Ackerman kulma ja sen vaikutus

[LaaLaa]

Kaikkihan tietää Ackermanin kulman ja mitä se tarkoittaa http://www.rctek.com/handling/ackerm...principle.html
(renkaita kääntäessä sisäpuolen rengas kääntyy enenmmän koska sen kulkema kehä on pienempi bla bla bla)
MUTTA mikä on vaikutus maasturissa jos alkuperäisen positiivisen ackermanin sijasta onkin negatiivinen ackerman kulma? eli akselin etupuolella olevan raidetangon nivelet ovatkin olkalaakereita sisempänä.

Huomaako negatiivisen ackermanin kadulla ja maastossa miten (jos mitenkään)?


Mitä sanoo toyota miehet jotka olette toteuttaneet SOA ohjauksen olkalaakerien pulttien alle väärinpäin tulevilla "kääntövarsilla" tähän tyyliin?



Suzukissa ko. asia tulee eteen kaikilla High Steering sarjoilla jotka nostavat myös raidetangon ylemmäs ja sellaisen hankkimista tässä kipeästi harkitsen.
Uhrataanko ajo-ominaisuuksia paremmin suojassa olevalle raidetangolle...<img src=/smiley/hmm.gif border=0 align=middle>

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

[JanneBlomgren]

Sama oli tässä tänään mielessä, huomaako/vaikuttaako se?

Yks vaihtoehto, jos tilaa on, olisi siirtää raidetango akselin takapuolelle.



_________________________________

Suomen ainoa ja paras fullsize Hi-lux!

Kyllä jenkki on jees!

"Idioottivarmalla" aliarvioidaan idiootteja

[Jeeper]

Ainakin Comanchessa en huomannut mitään eroa ajo-ominaisuuksissa High-Steer muutoksen jälkeen. mutta ilmeisesti Caster kulman kannattaa olla oikein, muuten voi tulla villi ajettava?

[ZeiZei]

Äkkiseltään ajatellen voisi olettaa, että jos pyörät kääntyy vähemmän, on se pois ketteryydestä.
Eli kun tuolla Acermankulmalla on saatu eliminoitua se sisemmän renkaan "auraaminen", niin jos sen kääntää toisinpäin, niin "auraus"kulma suurenee jo merkittäväksi haitaksi ääritilanteissa.

Varmaan ihan kiva lisä liukkaalla ajoon näin talvella, hieman kärjistäen sama tilanne kuin Rangella kun raidetanko katkeaa ja renkaat osoittaa toisiinsa


_ _ _ _ _ _ _
#RR V8 -76#
#LR S1 -55#

[Hippo]

Joku viisas joskus sanoi et toyotassa etenkin muuttuu terävimmiksi liikkeiksi käännettäessä ja liike ei ole tasaista keskeltä laitaan?!? Liike muuttuu yhtäkkiä nopeammaksi eli saattaa haukata enemmän kuin oli tarkoitus kääntää! Ja siitähän seuraa mukavia kevätjuhla liikkeitä!!!!
Mut edelleen se oli vaan "viisas katsastusinsinööööööri" joka myös sanoi ettei leimaa anna kyseisen muutoksen jälkeen...

Katony mitä sä taas hölisit!! Hippo perk....!!!

[SoSo]

No voihan...
Hylkäsin jo kertaalleen omat ohjausvarret juuri tuon Acermanin muuttumisen takia...
Pitääkö ne osat kaivaa takas romukopasta?
Lisää käyttö kokemuksia myös yleisellä tiellä ajettaessa näillä keleillä??
Jeeper paljon toi raidetanko kapenee tuolla varrella? mulla on toi "siirto" / puoli noin 50mm

[Pete]

quote:
Joku viisas joskus sanoi et toyotassa etenkin muuttuu terävimmiksi liikkeiksi käännettäessä ja liike ei ole tasaista keskeltä laitaan?!? Liike muuttuu yhtäkkiä nopeammaksi eli saattaa haukata enemmän kuin oli tarkoitus kääntää!

Vähän OT..
Joskus pickuppi datsunista säätelin itse aurauskulmat kaikkien virallisten ja epävirallisten ohjeiden mukaan ja tulos oli juuri kuvailemasi tapainen.. Oli sen verran villi kokemus että olen jättänyt "mittanauha" aurauskulmasäädöt vähemmälle.

[LaaLaa]

Hyvä että jotain kommentti löytyy. Parilta toyo-spoa-ukolta kyselin ja kumpikaan ei osannut ainakaan haukkua, rentsi jopa sanoi että parani orggikseen verrattuna mutta siinä oli tehty samalla muitakin muutoksia ohjaukseen.
renkaiden kulumista tuo negatiivinen akkermani tod näk lisää. Samoin ulompi regas kääntyis enemmän (jolla on mös enemmän painoa useimmiten) jolloin kääntyminen voisi jopa olla perempi.

Jeeper, oliko mitään eroa kääntymisessä renkaat max linkussa?

Lisää komentteja kaivataan, olisko kenelläkään mitään pahaa sanottavaa? Jos ei niin hommahan menee helpoksi<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

[mikjus]

Maantiellä ei tuollaisella "hysteerillä" mitään ongelmaa. Menee suoraan ja kääntyy ongelmittaa (caster korjattu napojen käännöllä). Ei vetele tai muuta sellasta mutta nämähän nyt muutenkaan ei taida johtua tosta hysteeristä vaan casterista ja ohjausgeometriasta yleensä. Maastossakaan ei tunnu olevan dramaattista vaikutusta. Ehkä joskus tuntunut pikkasen kankeelta BJn mittaiseksi mutta ero ei tunnu olevan kovin suurin. Nyt kun alla on oikeaoppisesti tehdyt 4x4 labsin varret niin yhtäkkiä ei ainakaan huomattavaa eroa ole havaittavissa perstuntumalla. Tosin hieman vaikea vertailla kun vakio kokoonpanosta ei kauheasti kokemuksia. Labsin varsilla tosin ajeltu vain muutama testilenkki kotinurkissa ja lähinnä maantie olosuhteissa. Varmaan talvi olosuhteillakin on vaikutusta ja pitäisi päästä kokeilemaan pitävällä pinnalla. Silti jos pitäisi valita niin en miettisi hetkeäkään vaan nostaisin raidetangon ylös suojaan vaikka ajo-ominaisuudet huononisivat hieman.

Tämmöstähän voisi testata mittaamalla vakion ja hysteeri vehkeen kääntösäteitä? Tietty pitäs olla ohjausstopparit ja muut jutut kohtuu samat...

Toinen asia joka on plussa kait? Eikäs ohjauskin ainakin periaatteessa tehostu mitä suoremmassa kulmassa tehostimelta tuleva tanko on? Vai kuinkas se sitten panhardin kanssa on helpottaako vai vaikeuttaako?

Edited by - mikjus on 01/03/2006 08:49:23

[Jeeper]

Soso: Kapenee per puoli n. 30mm. pari viikkoa tuolla ajelin töihin joulun nurkilla. ihan normaalisti pystyy ajamaan jääkeleillä.

LaaLaa: Kääntyy todella hyvin noin pitkälla akselivälillä varustetuksi autoksi. ja sen oon huomannut että nousee liukkaistakin urista helpommin ylös.

mutta kun kuvasta katsoo.D44:ssa raidetangonpää on vasta yläpallon kohdalla nyt, kun Bj:ssä se on jo negatiivinen.


Edited by - Jeeper on 01/03/2006 15:13:27

[LaaLaa]

quote:
mutta kun kuvasta katsoo.D44:ssa raidetangonpää on vasta yläpallon kohdalla nyt, kun Bj:ssä se on jo negatiivinen.

Niipäs onkin, on jenkki vaan jees<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

[PikkuF]

Kyllä tuon Akkermannin kulman "päin-persettä-olemisen"huomaa maantieajossa jopa näin tyhmä jäbä kuin mitä meikäläinen on...
Maastossahan noilla kulmilla ei ole centinkään vertaa väliä!!
Mutta SOA puuhastelussa ainakin JöJöTöihin apuva löytyy 4x4 Läpsin ohjausvarsista,missä raidetanko on takana ja näinollen V-tyyli säilyy suurinpiirtein alkuperäisenoloisena!
Hyysteripuuhastelulla kulmia EI saa mitenkään oikeanlaisiksi vaikka kuinka haluaisi,ja muijakin haluaisi ja anoppi ja serkkupojan uusi rakastajatarkin....

RAMMSTEIN.COM
http://www.slck.net

Edited by - PikkuF on 01/03/2006 22:51:21

[JF]

Eiköhän se anti-Ackermann-ohjaus kannata jättää esimerkiksi Formuloihin ym. rata-autoihin, joissa tiukasti kääntäessä sisempi rengas keventää niin paljon että siitä on hyötyä että ulompi kääntyy jyrkemmin, kun sisempi ei kuitenkaan pidä. Ellei aja täysiä jokaiseen mutkaan tulee juuri Hippo-nimimerkin kertomia ominaisuuksia ja elämyksiä:

quote:
Joku viisas joskus sanoi et toyotassa etenkin muuttuu terävimmiksi liikkeiksi käännettäessä ja liike ei ole tasaista keskeltä laitaan?!? Liike muuttuu yhtäkkiä nopeammaksi eli saattaa haukata enemmän kuin oli tarkoitus kääntää! Ja siitähän seuraa mukavia kevätjuhla liikkeitä!!!!

Tuossa Jeepissä on tosiaan vielä jonkun verran jäljellä geometriasta jossa Ackermannin periaate toteutuu, kun taas BJ:ssä siihen on alunperin päästy vain tunkemalla raidetangon pää vanteen kuoppaan, mutta onneksi niihin saa nykyään noita kunnollisia kilkkeitä.

Toisaalta BJ:n navan rakenne on sikäli jeesimpi kuin Jeepissä koska olkanivel on lähempänä renkaan pystytasoa (vanteen offsetista riippuen, tietty) ja kääntyy paikallaan paremmin pyrkimättä samalla pyörittämään rengasta, eikä myöskään esim. toisella renkaalla töyssyyn ajaessa pyri kääntämään rattia yhtä paljon kuin Jeepistä löytyvä ratkaisu.

Siitähän ei pääse mihinkään että maastoautot ovat pääasiassa varsin tunnottomia virheellisille tai epäedullisille virityksille ohjauksessa ja alustan rakenteissa, mutta ei sellaisia ehkä tieten tahtoen kannata rakentaa?

Minkälaiset ne Suzukin akselin päät ovat? Olivatko varret kiinteät? Mahtuisiko raidetanko akselin taakse Labsin varsien tyyliin?

[LaaLaa]

quote:
Minkälaiset ne Suzukin akselin päät ovat? Olivatko varret kiinteät? Mahtuisiko raidetanko akselin taakse Labsin varsien tyyliin?

Akselin päät on kiinteästi navassa kiinni ja eteenpäin. Takapuolelle ei mahdu kun tulee mm. öljypohja eteen sisäänjoustossa.

Mulla ongelmaa aiheuttaa lisäksi panhardin kulma kun nykyisellä high steering systeemillä simpukalta tuleva ohjaustanko on niin vaaterissa. Jotta panhardin saisi oikeaan kulmaan pitäisi akselinpuoleista kiinnitystä nostaa paljon (ei hyvä) tai rungonpuolista tiputtaa paljon (ei hyvä).

Tällä hetkellä näyttäisi siltä että offivarusteen myymä systeemi sopisi parhaiten<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

[Gravehill]

quote:
Mutta SOA puuhastelussa ainakin JöJöTöihin apuva löytyy 4x4 Läpsin ohjausvarsista,missä raidetanko on takana ja näinollen V-tyyli säilyy suurinpiirtein alkuperäisenoloisena!
RAMMSTEIN.COM
http://www.slck.net

Edited by - PikkuF on 01/03/2006 22:51:21

Saakos noita Labsin varsia kotoisista alan liikkeistä vai ovatko tilauskamaa yenkkilästä?

-1986 HJ-61-
-1986 HJ-60-
SLCK#113

[LaaLaa]

quote:

Saakos noita Labsin varsia kotoisista alan liikkeistä vai ovatko tilauskamaa yenkkilästä?

Eipä taida saada muualta kun usasta.

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

[Gravehill]

quote:

Eipä taida saada muualta kun usasta.

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>Niinpä tietenkin<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

-1986 HJ-61-
-1986 HJ-60-
SLCK#113

[PikkuF]

Reivin Riston putiikki eli Cross4WD Jyskylässä on pitänyt aina sillontällöin varastossakin noita Läpsin tekeleitä...

RAMMSTEIN.COM
http://www.slck.net

Sen verran vaikuttaa että sivuliukuma suurenee ts. renkaat kuluu.
Kääntösäde menee poskelleen riippuu muista kulmista mutta tod. näk aliohjaa.
Riippuu myös nopeudesta jolla ajetaan miten paino vaikuttaa sisenpään ja ulompaan
pyörään.
Eli ei todellakaan ole yksiselitteinen.
Muutenkin pyöräkulmien vaikutus on keskenään riippuvaisia.
Akseleiden liikeradat,renkaat,ajo-olosuhde ja hyvin monet muut asiat.
Tuli yli kymmenen vuotta tehtyä kulmia mm. siviilivessat ,ralliautoihin etu-taka-ja 4wd,muutama nopeampi vaunu jne.
Kulmista joutuu hakemaan kompromisseja.
Anteeksi ja kiitos.


Note! This message was posted anonymously!