faradit ja vinssi

[-teemu]

Osaakos joku noita sähköjuttuja laskea sen verran että vois tyrmätä ajatuksen ISON kondensaattorin käyttämisestä puskurina vinssikäytössä?
Tuli mieleen kun luin juttua hondan polttokennoautosta jossa konkkia puretaan kiihdyttäessä.

[Paavo]

Moi,

mix pitäis olla konkka, kun akku (tai mieluummin akut) riittää ihan hyvin. Konkka varastoi sähköenergiaa akun tapaan, mutta varaa ja purkaa nopeammin, mutta ei akkujen virranantokyky ("nopeus") oo järkevillä ja kunnossa olevilla akuilla mikään ongelma, vaan ihan peruskapasiteetti, eli montako ampeerituntia patteristosta irtoaa.

Laturia, akkuja ja vinssiä vois yksinkertaistaa vaikka tulohanalla, ämpärillä ja lähtöhanalla. Tulohana on laturi, joka pyrkii pitämään ämpärin täynnä vettä. Ämpäri kuvaa akkuja, ja sen koko akkujen kapasiteettia. Lähtöhana on sähköä käyttävä laite, esim. vinssi.

Tulohana pyrkii pitämään ämpärin täynnä, mutta osaa vääntää itseään kiinni kun ämpäri täyttyy. Kun lähtöhana avataan isolle (tulohanan virtaus ei riitä) niinveden pinta alkaa laskea ämpärissä. Jos iso ulosvirtaus (vinssaus) jatkuu, niin ämpäri saattaa tyhjentyä.

Tyhjentymistä voi estää/hidastaa kahdella tavalla, ISOlla tulohanalla tai ISOlla ämpärillä. Iso tulohana ei vinssauksessa ratkaise asiaa, kun muutaman sadan ampeerin laturit ei oo järkevän hintaisia tai painoisia tai muuten sovellu kätevästi maastoautoon. Iso ämpäri (toinen tai kolmaskin akku) lähes ratkaisee riittävyysongelman, vinssaus ei koskaan oo kovin pitkään yhtäjaksoisesti jatkuvaa puuhaa, välillä pitää viedä vaijeria taas uuteen ankkuriin tai ainakin jäähdytellä vinssiä. Akut ei maksa paljon, mutta painaa kohtuullisesti.

Tässä se konkka vain varmistai sen, että lähtöhana saadaan varmasti tarpeeksi isolle, eli että virtaus ja paine (virta ja jännite) pysyy OK tasolla, mutta minusta konkasta ei siis oo mitään hyötyä, parempi ostaa samalla rahalla antellin omenahyvettä ja nauttia se vaniljakastikkeen kera.

Saakohan tästä mitään tolkkua?

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[JiiPee]

Nyt raapii päätä ja muistelee koulufysiikkaa... kraps-kraps... ...menee TÄYSIN MUISTINVARAISESTI tämä seuraava, joten jos on väärin, niin joku oikaiskoon.

Kondensaattoreista puhuttaessa faradi on ihan mahdottoman iso yksikkö. Jos katsotaan jotakin radiota tai kompuutteria pellin alle, niin siellä konkat on luokkaa pikofaradeista tuhansiin mikrofaradeihin. Faradin kokoinen konkka on jo aika iso mötikkä.

Ellen väärin muista, niin varatusta kondensaattorista saisi energiaa jotakuinkin 0.5*U*U*C joulea, missä U on jännite ja C on kapasitanssi faradeina. Siis yhden faradin konkka 12V:iin varattuna purkaisi itsestään tyhjiin asti (nolla volttia) 0.5*12*12*1=72J ja jos se otetaan sekunnin aikana, on se 72 wattia, eli aika vähän jos vinssiä ajatellaan. Tässä oletetaan, että konkka puretaan tyhjiin asti, mutta eihän se sitä tee jos vinssin pitäisi pyöriäkin. Nyt kun konkka toimii jännitevaihtelun puskurina, on jännite-ero vain sen vaihtelun verran ja luovutettu energia sen mukainen. Jos kuormitus jatkuu, eikä kondensaattoria päästä varaamaan korkeampaan jännitteeseen, on hyöty tavallaan kertakäyttöinen. Virta lakkaa kulkemasta konkan kautta sillä hetkellä, kun se on samassa jännitteessä muun virtapiirin kanssa. Tämän takia konkasta saatava hyöty puskurina on parhaimmillaan jossakin lyhytkestoista isoa virtaa ottavassa laitteessa, kuten poppikoneissa jne.

IMO kunnollinen akku, paksut johdot, kunnnolliset puhtaat liittimet, niin jää virtapuskurin tarve vähemmäksi. Jos tarvitaan puskuria esim. siksi, että akku on vastapainona jossakin auton takapäässä ja johdoista tulee häviötä, niin laittaisin vaikka jonkin reilun purkuvirran tarjoavan pienemmän apuakun mahdollisimman lähelle vinssiä. Akkuun varautuu energiaa ihan eri määriä verrattuna kondensaattoriin.

[JiiPee]

quote:
antellin omenahyvettä ja nauttia se vaniljakastikkeen kera.

On muuten "syntisen" hyvää... ...voin suositella <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[-teemu]

Kiitos.
Nam.

[hpotteri]

kyllä faradin konkkia saamm autohifi lafkoista, mutta maksaa aikas paljon.

tuskin on käytännön hyötyä millisekunttien virtapiikeista vinssissä. saattaa vaan aiheuttaa turhaa lämpöä ja rasitusta moottorille.

korjatkaa jos olen väärässä.

[Rytari]

ei farafin konkka maka juuri mitään autohifilafkassakaan kun osa niistä kauppaa jo 15 faradin konkkiakin, ne vähän jo maksaakin...


"aito kolmiveto"

[jeeppi-eki]

quote:
kyllä faradin konkkia saamm autohifi lafkoista, mutta maksaa aikas paljon.

tuskin on käytännön hyötyä millisekunttien virtapiikeista vinssissä. saattaa vaan aiheuttaa turhaa lämpöä ja rasitusta moottorille.

korjatkaa jos olen väärässä.

Kyllähän se sähkömuutturi hajoaa liian vähään virtamäärään yleensä=liki tyhjällä akulla vinssaus yritys=alijännite

JEEP OR H2
JEEP, because i`m poor

Tervehdys!
Ei kannata hankkia konkkia autohififirmoista, sillä vinssikäyttöön (jos se nyt yleensä on edes järkevää) kannattaa hankkia jotakin ihan "teollisuuskonkkia". Menkää romiksille, kyselkää VR:n varikoilta, sähköfirmoista ym.ym
TT

Note! This message was posted anonymously!

[piparix]

noi "teollisuus" konkat on vaan yleensä yli 400v jännitteelle (kompensointi) ja sillä jännitteellä esim 1F konkka on jo helvetinmoinen möykky verrattyna 12v 1F konkkaa joka on kuitenkii suht pien.

&gt;Onx pakko jos ei taho?!&lt;

[jjtp]

ex telen purkukamoista löytyy dc keskuksia missä on kivoja konkka "pattereita" tai sikavanhojen tietokoneiden powereista.
siis mallia kaljapurkki koko,niin ja konkan jännite arvohan on mitoitettava puolta suuremmaksi kuin nimellis jännite.
esim 12v autoon 30v konkka tai jotaa sinnepäin.
no kuitenkin ei noista juurikaan tähänhommaan ole, mielummin laitan kunnon akun kuin kuution lastilavallisen kaljapurkin kokoisia konkkia.

[Eskimo]

Ei niistä konkista siellä vinssillä ole mitään hyötyä, koska vinssi ei ota sellaisia muutamien millisekuntien piikkejä vaan kuormittaa suurella virralla tasaisesti.

Akkukin kestää piikkikuormitusta jännitteen notkahtamatta sen verran mitä vinssi tarvii. Niinku ylhäällä jo todettiin autohifisydeemeissä vahvistimien hakkurit kuormittavat popin mukaan piikeittäin akkua.
Sellaisesta kuormasta taas tavan akut ei tykkää.

Jos taas miettii, että haluaa lisää varauskapasiteettia millä pyörittää vinssiä niin niitä konkkia pitää silloin tosiaan olla takahyyttä täynnä.

-jm





KoMk ry. Off Road Team

[Paavo]

Moi,

&gt; niin niitä konkkia pitää silloin tosiaan olla takahyyttä täynnä

Ja aatelkaan sellasen konkkapatteriston lataamista, saattais jännite notkahtaa hieman...

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[pee]

"Kyllähän se sähkömuutturi hajoaa liian vähään virtamäärään yleensä=liki tyhjällä akulla vinssaus yritys=alijännite"

JEEP OR H2
JEEP, because i`m poor
[/quote]


eikös virta kasva jos jännite laskee ja teho pysyy vakiona, ja rikkoontumiset juuri virran ISOsta määrästä johtunevat..?



-pee-


ei se satu...

STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>

rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry

Edited by - pee on 14/05/2005 21:11:04

[-MAKE-]

Johan se tässä hiljan jauhettiin toi moottorien rikkuminen alijännitteellä.

Kerrataan. Moottorin hajoaminen alijännitteellä johtuu normaalisti siitä, että toisin kuin
vinssatessa, moottorin perässä on usein kuorma, jota ei jatkuvasti valvota. Kun nyt jännite laskee, moottori ei enää jaksa pyörittää kuormaa normaalisti ja pyörintänopeus tippuu ja moottori ottaa enemmän virtaa impedanssin pienenemisen vuoksi. Silloin moottori kuumenee liikaa ja eriste sulaa tai jotain muuta tapahtuu. Tällaista vastaan taistellaan yleensä kyllä moottorinsuojakatkaisijoilla ja ali/ylijännitesuojilla, jotka katkaisevat virran epänormaalissa tilanteessa...

VINSSATESSA ainakin minä kuuntelen vinssin ääntä ja jos se ei vaan jaksa vetää niin nostan napin.

Vinssin moottori EI siis kärähdä vaikka jännite olis 1 voltti, kunhan moottoria ei jurnuteta paikallaan.

Mitä konkkiin tulee niin ne on kyllä ihan turhia vinssaushommissa just kapasiteetin pienuuden vuoksi. Autosterkkareista, se konkka pannaan mahdollisimman lähelle vahvistinta tosiaankin antamaan esim. basson pumpauksen tarvitsema virta ja konkka ladataan jo ennen seuraavaa pamausta, siitä voi hakea PISIMPIÄ aikoja mitä konkan käytössä yleensä esiintyy. Konkan apu tässä on myös se, että mitä suurempi virta sitä suurempi jännitehäviö jää syöttävään johtoon. Tästä seuraa, kun vahvistimelle tarvittais eniten tehoa sitä hukkuu eniten jo virtajohtoon. Konkalla kierretään tää.

--Instrument, sano ryssä kun rautakangen näki.--

[ari]

En taaskaan jaksanut lukea noita juttuja (asiallisia tekstejä, mutta laiska lukemaan) Mutta sillä konkalla et tee mitään vinssikäytössä, ellet tietenkin paina sitä nappia sekunninvälein "rynkyttäen" vinssiä! Konkan varaus purkaantuu kymmenesosa sekunnissa, jonka jälkeen se rupeaa varautumaan uudelleen (jos siis painat vinssin nappia pitkään, kun hinaat koslaasi suosta) Niin minun mielestäni konkasta olisi vaan haittaa vinssauksessa! vinssi syö virtaa, ja konkka yrittää lataantua uudelleen... Näin mä sen näkisin.



-Bogger rules ok!-