005, 11:28
vepele:n Avatar
vepele vepele ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 27.08.05
Sijainti: Suomi neidon asshole
Viestit: 2.247
Perusasetus

Nykiihän se kun ei oo ehtiny touhuta sen kaa mitään. Välillä moottorijarrutuksella nyhtää ja sit toi tyhjäkäynti ryntäilee. Komeet on kulkupelit Paavolla.

KYLLÄ KASISSA ON KAUNIS ÄÄNI
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 13.09.2005, 13:15
TimoV:n Avatar
TimoV TimoV ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Joensuu, Finland.
Viestit: 1.273
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Huomenta jälleen. Vika on siis alipainesäätäjissä jotka mielellään ostaisin mutta kun täältä venäjän rajalta niitä ei löydy. Minullakin tyhjäkäynti välillä ryntäilee ja joskus ajossa tuntuu nykimistä .

KYLLÄ KASISSA ON KAUNIS ÄÄNI
Ahosensedältä voisi löytyä alipainesäätimiä. Tai Briteistä Esim: PaddockSpares, John Craddock ltd, FamousFour:
Distributor Vacuum Unit (tai jotain sinnepäin)... 50 puntaa jos muistan, kun itse niitä etsin (mutta en kuitenkaan sitten tarvinnut).

Onkos tuo tyhjäkynnin lisäilmavena varmasti kunnossa? Sekin voi aiheuttaa tuota ryntäilyä. Se kai noissa 3.9:ssä on ollut ongelmana useammin kuin kerran.
Plenum chamber stepper motor muistaakseni n. 50 puntaa


OT:t PAAVOLLE: Thermotime switch osallistuu kylmäkäynnistyssuuttimen toimintaan. Kytkee luullakseni sen viiveellä pois päältä veden lämmöstä riippuen.

Ja vaihda se rele. Mie vaihdoin! Eikös alamäkeen ryömittäessä olis näppärä, että bensansyöttö kytkeytyy pois? Mitenkä hä? Mie en tiijä.

-TimoV

EDIT: RimmerBrossin sivuilla (http://www.rimmerbros.co.uk/rimmer/l...ition%20System)näkyy olevan aika helposti nuo sytytyksen osat löydettävissä.
Vacuum unit = oliko se tämä joka sulta on mennyt. Siis jos letkusta imee, alipaine letkusta katoaa (kieli irtoaa letkun päästä nopeasti)
Vai se säätölevy (Pick-up base plate)? Vakuumi toimii, mutta säätö jumissa?


"Dieselit ovat köyhiä varten!" RR 3.5EFI Vogue, 1986

Edited by - TimoV on 13/09/2005 15:38:48
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 13.09.2005, 15:15
Ahosensetä:n Avatar
Ahosensetä Ahosensetä ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 01.10.04
Sijainti: Marttila, Finland.
Viestit: 4.066
Perusasetus

"Thermotime switch" ohjaa 3.5:ssa ryyppysuuttimen toimintaa. Ryypytys on 3.9:ssä toteutettu tavallisten suutinten aukioloaikaa lisäämällä. Eli siinä ei ole ryyppysuutinta eikä "thermotime switchiä".


T, Antti
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 13.09.2005, 15:27
Ahosensetä:n Avatar
Ahosensetä Ahosensetä ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 01.10.04
Sijainti: Marttila, Finland.
Viestit: 4.066
Perusasetus

Lainaus:
quote:Vika on siis alipainesäätäjissä jotka mielellään ostaisin mutta kun täältä venäjän rajalta niitä ei löydy.
Täältä länsirannikoilta löytyy ja bussi/posti kuljettaa ... hp. tolle on 98 e.


T, Antti

Edited by - Ahosensetä on 13/09/2005 16:28:08
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 13.09.2005, 15:37
TimoV:n Avatar
TimoV TimoV ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Joensuu, Finland.
Viestit: 1.273
Perusasetus

Lainaus:
quote:
"Thermotime switch" ohjaa 3.5:ssa ryyppysuuttimen toimintaa. Ryypytys on 3.9:ssä toteutettu tavallisten suutinten aukioloaikaa lisäämällä.
Huomattavasti fiksummin siis! Olenkin miettinyt, että mitähän järkeä noissakin kahdessa osassa on, kun kerran jäähdytysvedenlämpöä mittaillaan muutenkin ja suutinten aukioloaikaa ja siten rikastusta säädellään niiden (ja parin muun anturin) pohjalta kuitenkin. Selviää vähemmillä kilkkeillä tuossa 3.9:ssä. On ne insinöörit ollu tyhmiä, kun turhaan on tommosen ryypyn laittaneet. Prossun ohjelmoinnillahan tuosta olis 3.5:ssakin selvinny. Lie unohtunut alunperin suunniteltaessa ja laitettu sitten jälkeenpäin. Tai sitten on ajateltu vielä kaasutininssin aivoilla...

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!" RR 3.5EFI Vogue, 1986
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 13.09.2005, 16:16
AVRO:n Avatar
AVRO AVRO ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.08.03
Sijainti: Mäntsälä
Viestit: 3.564
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Olikos AVROlla edes virranjakajaa vai onko siinä suorasytkä? Mikäs kone se olikaan siinä Talbotissa?

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!" RR 3.5EFI Vogue, 1986
Tossa Talbotissa ei ole jakajaa ei, hirmu(kallis) puolapaketti vaan koneen takana.Konehan on ihan lähes sama 3,9 lohkoltaan kuin vanhemmatkin.

Paavo jo vastailikin tuossa, eli se lisäilmaventtiili "stepperi", ja alipainekello virranjakajan kylkeen tuli vaihdettua ja homma jytäs mainiosti.Ryntäily ja epämääräinen tyhjäkäynti hävis, varsinkin sen alipainekellon vaihto muutti käyntiä (+varsinkin kaasuunvastaavuutta)ihan oikeesti.
Se oli selkeästi vuotava kun testailtiin. Kallis pala semmoseksi tyhmäksi kalvoksi.
Ite tein testimielessä kumihanskasta uuden kalvon ennenkuin ostin uuden...



Life sucks, then you die...
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 13.09.2005, 20:18
Niko:n Avatar
Niko Niko ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 25.07.03
Sijainti: Nokia, Finland.
Viestit: 1.950
Perusasetus

Lainaus:
quote:Ite tein testimielessä kumihanskasta uuden kalvon ennenkuin ostin uuden...
Rautanen Pirkka-niksi <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

- Lommone Ranke Rooveri -
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 14.09.2005, 10:32
Paavo Paavo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 16.01.03
Sijainti: Oulu, Finland
Viestit: 4.363
Perusasetus

OT

&gt; Prossun ohjelmoinnillahan tuosta olis 3.5:ssakin selvinny

Minkä prossun? Onko jompikumpi (pahimmillaan molemmat?) niistä isoista ferrantin piireistä muka prosessori?

Megasquirt rules? (...sitten joskus kun on muka aikaa tai orkkis-ecu kärähtää oikeasti...)

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 14.09.2005, 10:58
TimoV:n Avatar
TimoV TimoV ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Joensuu, Finland.
Viestit: 1.273
Perusasetus

Lainaus:
quote:
OT

&gt; Prossun ohjelmoinnillahan tuosta olis 3.5:ssakin selvinny

Minkä prossun? Onko jompikumpi (pahimmillaan molemmat?) niistä isoista ferrantin piireistä muka prosessori?

Megasquirt rules? (...sitten joskus kun on muka aikaa tai orkkis-ecu kärähtää oikeasti...)
Ei taija olla, mutta kuitenkin: ao. ominaisuus olisi saatu siihen palikkaankin käsittääkseni tehtyä.

Squirttii joo - hio asetukset kohilleen, niin sitten kopioijjaan ne meille muille.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

-TimoV

"Dieselit ovat köyhiä varten!" RR 3.5EFI Vogue, 1986
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 16.09.2005, 07:07
vepele:n Avatar
vepele vepele ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 27.08.05
Sijainti: Suomi neidon asshole
Viestit: 2.247
Perusasetus

NO NYT ON OSIA TILATTU JA ODOTELLAAN ET NE TULEE. LAITETAAN PAIKALLEEN JA KUULOSTELLAAN KUI KÄY PALAILLAAN ASIAAN JOS AIHETTA.

KYLLÄ KASISSA ON KAUNIS ÄÄNI
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 21.09.2005, 20:23
vepele:n Avatar
vepele vepele ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 27.08.05
Sijainti: Suomi neidon asshole
Viestit: 2.247
Perusasetus

OSAT TULI JOUTUSAMMIN KU TÄÄ VANHA DEMENTIKKO EHTI SANOO AAMEN VIITATEN RANGE MIEHEN RAAMATTUUN. KIITOS SIITÄ AHOSENSEDÄLLE. NYKIMINEN VÄHENI HUOMATTAVASTI MUTTA TYHJÄKÄYNTI VIELÄ VÄHÄN RYNTÄILEE, VIOSKO JOHTUU SYTKÄ SÄÄDÖITÄ KUN EN OO EHTINY KÄYTTÄÄ AMMATTIIHMISEL SÄÄDETTÄVÄNÄ JA ITE VETÄSEN LÄHINNÄ KORVA KUULOLTA.

KYLLÄ KASISSA ON KAUNIS ÄÄNI
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 21.09.2005, 21:32
Ahosensetä:n Avatar
Ahosensetä Ahosensetä ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 01.10.04
Sijainti: Marttila, Finland.
Viestit: 4.066
Perusasetus

Tyhjäkäyntiin tulee mieleen pari juttua (enkä jaksa lukea kaikkea aikaisempaa ...):
* lämpöanturi
* alipainevuodot
* tyhjäkäynnin lisäilmaventtiili (IAC-valve tai stepper motor)

Sytkän ei pitäisi vaikuttaa noin vaikka olisi vähän pielessä.

Yritän muistaa ottaa ajoituslampun mukaan, niin katsotaan se sytkäkin kohdalleen.


T, Antti
antti@offroadpaja.fi
www.offroadpaja.fi
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 21.09.2005, 21:37
vepele:n Avatar
vepele vepele ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 27.08.05
Sijainti: Suomi neidon asshole
Viestit: 2.247
Perusasetus

kuulostaa hyvältä niin saa vahän ammattiihmisen apujakin

KYLLÄ KASISSA ON KAUNIS ÄÄNI
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Jaska Jokusesta/ Rapa Ripasta vepele Chit-Chat 5 17.02.2006 22:08
OSTETAAN RAPA RIPAAN vepele O/M/V Muut 4 12.09.2005 10:07


Sivu luotu: 13:53 (GMT +2).