Kansantalous kasvuun leikkaamalla ja veronkorotuksilla.

[H_Nietu]

http://www.iltalehti.fi/talous/201202290141645_ta.shtml

Lainaus jutusta:

"Hallitus sai eduskunnan luottamuksen asiasta annetun tiedonannon päätteeksi äänin 111-72.
Poissa oli 16 edustajaa, tyhjiä ääniä ei annettu. Ainoa hallituspuolueen eduskuntaryhmän jäsen, joka äänesti hallitusta vastaan, oli vasemmistoliiton Anna Kontula. Hallitusta vastaan äänestivät keskustan, perussuomalaisen ja vasenryhmän kansanedustajat.
Suomen takauksen kokonaismäärä korkoineen ja kuluineen sekä ylitakauksineen on noin 6,65 miljardia euroa. Suomi on neuvotellut Kreikan kanssa ainoana maana vakuudet, jotka kattavat Suomen laskennallisen 2,25 miljardin osuuden Kreikan lainaohjelmasta."

Säästötoimenpiteiden kokonaisvaatimus AAA luottoluokituksen säilyttämiseksi tällä hetkellä on noin 5mrd. Hallitus kaavailee säästötoimenpiteitä jotain välilta 2-5mrd. Tähän kuin lisätään Euron tunkkauskulut niin päästään kokonaissummaan joka on noin 7-11mrd joka leikataan kansalaisten eduista ja varallisuudesta.

Eli kaikki tällä hetkellä julkistetut leikkaukset, veronkorotukset ja etuisuuden poistot ovat vain alkusoittoa sille mitä tuleman pitää.

Saas nähdä kuinka kauan hallitus pysyy kasassa ja rauha maassa kansalaisten toimesta.

[Bj Andy]

Eli karkeesti pari tonnia per työssäkäyvä lärvi. Päästöverot oli omalta kohalta jo sen n.300 egee, ja dieselin hinnankorotus 500-700 egeä per vuosi eli melkein puolet on jo kasassa. Mistähän sen reilun tonnin vielä keksisi??

Limppariin ja makeisiin voisi laittaa jonkun veron niin samalla hoituisi hieman nuorison läskiongelmaakin, ja samaten pleikkareihin yms. ulkoliikunnastavieroitushömpötyksiin.

Markettikaljaan voisi myös mielestäni laittaa jonkun väliaikaispysyväislisäveron, ja alentaa ravintola kaljalta sitä. Sillä saisi sen ketjun pyörimään, samalla kun risteilyt alkaisi taas pyöriä ja se taas antaisi puhtia turistibisnekselle ja vähentäisi varustamotukien tarvetta.Ja samalla saisi rekkajormat duunia kun ajaisivat olvia eestakaisin.

Tulisko noista jo se toinen tonni per naama???

Mutta jo nyt näyttää siltä että tänä vuonna jää joko lomarahat tai yhen kuukauden tili saamatta.Tai molemmat.Ja joka jannulta.

[patroltd]

Nuo ääliöt ei tajua että mitä enemmän verotetaan sen huonommin täällä menee, varsinkin nämä energiaverot vähentää kaikkea liikkumista ja kulutusta.
Mikä vittu siinä on ettei turhia paperinpyörittäjiä ja pikkuvirkailijoita voi vähentää ja sitä kautta hakea säästöjä.
Kehitysapu, ilmastohömppä, pakoloisvouhotus kaikkineen, onko karsimista HÄ? mutta ei, ei saatana näistä voi leikata vaan lisää maksuja sille joka vielä tekee tuottavaa työtä.

[Bj Andy]

Tähän samaan kastiin menee tuo turpeen verotuksen säätö. Sviddu aivan varmasti siitä aiheutuu päästöjä siinä missä öljystä ja kivihiilestäkin, mutta sillä erotuksella ne päästöt on osa sisä markkinoita, eikä kuten öljy yms. että valuutat pumpataan ulos.

Alkaisi olla aika Suomenkin päättäjien kerätä ne viimeiset itsetunnonrippeet ja ruveta hoitamaan sioita Suomeen päin eikä siten että kaikk ikävät asiat hoidetaan ulos samalla kun niissä mahollisesti oleva rahakin.

[HANE]

Kun nuo vihreät(tm) lukisivat muutakin kun seiskaa (jos luette tätä kokeilkaa edes aku ankkaa) niin voisivat tajutakkin,
että tuo turve on nimenomaan sieltä puhtaammasta päästä oleva energia muoto.
Verrattaen öljyyn tai ydinvoimaan.
Turvevoimaloiden hyötysuhde on kuitenkin n.85% öljyllä lähes sama kun taas ydinvoima nykyisillään vain 30%

Kaiken lisäksi turve on uusiutuva ja sitä löytyy maastamme paljon, joten voimme säädellä sen hintaa itse.

Ja siitä ympäristöstä....vasta 0,6% maamme soista on turpeenotto käytössä. Lähes sama pinta-ala on maanteiden alla.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja HANE

Kun nuo vihreät(tm) lukisivat muutakin kun seiskaa (jos luette tätä kokeilkaa edes aku ankkaa) niin voisivat tajutakkin,
että tuo turve on nimenomaan sieltä puhtaammasta päästä oleva energia muoto.
Verrattaen öljyyn tai ydinvoimaan.
Turvevoimaloiden hyötysuhde on kuitenkin n.85% öljyllä lähes sama kun taas ydinvoima nykyisillään vain 30%

Kaiken lisäksi turve on uusiutuva ja sitä löytyy maastamme paljon, joten voimme säädellä sen hintaa itse.

Ja siitä ympäristöstä....vasta 0,6% maamme soista on turpeenotto käytössä. Lähes sama pinta-ala on maanteiden alla.

No turpeen ongelma onkin se tuotannossa vapautuva metaani...

[Rytari]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

No turpeen ongelma onkin se tuotannossa vapautuva metaani...

ja se määrä polttoainetta mitä kuluu ennekun se on voimalaitoksen kattilassa, mutta kun miettii mikä työllistävä vaikutus sillä on suoraan/välillisesti niin sitte ollaanki jo valtion kannalta ihan eri kannattavuuslukemissa....

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja patroltd

Kehitysapu, ilmastohömppä, pakoloisvouhotus kaikkineen, onko karsimista HÄ?

En ota siihen kantaa onko karsimista vai ei mutta näistä saadaan kasaan säästöjä miljoonia, ei miljardeja. Valtio velkaantuu vuosittain 7-9 miljardia euroa.

Sama asia kun Urpilainen ehdotti tätä "lisäveroa" yli 100000 e vuodessa ansaitseville. Näitä henkilöitä on lonkalta heitettynä 50000 kpl Suomessa. Jos jokainen maksaa vaikka 1000 euroa enemmän veroa vuodessa niin kertyy yhteensä 50 miljoonaa euroa. Onhan sekin iso raha mutta toisaalta se on 1 % viidestä miljardista. Eli ei sillä tilanne mihinkään muutu. Tosin onhan sekin yksi pikku puro isossa virrassa.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja HANE

Turvevoimaloiden hyötysuhde on kuitenkin n.85% öljyllä lähes sama kun taas ydinvoima nykyisillään vain 30%

Luvut sinänsä pitää paikkansa mutta noiden vertailu on hieman harhaanjohtavaa. Esim. Loviisan voimalaitokset on aikanaan suunniteltu vain ja ainoastaan sähkön tuottamiseen. Prosessissa syntyvä hukkalämpö ajetaan mereen. Uudet CHP-turvevoimalat on suunniteltu tuottamaan sekä lämpöä että sähköä.

[FROM]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

En ota siihen kantaa onko karsimista vai ei mutta näistä saadaan kasaan säästöjä miljoonia, ei miljardeja. Valtio velkaantuu vuosittain 7-9 miljardia euroa.

.

kehitysapu on yli miljardi/vuosi

maahanmuutto virallinen luku taitaa olla 500miljoonaa, mutta kukaanhan ei usko tähän , jossain ollut arvioita että n.3-4 miljardia olisi kokonais kustannus/vuosi. Ruotsin kulut on 22 prosenttia maan verokertymästä v2009!!

ilmasto hömpästä on vähän vaikea saada lukuja veikkaan että 1-5miljardia

eiköhän noista saisi jo muutaman miljardin leikattua, tosin leikkaa kaikki pois niin ei tarvi velkaantua yhtään.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja FROM

kehitysapu on yli miljardi/vuosi

maahanmuutto virallinen luku taitaa olla 500miljoonaa, mutta kukaanhan ei usko tähän , jossain ollut arvioita että n.3-4 miljardia olisi kokonais kustannus/vuosi. Ruotsin kulut on 22 prosenttia maan verokertymästä v2009!!

ilmasto hömpästä on vähän vaikea saada lukuja veikkaan että 1-5miljardia

eiköhän noista saisi jo muutaman miljardin leikattua, tosin leikkaa kaikki pois niin ei tarvi velkaantua yhtään.

Onhan noi isoja lukuja mutta ei kai nyt sentään noita kokonaan lopeteta ? Ajattelin sellaista 10-20 % vähennystä.

Kehitysapua tuskin yksikään sivistysvaltio voi lopettaa. Suomi ei taida vieläkään päästä tuohon suosituksen mukaiseen maksuosuuteen.

Maahanmuuton kustannukset varmaan löytyisi jostain netin syövereistä, jos vaan jaksaisi kaivaa.

Olet siis sitä mieltä, että tehdään vanhat kunnon DDR:t ja pusketaan kaikki paskat vaan piipuista taivaalle ja putkista vesistöihin. Kivan perinnön jätät jälkipolville.

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

En ota siihen kantaa onko karsimista vai ei mutta näistä saadaan kasaan säästöjä miljoonia, ei miljardeja. Valtio velkaantuu vuosittain 7-9 miljardia euroa.

Sama asia kun Urpilainen ehdotti tätä "lisäveroa" yli 100000 e vuodessa ansaitseville. Näitä henkilöitä on lonkalta heitettynä 50000 kpl Suomessa. Jos jokainen maksaa vaikka 1000 euroa enemmän veroa vuodessa niin kertyy yhteensä 50 miljoonaa euroa. Onhan sekin iso raha mutta toisaalta se on 1 % viidestä miljardista. Eli ei sillä tilanne mihinkään muutu. Tosin onhan sekin yksi pikku puro isossa virrassa.

Kiistaton totuus:
Täässähän ei tarviis keskustella leikkauksista ja säästöistä jos olis tajuttu pysyy Eurosta erossa niin kuin Ruotsi viisaasti teki.

Ja sitten käsittelyyn tulevat leikkaukset ja verot.
Näitä jokainen ruotikoon kannaltaan kuin haluaa .
Laitelkaa kommentteja puolesta ja vastaan .

ALV:n nosto = Kohdistuu normikansalaisiin tuloihin verrattuna eriarvoisesti muttei yrityksiin ollenkaan koska saavat alv:nsä valtiolta takaisin. Asiassa mun mielestä vielä mietittävää kuinkapaljon ja mihin tuotteisiin.

Tuloveron nosto = Kohdistuu kaikkiin kansalaisiin tuloihin verrattuna saman veroisesti.

Yritystukien leikkaaminen = Mielestäni ok. Omillaan toimeentuleva yritys on vahvemmalla pohjalla kuin tuettava.

Leikkaukset sosiaaliturvasta = OK tiettyyn pisteeseen, eli minimi toimeentulo turvataan muttei ökykorvauksia.

Leikkaukset lapsiin ja nuoriin kohdistuvissa asioissa ehdottomasti jäädytettävä koska jo nyt syödään kouluissa ja päiväkodeissa melkein vettä ja näkkäriä.

Mun mielestä ehdoton ykkös kohde:
Kaikkien Valtion ja sen omistuksessa olevien yhtiöiden työntekijoiden palkat pitäisi vähintään puolittaa jos se on yli 10000€/kk koska palkkojen keskiarvo ei ole edes tota 5000€/kk. Maximi valtion tai sen omistuksessa olevien yhtiöiden toimesta maksettava kk-ansio pitäisi olla 10000€/kk.
Alkaisi valtion päämiehet, ministerit, kansanedustajat, Sailakset (450000€/vuosi), Nenoset(?) ja sen lentokapteenit, ym ymmärtämään mitä on olla normi kansalaisen tuloilla.
Sorry, tämä on mun mielestä ammatinvalintakysymys.

Muihin ylellisyysveroihin en ota kantaa kuten polttoaineet, nautintoaineet ym.

Lopuksi nollatasolta olisi ollut huomattavasti helpompi lähteä vahvistamaan Valtion taloutta (huom. lue samoin kuin kansalaisten koska Suomen kansa = Suomen valtio)
kuin 2,5-6,5mrd € pakkasen puolelta jotka on sijoitettu uppoavaan laivaan.
Jos joku vielä uskoo että lainatut rahat saadaan takain niin he myös uskovat myös varmaan JOULUPUKKIIN.

Ja kaikilla näillä toimenpiteillä alkaa yleistymään ns. harmaa/pimeä talous koska veronmaksajat ja yritykset kiristetään leikkauksilla ja veroilla hengiltä .
Tämä on sitä ns. kestävää kansantalouden kasvua .

Ja vyö kiristyy vielä noin seuraavat 20 vuotta.

Onnea ja menestyst kaikille tasapuoleisesti.

[temmi_hoo]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Olet siis sitä mieltä, että tehdään vanhat kunnon DDR:t ja pusketaan kaikki paskat vaan piipuista taivaalle ja putkista vesistöihin. Kivan perinnön jätät jälkipolville.

Sivujuonteena tahtoisin tähän liittyen kertoa pienen huomion oman elinaikani tapahtuneista luonnonsuojelullisista toimista ja vaikutuksista. Olen siis ikäni asunut Kauniaisissa ja Espoossa eli hyvinkin kaupunkimaisessa ja erityisesti kaupungin ja liikenteen ja päästöjen vaikutuksen alaisessa ympäristössä.

Pienenä jolppina olin partiossa ja retkeiltiin Espoon Nuuksiossa ahkerasti jotakuinkin joka viikonloppu ympäri vuoden kävellen ja hiihdellen. Joka kesä ja talvi oli lippukunnan oma noin viikon leiri, minkä lisäksi useimpina kesinä osallistuttiin piirillisiin tai valtakunnallisiin isompiin kesäleireihin ympäri maata.

Ylivoimaisesti dramaattisin ero muun Suomen retkeilyssä oli, että puissa kasvoi naavaa. Se on raskasmetalleille kovin herkkä, eikä siis viihdy missään, missä oli tiheästi ajettua liikennettä tai muutenvaan lyijypäästöjä.

Lyijyttömään bensaan siirtymisen jälkeen jonkin ajan jälkeen noin 90-luvun loppupuolella alkoi joihinkin osiin Espoota tulla puihin naavaa. Nyt sitä kasvaa jotakuinkin kaikkialla, missä tenavat ei revi sitä pois puista ja löytyy sopivia puulajeja. Haagan liikenneympyrän (eräs koko maan vilkkaimmista risteyksistä) keskelläkin.

Tämä postaus ei siis liity aivan suoraan kansantalouden lyhyen tähtäimen säästöihin, vaan enemmänkin pitkän tähtäimen suunnitelmallisuuden merkitykseen. On olemassa joitakin asioita, joiden tekeminen on arvokasta ja oman pesän tulevaisuus kuuluu tähän joukkoon. Muutenkin oman pesän likaaminen edes työllistämismielessä on järkijättöstä puuhaa.

Toki olisi työllistävämpää kaivattaa ojat käsin ja työllistää päivävuorolaisia sitten kanniskelemaan ämpäreissä sitä maata, mutta olisko siinä sitten mitään helvetin tolkkua ja kuka sen maksaisi? Valtio sinällään ei muutenkaan voi luoda työllistävää työtä lisäämättä verokertymää, joten työllistävän puolen teot jää väistämättä yritystoiminnan esteiden poistamiseen.

[FROM]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Onhan noi isoja lukuja mutta ei kai nyt sentään noita kokonaan lopeteta ? Ajattelin sellaista 10-20 % vähennystä.

Kehitysapua tuskin yksikään sivistysvaltio voi lopettaa. Suomi ei taida vieläkään päästä tuohon suosituksen mukaiseen maksuosuuteen.

Maahanmuuton kustannukset varmaan löytyisi jostain netin syövereistä, jos vaan jaksaisi kaivaa.

Olet siis sitä mieltä, että tehdään vanhat kunnon DDR:t ja pusketaan kaikki paskat vaan piipuista taivaalle ja putkista vesistöihin. Kivan perinnön jätät jälkipolville.

kehitys avusta menee ehkä 10% siihen mihin se on tarkoitettu, sillä raha määrällä mitä on 10vuodessa kaikki maat antanut sitä niin ei pitäis olla mitään tarvetta avulle päin vastoin.

maahan muuton kustannuksista on tehty tutkimuksia, ne missä on otettu kaikki huomioon on julistettu salaisiksi,


sun mielestä maailma pelastuu kun raha liikkuu tarpeeksi toisten taskuun.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja FROM

sun mielestä maailma pelastuu kun raha liikkuu tarpeeksi toisten taskuun.

En tätä kommenttia ymmärrä mutta ei kai tässä elämässä kaikkea tarviikaan.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Kiistaton totuus:
----------------
ALV:n nosto = Kohdistuu normikansalaisiin tuloihin verrattuna eriarvoisesti muttei yrityksiin ollenkaan koska saavat alv:nsä valtiolta takaisin. Asiassa mun mielestä vielä mietittävää kuinkapaljon ja mihin tuotteisiin.-----------

Onnea ja menestyst kaikille tasapuoleisesti.

Eipä taida yritykset saada ALV:ta takaisin kokonaan, Vaan ainoastaan omista ostoista.
Myynneistä menee sitten se 23% valtiolle......(tai siis pitäisi mennä...)

Ja perseaukiset maksaa lähes kaikesta ALV:n....
Isotuloiset lentävät ulkomaille ja vievät rahansa maihin, mistä ei tule suomen verottajalle mitään.

Siis ruuan, sähkön ja veden ALV alas, ja "ylellisyystotteiden" ylös

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja temmi_hoo

Sivujuonteena tahtoisin tähän liittyen kertoa pienen huomion oman elinaikani tapahtuneista luonnonsuojelullisista toimista ja vaikutuksista. Olen siis ikäni asunut Kauniaisissa ja Espoossa eli hyvinkin kaupunkimaisessa ja erityisesti kaupungin ja liikenteen ja päästöjen vaikutuksen alaisessa ympäristössä.

Pienenä jolppina olin partiossa ja retkeiltiin Espoon Nuuksiossa ahkerasti jotakuinkin joka viikonloppu ympäri vuoden kävellen ja hiihdellen. Joka kesä ja talvi oli lippukunnan oma noin viikon leiri, minkä lisäksi useimpina kesinä osallistuttiin piirillisiin tai valtakunnallisiin isompiin kesäleireihin ympäri maata.

Ylivoimaisesti dramaattisin ero muun Suomen retkeilyssä oli, että puissa kasvoi naavaa. Se on raskasmetalleille kovin herkkä, eikä siis viihdy missään, missä oli tiheästi ajettua liikennettä tai muutenvaan lyijypäästöjä.

Lyijyttömään bensaan siirtymisen jälkeen jonkin ajan jälkeen noin 90-luvun loppupuolella alkoi joihinkin osiin Espoota tulla puihin naavaa. Nyt sitä kasvaa jotakuinkin kaikkialla, missä tenavat ei revi sitä pois puista ja löytyy sopivia puulajeja. Haagan liikenneympyrän (eräs koko maan vilkkaimmista risteyksistä) keskelläkin.

Tämä postaus ei siis liity aivan suoraan kansantalouden lyhyen tähtäimen säästöihin, vaan enemmänkin pitkän tähtäimen suunnitelmallisuuden merkitykseen. On olemassa joitakin asioita, joiden tekeminen on arvokasta ja oman pesän tulevaisuus kuuluu tähän joukkoon. Muutenkin oman pesän likaaminen edes työllistämismielessä on järkijättöstä puuhaa.
Toki olisi työllistävämpää kaivattaa ojat käsin ja työllistää päivävuorolaisia sitten kanniskelemaan ämpäreissä sitä maata, mutta olisko siinä sitten mitään helvetin tolkkua ja kuka sen maksaisi? Valtio sinällään ei muutenkaan voi luoda työllistävää työtä lisäämättä verokertymää, joten työllistävän puolen teot jää väistämättä yritystoiminnan esteiden poistamiseen.

Erittäin hyvä huomio/ postaus!!!

Menee energiapolitiikan puolelle mutta menköön.

Suomessa on,mielestäni järjetöntä olla käyttämättä omia energia varoja kuten juurikin turve,puu ym. Esim. maasta poratun öljyn käyttö talojen lämmittämiseen pitäisi suorastaan kriminalisoida. Ihan vaan siksi että taloissa on aina enemmän tilaa varastoida polttoainetta kuin autoissa, ja lämmitys on aina mahdollista hoitaa jollain muulla kuin öljyllä.

Eli vähät öljyt pitää säästää liikennepolttoaineiksi.

Samoin jos biodiiseliltä/etanolilta poistettaisiin valmisteverot kokonaan niin kotimainen tuotanto pääsisi vauhtiin täysin llman tukia.Samalla tämä johtaisi siihen että viljan ym. maatalouden ylituotanto hommat poistuisi ja sielläkin voitaisiin siirtyä ihan suoraan markkinatalouteen. Eli kaikki ruuaksi kelpaamaton kama käytettäisiin polttoaineeksi.

Maailimanlaajuisesti tämä johtaisi siihen että kehitysmaissakin alkaisi olla kannattavaa kasvattaa omat viljat eikä ottaa niitä tuilla kasvatettuja ylituotantojyviä almuina vastaan.

Samalla öljyn kulutus ja siten myös hinnat laskisivat joten talous elpyisi sitäkin kautta...

Mutta mitä tehdä niille tuhansille Eu / kansallisille virkamiehille jotka työkseen jarruttavat tätä kehitystä????

Kaikki on vaan tahdosta kiinni ja siitä että uskaltaako maailma otta sen askeleen että maajussit pääsevät pois kommunistisestä tukijärjestelmästä...

[Samsonite]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Eipä taida yritykset saada ALV:ta takaisin kokonaan, Vaan ainoastaan omista ostoista.
Myynneistä menee sitten se 23% valtiolle......(tai siis pitäisi mennä...)

Ja perseaukiset maksaa lähes kaikesta ALV:n....
Isotuloiset lentävät ulkomaille ja vievät rahansa maihin, mistä ei tule suomen verottajalle mitään.

Siis ruuan, sähkön ja veden ALV alas, ja "ylellisyystotteiden" ylös

Korjataan vielä sen verran, että yritykset voi vähentää ostojen ALVit myynnin ALVeista ennen Verokarhulle tilitystä. Jos ei mitään myy niin ei voi ALVejakaan mistään vähentää ?

[Reetu]

Toi alvisysteemi ol susi jo syntyessään...

Saahan sil kyl kätevästi puljattua noita viiden vuoden tähdenlentoja kilpailua vääristämään.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Korjataan vielä sen verran, että yritykset voi vähentää ostojen ALVit myynnin ALVeista ennen Verokarhulle tilitystä. Jos ei mitään myy niin ei voi ALVejakaan mistään vähentää ?

Mutta jos katsellaan normaalin suomalaisen yrittäjän näkökulmasta:

Siis ostetaan ALV:n alaista tavaraa vaikkapa miljoonalla, ja firman myynti
on alle miljoona (en muista miten tuon alv-tilin vyörytys onnistuu)
niin miten firma voi pyöriä? siis ilman ulkopuolista rahoitusta!

No, tuo yritysverotus on ihmeellistä, itse olen ollut töissä OY:ssä, jonka yhden kuukauden liikevaihto oli negatiivinen! (hyvityslaskut oli suuremmat
kuin laskutus)

Mutta kun puhutaan euron kriisistä; ja kreikasta, niin jopa joku luonto dokumentti, Noita suurimpia, kuvasi elämää kreikassa, ja siellä kalastajat
toivat saaliinsa ilman jäitä laituriin, ja ravintoloitsija osti ne käteisellä, ainakaan tuossa ei tehty yhtään paperia...

Siis: jos suomessa toimittaisi samoin, niin KAIKKI kauppa, mistä ei jää viranomaismerkintöjä,
tehtäisiin "käsikauppana": noita viranomaismerkintöjä jää esim auton katsastuksesta, ja monesta muusta?
Mutta 90%? jäis ulkopuolelle? ostaisitko 15e lääkkeet 30e:llä jos lääkärilasku on kuitilla 100e, ja kuititta 70e? niin kuin kaikki muut tekee?

[Samsonite]

Sehän riippuu ihan siitä kuinka paljon virmalla on rahaa tilillä....

Pointti oli se, että ei niitä alveja voi automaattisesti suoraan saada takaisin.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Sehän riippuu ihan siitä kuinka paljon virmalla on rahaa tilillä....

Pointti oli se, että ei niitä alveja voi automaattisesti suoraan saada takaisin.

Yksinkertaistan tämän yrittämisen osakeyhtiöön (chit-chat teemalla)

No, Suomessa Osakeyhtiön tehtävä on tuottaa sijoitetulle pääomalle (missään ei kerrota onko se Suhteita, Avunantoa, vai Rahaa) tuottoa,
se mitä käsitetään tuottona, on Arvostus, Ymmärrys Vaikutusmahdollisuus, ja Raha
-> siis raha on työkalu!

se mitä ylläolevassa "Samsonite" topiikissa ihmettelen, on se että kun kuvittelen
Suomalaisen perus- yrittäjän olevan noin 0-taseessa, siis ei velkaa.

Mutta ylläolevassa "Samsonite" esimerkissä firman kassassa on rahaa niin paljon, että kaikki esim. palkkakulut menee kassasta; minä maalaisuuttani oletin että rahoilttajilta

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Mutta jos katsellaan normaalin suomalaisen yrittäjän näkökulmasta:

Siis ostetaan ALV:n alaista tavaraa vaikkapa miljoonalla, ja firman myynti
on alle miljoona (en muista miten tuon alv-tilin vyörytys onnistuu)
niin miten firma voi pyöriä? siis ilman ulkopuolista rahoitusta!

No, tuo yritysverotus on ihmeellistä, itse olen ollut töissä OY:ssä, jonka yhden kuukauden liikevaihto oli negatiivinen! (hyvityslaskut oli suuremmat
kuin laskutus)

Jokaisen yrityksen on pitkässä juoksussa tehtävä voittoa, muuten tulee eteen konkurssi. Toisaalta yrittäminen on pitkäjänteistä hommaa, ei yksi yksittäinen kuukausi sinänsä ratkaise mitään.

Eli yhden kuukauden tulos voi olla pakkasen puolella, jopa negatiivinen kuten kerroit. Pitää vaan olla firman kassassa sen verran rahaa, että tilanteesta päästään yli. Tai sitten saadaan pankista / rahoittajilta lisää pääomaa firmalle jos kassa on tyhjä.

Hyvin toi ALV-homma toimii isommissa yrityksissä, alvia tulee ja menee ihan automaattisesti. Valitettavasti kaikenmaailman hämärämiehet on kuvioissa mukana ja varsinkin pienemmissä yrityksissä noilla alveilla kikkaillaan.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

No turpeen ongelma onkin se tuotannossa vapautuva metaani...

Ehkä laskennallisesti, mutta tosiasiassa se suurin murhe on vesistöihin päätyvä liete. Siihenkin konstit on olemassa ihan kohtuupanostuksilla mutta virheiden tiukan lobbauksen takia totaalikieltolinja tuntuu voittavan 6-0.

[Reetu]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Ehkä laskennallisesti, mutta tosiasiassa se suurin murhe on vesistöihin päätyvä liete. Siihenkin konstit on olemassa ihan kohtuupanostuksilla mutta virheiden tiukan lobbauksen takia totaalikieltolinja tuntuu voittavan 6-0.

Osa lobbauksest on olt aiheellistakin, ainakin vapo on tehnyt virheitä ihan tietoisestikin.