Ilmapussi keskelle taka-akselia

[Samppa79]

Vanhoja juttuja lueskelin, mutta onko tilannne muuttunut jos asentaa lisäjousen keskelle akselia? Tarvitseeko muutoskatsastaa? Pusseja on nykyään melko edullisesti saatavilla.
Onko kellään kuvia toteutuksesta jos vaikka askartelisi sellaisen kaveriksi kierrejousille?

[Nostokurki]

käsitykseni mukaan "kuormajousta" ei tarvitse erikseen muutoskatsastaa, mikäli alkuperäiset jouset kiinnityspisteineen säilyvät ennallaan?

[MiKo]

Tähän vois samaan laittaa linkkejä mistä löytyy pusseja edullisesti, joko Suomesta tai ulkomaailmalta..

[Samppa79]

Ebay taitaa olla yksi edullisimmista osto paikosta. Mites palje kannattaa mitoittaa? Tunkilla perä Ylös ja mitaten, mutta kannattaako siihen jotakin pelivaroja varailla pituuteen? Mikä olis sellainen normi ajopituus palkeelle? Vai liekkö sillä mitä väliä kunhan ei pohjaa eikä maksimipituus rajoita ulosjoustoa?

[BJ-40/76]

Siis mitä haet tuolla ilmapalkeella/pussilla? ja mihin autoon?

Jos on tarkoitus pitää vetokoukku oikealla korkeudella (kuten minulla, ostin molemmille puolen pussin kierrejousen sisään).

Jos yksi pussi keskellä akselia, niin silloin se toimii myös "Anti-"kallistuksen vakaajana.

Ja noita "makkarapusseja" siis semmoisia pusseja/ilmajousia, jotka ei tarvitse kierrejousesta tukea ulkopuoliseen laajenemiseen, mitoituksena kannattaa käyttää valmistajan ilmoittamia max-min mittoja; varsinkin tuo minimimitan/-paineen alitus alkaa hieromaan pussia sisältäpäin.... se, että kestääkö yhden varttitunnin session, vai tuhat; ei tietoa

ja samasista valmistajan taulukoista löytyy nostovoima paineen suhteen.

Noissa minun pusseissa, jotka tulee hdj-80:sen takajousien sisään, on niin paljon nostetta (siis kuuormankantokykyä-) että nuo "loppuun asti kuoleentuneet" jouset kantaa muutaman tuuman korkeammalla muutamia satoja kiloja (p.s nuo pussit ei löydy; eikä sovi suoraan, pitää pikkasen tehdä tilaa... mm. kuminen apujousi pois...)

Ja kärrynvetoa tms. varten molemmille pusseille omat painepiirit, siis vastaa jäykempiä jousia.

[Viipo]

Ja jos meinaat jotain safariviritystä, niin ota huomioon, et akselia ei oo suunniteltu kantamaan hirveesti massaa keskeltä, vaan vääntyy banaaniksi ilman vahvistuksia.

[Samppa79]

Ajatuksena on että jousitusta ei jäykistettäisi. Kun siitä on muuten saatu jossakin määrin mukava ajaa. Kun tankki on aivan täynnä ja takapenkillä porukkaa, perä saisi olla tuuman tai 1,5 korkeammalla. Auto on vanhempi RJ. Tällä ajetaan kaikenlaista ajoa, joten kärrynvetokin on huomioitava. Akselin vääntyminen ei ole ongelma. Jos sitä hieman vahvistaisi samalla palikalla joka toimisi kuminpalkeen kiinnityskohtana. Mitä tarkoitat anti-kallistuksen vaakajalla? Meinaatko, että rupeaa heilumaan liian paljoan?

[Bj Andy]

Laita ilma iskarit. Ne on tehty tuota varten. Ja niille kompura ja joku simppeli ohjaus systeemi.

Tuo ilma pussi keskelle ny on vaan kohtuu paska idea käyttikseen.

[Uazmies]

Ilmaiskarit on tehty tuohon, mutta iskarinkorvia ei ole tehty kantamaan kuormaa vaan heilahduksenvaimentimelle.

Laittakaa kuntoon älkääkä viritelkö, uudet jouset niin toimii ja jos ei toimi niin on väärä väline.

[helmapelti]

Mun viritys osottautui paremmaksi kuin odotin,leimalla ei mitään sanomista.
Pitäisi herkistää takajoustoja mutta toki itse jousetkin kantaa vaikka ilman paljetta.
Iskunpituutta n 25cm ja ulosjoustoa rajoittaa kardaanin liu-un pohjaaminen.

Toivottavasti banjo ei taivu ihan pienestä kun sisäänjoustossa omatkin jouset kantaa,palje ei pohjaa ja 2-300kg keventää jo perää riittävästi. Lisäks iskut joustoissa on pehmeitä, jos laittais kakkosnelosen ilmajousen tilalle tai jousi pohjaisi niin menis mutkalle.

Ajatuksena oli myös että perä saa olla normaalia pehmeämpi ja matalampi jolloin peräkärryn saisi helpommin koukkuun ja esim, puukuormaa peräkontissa vois keventää sen 300kg.

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Samppa79

Mitä tarkoitat anti-kallistuksen vaakajalla? Meinaatko, että rupeaa heilumaan liian paljoan?

Jos keskeltä nostetaan yli jousien kantopisteen niin jousitus siirtyy keskelle jolloin tulee kiikkerä kuten traktorin etuakselista.

Ainoa mihin keski pussista on niin heitossa jousituksen progressiiviseen lisäämiseen eli jos jouset paukkaa pohjaan niin pussilla saadaan lisättyä jousituksen voimaa siihen, että hitaammin painuu pohjaan heitossa eli ei paukahda pohjaan.
Sama voidaan tehdä akselin ja rungon välissä roikkuvalla kierre jousella kuten tutulla venäläisellä pakussa missä oli itäveli asentanut kierre jouset ja liian veltot iskarit niin suomenteillä jo kolkkasi pohjaan heitoissa.

Mahtuisko kaksi pussia mahdollisimman laitoihin?
ja molempiin oma venttiili kuten jo aiemmin ehdotettiin.

[Nikuzai]

Suomen laki ei taida antaa periksi samanlaiseen progressiiviseen jousitukseen kuin kuorma-autoissa on eli lisä lehtijouset jotka ei kuormatta koske korvakoihinsa vaan vasta määrätyn painuman jälkeen ottaa painoa vastaan.



Mites oisko tää mahdollista mitenkään?

[helmapelti]

Mielestäni ei ole pelkoa mistään kiikkeryydestä lehtijousilla. Lehtijousilla ei mitenkään saa niin suuria joustoja että olisi missään vaiheessa erityisen kiikkerä. Jouset joko nostaa tai vetää alas jo pienillä akselin kallistuksilla. 10astetta on joustoa ja 20 jo harvinaista, siinä ilmajousen kipurajakin ylittyy.
Etujouset määrää auton asennon ja takapää joustelee perässä. En ole huomannut mitään ongelmaa vaikka palkeella venyttäisi vakiojousia ulospäin, silloin tosin banjokin on vaarassa taipua.
Asennuksessa voi olla työtä kun lopputulosta ei aina tiedä ennen testausta, kannattaa muistaa että palkeen halkaisia kasvaa jonkinverran paineistettuna ja akseli liikkuu eestaas joustoissa. Mulla jäi lopulta palkeelle tilaa n5mm-2cm korirakenteisiin vaikka tilaa piti olla hyvin.

-Laittakaa kuntoon älkääkä viritelkö, uudet jouset niin toimii ja jos ei toimi niin on väärä väline.-

Tästä olen erimieltä, ainakin nollabudjetilla vakio lehtijousia sai paranneltua melkoisesti. Olen takonut niitä jo varmaan 5krt etsiessäni mieleuisaa jäykkyyttä/progressiivisuutta/joustopituutta.
Lehtijousia on paljon helpompi säädellä kuin kierrejousia ja niistä voi saada uskomattoman mukavat sopivan sisäisen vaimennuksen ansioista. Tuo keskijousi vaikuttaa myös vähentämällä lehtijousen vaimennusominaisuutta- jousi toimii herkemmin.
Kaupan jouset on kuin intin kalsarit, sopii "yhtähyvin" kaikille.

-Tuo ilma pussi keskelle ny on vaan kohtuu paska idea käyttikseen.-

Siis miksi? Mistään ei huomaa että palje siellä on paitsi jos haluaa korkeutta säädellä.
Mielestäni se on parhaimmillaan juuri käyttiksessä jossa on vetokoukku ja kuljetetaan kuormaa takakontissa eikä kokoaikaa roikuta ristiriipunnassa palkeen kallistuksen äärirajoilla.
Vapaassa rakentelussa ilmajousen kallistuskyky loppuu heti kesken, makkarapalje vähän parempi.
Maastossa saa jättökulmaa parannettua jos koukku jää kiinni ja muutenkin perä kulkee halutulla korkeudella.

Mulla on noita palkeita kaksi ja aluksi mietin niitä molemmille puolille, noi on kuitenkin tosi isot ja olisi rajoittanut joustojakin. Runkopalkin alla iskunpituutta tarvitaan tolkuttomasti eikä tilaa sellaiseen ole verrattuna akselin keskelle. Lisäks palje ei olisi yhtä suojassa.
Tuplapalje olisi varmaan parhaimmillaan katumaasturissa jossa ei edes haeta parhaita maasto-ominaisuuksia.

En tiedä puhutaanko tässä edes lehtijousista kun ei kerrottu. Kierrejousialustaan en ehkä tuota viitsisi tehdä.
Uudestaan en tuota kuitenkaan lähtisi tekemään vaan vaihtaisin lehtijouset pois.

Kuvassa näkyy joustovara akselista pohjauskumiin ja jousessa on painetta n 2bar. 4bar nostaa täysin jousia vastaan johon paine on rajoitettu.
Akseli pääsee kallistumaan 20 astetta jolloin palkeessa on alle 2 bar ja toimii suosituksia suuremmalla kallistuksella.
Palkeen päädyt tosin pitää olla kiinteät, muuten palje voisi pudota pediltään.

[Samppa79]

Ei kait se yli kantopisteen mene jos tavoitellaan samaa korkeutta jossa perä on ilman kuormaa.
Auto on siis -90 rj toyota, eli kierrevieterit sillä alla on.
Varmaan en käsitä nyt jotakin juttua noissa pussihommissa, mutta eikö ne ohkasemmat haitaripussukat ole tarkoitettu tämäntyylisiin juttuihin?
Jos akselia hieman vahvistaa ja tekee runkoon sopivan vastapelurin ja asentaa mahdollisimman pienen pussukan (kantavuudeltaan) ja siihen pienen paineen kuorman mukaan niin miksi se ei toimisi? Tarve on saada perää kevennettyä sen täyden tankin ja parin ihmisen painon verran maksimissaan, eli tuleeko siitä n. 200kg.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Samppa79

Ei kait se yli kantopisteen mene jos tavoitellaan samaa korkeutta jossa perä on ilman kuormaa.
Auto on siis -90 rj toyota, eli kierrevieterit sillä alla on.
Varmaan en käsitä nyt jotakin juttua noissa pussihommissa, mutta eikö ne ohkasemmat haitaripussukat ole tarkoitettu tämäntyylisiin juttuihin?
Jos akselia hieman vahvistaa ja tekee runkoon sopivan vastapelurin ja asentaa mahdollisimman pienen pussukan (kantavuudeltaan) ja siihen pienen paineen kuorman mukaan niin miksi se ei toimisi? Tarve on saada perää kevennettyä sen täyden tankin ja parin ihmisen painon verran maksimissaan, eli tuleeko siitä n. 200kg.

Siis noita ilmajousia/pusseja on useampaa sorttia: nuo minun pussit on tarkoitettu kierrejousen sisään, ja käytännössä pitää olla aina pienehkö paine, ettei juosi hiero pussia puhki.
Sitten on noita "makkarapusseja" siis semmoisia, että ne on haitarilla pari-kolme kertaa, ja ne toimii nimenomaan Yksikseen, siis tasainen kiinnityspinta sekä ylä, että alapäässä.
Kolmas tyyppi on tuommoinen "rullaantuva" kuten "Helmapelti":n kuvassa: sen toiminta perustuu siihen että AINA pitää olla painetta, ja niin paljon että tuo sisäpalje ja ulkopalje pysyy irti toisistaan (siis sisäpalje ja ulkopalje on saman halkaisijaisia, toki paineella pitää tehdä lisäksi myös tuo materiaalin paksuus lisää...

Noista mainitsemistasi ohkaisista haitaripusseista: Taannoin katselin LJ:n jousitusgeometriaa, ja ulkomuistista normaali jousto ääripäiden välillä on noin 20+ cm? ja jos löytyy haitari/makkara pussi joka toimii tuolla alueella, niin OK.

-> olisko haittaa jos perä olisi noin 2-3 cm ylempänä normaalisti? sen nuo jousen sisään asennettavat pussit korottaa, jos pidetään minimipaineet; toki ainakin hodarissa pitää "tyhjentää" tuo jousen sisus ylimääräisistä kumitolleroista yms.

Ja mekaaninen vaihtoehto: jostain pakusta tms. vääntösauva, ja sillä painatat akselia alaspäin, esim hiacen jousi on liian pitkä? mutta kantaa alkuperäisellä kynkällä jatkuvasti 500kg... joten tuplasti pitemmällä nominaali olisi 250kg?
ja tuota modattua jousta voi kiristää vaikka tunkin varrella.

[Nikuzai]

Nyt ei saa ottaa tosissaan



Ole erilainen ja laita lehtijousi keskelle pitkittäin Katsuri ainakin ihmettelisi kun näkisi

[Samppa79]

Joku tämönen ehkä:
http://www.ridetech.com/store/air-sp...eeve-rear.html

[helmapelti]

Ei olis kallis, ja tolle riittäis yks kiinalainen 8€ 12v kompura. Jos noston rajoittaa esim 250kg niin ei varmaan kaipaa mitään vahvistuksiakaan.

Iskua tossa on vain 14cm eli niukasti. Pohjata ei saa eikä varmaan tykkää jos ylivenytetään.

Mun rullapalkeelle riittää jo 0,5bar pitämään sen muodossaan ja tein tarkoituksella pienemmän jousijalan joka sallii suuremman kallistuksen ilman että kumi hankaisi.

[Samppa79]

Pitää kurkistella vielä googlesta ajan kanssa mitä alkaa löytymään. Onko kellään tietoa minkälaisia on kuorma-auton ohjaamon ilmajouset? Niitäkin näkyy olevan kahta versiota, iskunvaimennuksen kanssa ja ilman.

[HeikkiH]

Alkuperäinen kirjoittaja Samppa79

Pitää kurkistella vielä googlesta ajan kanssa mitä alkaa löytymään. Onko kellään tietoa minkälaisia on kuorma-auton ohjaamon ilmajouset? Niitäkin näkyy olevan kahta versiota, iskunvaimennuksen kanssa ja ilman.

Scaniassa on iskarin kanssa. Iskua ei ole älyttömästi, jotain 10-15cm (voin mitata jos vaa ehdin ku meen duuniin). Kannattelee helposti 250kg/palje (Topline-hytti painaa ~1000kg ja neljä paljetta).
Mut kyl mä ennemmin laittaisin makkarapalkeen ku tollasen hytin jousituksen palkeen.

[Raakakone]

Nostellaas vähän tätä.. miten on, onko ketään saanut ilmaa perään? Tai perää ilmaan..
Pari käytännön vinkkiä olisin itsekkin ottanut vastaan.. eli tarviiko erillisen pohjaanlyöntikumin jos laittaa pussukat alle.. jos akseleiden päihin ajattelee laittaa palkeet niin mielellään ne tulisi laitettua siihen pohjaanlyöntikumin kohdalle/tilalle.

Entäs keuhkot? Parantaako se palkeiden toimintaa jos ne olisivat liitetty omaan paineilmasäiliöön.. ainakin useissa videoissa palkeille tulee vain linjat josta painetta voi nostaa/laskea..
Raskaassa kalustossa toimii täällä pohjolassa varmaan hyvin ne palkeet, kun vaan on tarjolla kuivaa paineilmaa.. Mutta miten nämä ohutseinämäiset "pikkupalkeet" kestävät pakkasta, suolaa, oksia, kiviä ym maasturin eteen osuvia esteitä?

[BJ-40/76]

Jos pussit on esim. kierrejousten sisällä, ja niin jos niille on omat venttiilit paineen nostoon/laskuun, niin toimii progressiivisesti; mitä enemmän painuu kasaan, sitä enemmän vaatii voimaa seuraava sentti...

Ja jos pussit on T-haaran kautta yhdessä, niin riippuu letkujen/putkien pituutesta ja poikkipinta-alasta, kuinka paljon "matkii-" sitä, että pussi olisi keskellä akselia. (siis kuinka toimii ANTI-kallistuksenvakaajana)

Ja jos pussit on yhteydessä ilmasäiliöön, niin tuo progressiivisuus pienenee, sitä pienemmäksi mitä isompi säiliö on. (Jos on isot paineilmalinjat, pienillä linjoilla toimii taas hitaammin)

Mulla on tuohon hodariin Firestonin(?) pussit taakse (ei HDJ:n vakiomittaiset), ja molemmille pusseille omat 12v sähköventtiilit, siis pussit toimii omanaan, ja kompressorista saa paineilmaa myös muualle..
Mutta; noille pusseille on minimi- ja maksimipaineet, ja jos minimi paine alitetaan, alkaa hieromaan pussia jousta vasten.... ja hodarissa on kuminen "apujousi" kierrejousen sisällä, joka pitää luonnollisesti poistaa...
En muista tarkkaa, paljonko tuo pussi nostaa perää minimipaineella, mutta puhutaan useista senteistä....

[helmapelti]

Toi mun ilmajousi ei ole näyttänyt vielä huonoja puoliaan, maastobussilla kun ei mitään extremejoustoja saavuteta. Lehtijousirakenteen rajallinen joustavuus sopii erinomaisesti tuollaiseen laillisesti ja ilmatikkuihin siirtyminen saa jääädä hienompiin laitteisiin. Mielestäni onnistunut kokeilu. Jos palje on yhteydessä säiliöön niin sen prgressivisuus vähenee, ts. hypyssä-kuopassa joustaa enemmän eikä kuormita banjoa niin pahasti.
Taka-akselin hypyt ei ole maastobussin ongelmia..

[Samppa79]

Alkuperäinen kirjoittaja Raakakone

Nostellaas vähän tätä.. miten on, onko ketään saanut ilmaa perään? Tai perää ilmaan..

Jalostuu mielessä pikkuhiljaa. On tämä mielessä ollut mutta ajanpuutteen vuoksi odottaa toteutustaan.