Vähemmistö saa sortaa enemmistöä

[VonLeka]

http://www.iltalehti.fi/helsinki/200...37027_hi.shtml

Siis prkl. Vähemmistö saa sortaa enemmistöä mutta annas olla jos enemmistöä edustava sanoo pahan sanan vähemmistöstä niin ollaan sitten niin rasistia tai fasistia jotta.

No, eipä sen puoleen lieneekö monikaan täyspäinen suomalainen haluaisikaan hurrien sekaan.

http://www.pakkoruotsi.net/

Ne ei halua vapaa-ajan mökkinaapuriksi savolaisia. Rasistisyytösten välttämiseksi panevat tällaisia kieliehtoja.

[sjeeppi]

No niin... TÄYTYY sun muistaa että Suomi on kolmikielinen maa, kyllä pakkosuomi on ihan sama asia, monikulttuurisempi maa on paljon parempi, kun sinun versio. Mikäs Suomenruotsalaisissa on vikana, mikäs itse olet......

[Samsonite]

http://www.iltalehti.fi/helsinki/200...37027_hi.shtml

Emmie ees ymmärrä, kuka tuonne väkisteen haluis ängetä. Antaa pitää rapujuhlansa.

Jeeppimiehellä alko vissii kesäloma vast nytten.

[Skorpioni]

Tulihan tuota ruotsia päntättyä vuosikausia, josta tuloksena oli laudatur yo-kokeessa. Joka päivähän tuohon ruotsin kieleen törmää, mm. maitotölkissä. Muuten täällä itärajalla ruotsin kielen taito on yhtä tyhjän kanssa. Venäjän kielestä voisi olla enemmän hyötyä, mutta esim. syntymäkunnassani ei tullut opetushallituksesta (vai liekö se -ministeriö?) lupaa aloittaa venäjän kieltä B-kielenä, vaan edelleen ruotsia opiskellaan sielläkin.

Ei kai suomenruotsalaisissa sen kummempaa ”vikaa” ole kuin se, etteivät he omalla asuinalueellaan halua puhua suomea. Enemmistön on siinä nöyrryttävä ja puhuttava ruotsia tai oltava hiljaa.

[Cental73]

ja paskammarjat, minä puhun suomea jos siltä tuntuu. Puhukoot Kauniaistenkasvatit ruotsia, molemmat kun ymmärretään toisiamme kuitenkin.

[mikjus]

Kyllä harmittelen ettei koulussa opeteta sellaisia aineita tarpeeksi joita oikeasti tarvitsee elämässä. Turhaa nippelitietoa kyllä tungetaan päähän. Pois olisi voinut jättää jotain höpölöpö aineita kuten uskonnon ja tilalle lisää kieliä kuten esim. saksa ja venäjä jotka itse olisin valinnut. Tietty ruotsi, suomi ja enklanti olis kuulunut myös palettiin. Noi pitäs olla kaikille pakollisia niin alkais maailmalla pärjätä. Muutenkin saisvat opettaa siel tarpeellisia taitoja kuten miten pesukonetta käytetään, miten veroilmoitus täytetään, ajokortin ajo/liikennekoulutus jne. No hups lähti taas vähän OT.

[Skorpioni]

Alkuperäinen kirjoittaja mikjus

Muutenkin saisvat opettaa siel tarpeellisia taitoja kuten miten pesukonetta käytetään, miten veroilmoitus täytetään, ajokortin ajo/liikennekoulutus jne. No hups lähti taas vähän OT.

Jatketaan ooteellä.

'Kelan lomakkeiden täyttö' pitäisi myös olla yläkoulussa pakollisena aineena. Toinen aine, joka olisi tarpeen on 'oppimaan oppiminen'. Myös 'itsetunnon kehittäminen' pitäisi sisällyttää opetussuunnitelmaan. Kaksi viimeistä heti esikoulusta alkaen.

[Saija]

Alkuperäinen kirjoittaja kononen

Jatketaan ooteellä.

'Kelan lomakkeiden täyttö' pitäisi myös olla yläkoulussa pakollisena aineena. Toinen aine, joka olisi tarpeen on 'oppimaan oppiminen'. Myös 'itsetunnon kehittäminen' pitäisi sisällyttää opetussuunnitelmaan. Kaksi viimeistä heti esikoulusta alkaen.

Ja vastataan OT:nä. Ex-Lastentarhanopettaja "valistaa": ainakin Etelä-Suomessa nuo "aineet" ovat kuuluneet esiOPS:n jo piiiitkän aikaa. Oppimaan oppiminen on ollut "trendi" jo reilu 10 vuotta, itsetunnon kehittäminen ja tukeminen oli muistaakseni Hesassa jo 90-luvun alkupuolella vallalla eri suunnitelmissa.

Ja toiseen Konosen kommenttiin (en osaa sitä tähän liittää oikein) jossa kirjoittaa:
"Ei kai suomenruotsalaisissa sen kummempaa ”vikaa” ole kuin se, etteivät he omalla asuinalueellaan halua puhua suomea. Enemmistön on siinä nöyrryttävä ja puhuttava ruotsia tai oltava hiljaa."

Oletkos ikinä tullut ajatelleeksi, että a) on suomenruotsalaisia (yleensä vanhuksia) jotka eivät OIKEASTI osaa puhua Suomea b) heistä, kuten monesta muusta suomalaisesta, on pelottavaa/nolottavaa puhua muuta kieltä kuin äidinkieltään koska eivät osaa sitä täydellisesti.

[Skorpioni]

Alkuperäinen kirjoittaja Saija

Ja vastataan OT:nä. Ex-Lastentarhanopettaja "valistaa": ainakin Etelä-Suomessa nuo "aineet" ovat kuuluneet esiOPS:n jo piiiitkän aikaa. Oppimaan oppiminen on ollut "trendi" jo reilu 10 vuotta, itsetunnon kehittäminen ja tukeminen oli muistaakseni Hesassa jo 90-luvun alkupuolella vallalla eri suunnitelmissa.

Varmaan olleet täällä kehitysalueellakin tavoitteina opetussuunnitelmissa. Korulauseita vain - toteutuvatko tavoitteet, onkin sitten eri asia.

Ja toiseen Konosen kommenttiin (en osaa sitä tähän liittää oikein) jossa kirjoittaa:
"Ei kai suomenruotsalaisissa sen kummempaa ”vikaa” ole kuin se, etteivät he omalla asuinalueellaan halua puhua suomea. Enemmistön on siinä nöyrryttävä ja puhuttava ruotsia tai oltava hiljaa."

Oletkos ikinä tullut ajatelleeksi, että a) on suomenruotsalaisia (yleensä vanhuksia) jotka eivät OIKEASTI osaa puhua Suomea b) heistä, kuten monesta muusta suomalaisesta, on pelottavaa/nolottavaa puhua muuta kieltä kuin äidinkieltään koska eivät osaa sitä täydellisesti.

Varmasti on muunkin ikäisiä joukossa.

Kukaan ei ole täydellinen, eikä tässä varmaan täydellisestä kielitaidosta olekaan kyse. Olen keskustellut muutamien ulkomaalaisten kanssa ja tullut ymmärretyksi, enkä varmasti osaa esim. ruotsia tai englantia täydellisesti.

Kakkos-ooteenä vielä. Opettajien ja muiden alan ammattilaisten kannattaisi käyttää sanaa 'opetussuunnitelma', eikä 'ops'. Joillekin vanhemmille 'ops' ei sano mitään. Ainakin kun he kuulevat sen ensimmäisen kerran.

[sjeeppi]

niinphä, et osta lapistakaan tonttia saamelaisalueelta kovinkaan helposti ja eiköhän yhdistyksellä ole ihan oma valta päättää kuka tulee jäseneksi.
Ihan turhaa provosointia pakkoruotsin puolesta ja paskat myyntialalla ruotsin kielen taidosta on helevetisti apua, sanokaa ihan mitä tahdotte, mutta kyllä ruotsin kielen taito kuuluu jo perussivistykseen ja jos ei savolaislta se onnistu niin mitäs sitten, tehköön bisnestä muualla ja olkoon vaikka piällysmiehinä.

[sjeeppi]

Alkuperäinen kirjoittaja Cental73

ja paskammarjat, minä puhun suomea jos siltä tuntuu. Puhukoot Kauniaistenkasvatit ruotsia, molemmat kun ymmärretään toisiamme kuitenkin.

Kauniaisissa ei ole pakko puhua Ruotsia, ok ymmärrän että esimerkkinä ja provonahan tuo tuli, mutta mikä helevetti teillä on ruotsinkieltä vastaan, en ymmärrä ?????

[sjeeppi]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

http://www.iltalehti.fi/helsinki/200...37027_hi.shtml

Emmie ees ymmärrä, kuka tuonne väkisteen haluis ängetä. Antaa pitää rapujuhlansa.

Jeeppimiehellä alko vissii kesäloma vast nytten.

Joka vuosi olen ollut rapujuhlissa, on siellä ummikko Suomenruotsalaisiakin ja samoin suomalaisiakin jotka ei ymmärrä Ruotsia.

Itse puhun ihan sujuvasti Ruotsia, mutta olen RAVUILLE allerginen ja joka vuosi ne kutsuu meidät, minut ja vaimoni juhliin, vaimo tykkää ravuista, eikös tämä ole jo suvaitsevuutta, Venäjää en osaa, enkä saksaa (ainoastaan tekniikka sanasto) Englanti menee sujuvasti.

[sjeeppi]

Alkuperäinen kirjoittaja kononen

Jatketaan ooteellä.

'Kelan lomakkeiden täyttö' pitäisi myös olla yläkoulussa pakollisena aineena. Toinen aine, joka olisi tarpeen on 'oppimaan oppiminen'. Myös 'itsetunnon kehittäminen' pitäisi sisällyttää opetussuunnitelmaan. Kaksi viimeistä heti esikoulusta alkaen.

Nuokin kuuluu siihen perus-sivistykseen, mitä oot tehnyt jos et osaa täyttää lomakkeita, lukutaidon puutettako ?

[sjeeppi]

Alkuperäinen kirjoittaja mikjus

Kyllä harmittelen ettei koulussa opeteta sellaisia aineita tarpeeksi joita oikeasti tarvitsee elämässä. Turhaa nippelitietoa kyllä tungetaan päähän. Pois olisi voinut jättää jotain höpölöpö aineita kuten uskonnon ja tilalle lisää kieliä kuten esim. saksa ja venäjä jotka itse olisin valinnut. Tietty ruotsi, suomi ja enklanti olis kuulunut myös palettiin. Noi pitäs olla kaikille pakollisia niin alkais maailmalla pärjätä. Muutenkin saisvat opettaa siel tarpeellisia taitoja kuten miten pesukonetta käytetään, miten veroilmoitus täytetään, ajokortin ajo/liikennekoulutus jne. No hups lähti taas vähän OT.

Pakko vastata, kun oli tämmöinen aihe koulussa JOUKKO-OPPI saatana vielä tänäkään päivänä en ymmärrä sitä, Onneksi tuli televisiosta ohjelma siitä kuinka tyhjänpäiväinen opetus oli aikoinaan, sekin oli poliitikkojen ja jokin tutkimuksen perusteella hyväksi MUKA todettu, se oli silloin sitä NYKYAIKAA. HUH HUH

Juu tais olla siinä se idea veroilmoituksen täyttöön ja miten saat sossusta helposti rahhaa KONONEN SULLA ON JOUKKO-OPPI jäänyt väliin ! ja ruotsi ja venäjä ja ranska

mitähän mahtaa tarkoittaa työpaikka ilmoituksessa "kielitaitoluokka II/IIA"? tämä näkyy olevan vaatimuksena joillakin paikkakunnilla. ja kuitenkaan et saa palvelua suomeksi.

[Skorpioni]

Alkuperäinen kirjoittaja sjeeppi

Nuokin kuuluu siihen perus-sivistykseen, mitä oot tehnyt jos et osaa täyttää lomakkeita, lukutaidon puutettako ?

Voi veikkonen, täytän kaikki Kelan lomakkeet netissä. Ei niiden täyttäminen ole minulle mikään ongelma. Tuossa toivoinkin näille nuorille opastusta täyttämisessä, en itselleni.

Eikä minulla ole mitään ruotsin kieltä vastaan, päinvastoin. Kyse oli suomenruotsalaisten suomen kielen 'osaamattomuudesta'.

Pistetäänkö tähän piikkiä sinullekin? Perussivistykseen kirjoitetaan noin. Kirjoitustaidottomuudestako tässä on kyse?

[sjeeppi]

K I S S A

sama Saameksi

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911201

tuo tuohon vaan noin OPIKSI !

Mun máhtan vehas dávvisáme, muhto in anaras- dahje skolttagiellat.

[Heikki L]

joopa joo, miksi vitussa ihmisten pitäisi osata täyttää kelan lappuja? ei niitä työssäkäyvä tarvitse!

Ruottinkielisistä, ite kun satun olemaan työpaikassa jossa enimistö puhuu svrerikee.
JA ite en osaa kahta tavua enempää, mutta hyvin on pärjätty.
Puhun asiani suomeksi jos haluaa neuvoa tehköön sen suomeksi!
Ei se sen vaikempaa ole.

Niiden ruotsinkielisten vaan on epäluonnollista puhua suomea keskenään, ei ne pahaa sillä tarkoita.
TAitaa vaan olla tuo suomalainen epävarmuus mukana kun ajatellaan että noi puhuu ruotsii vaan paremmmuuden tunnosta.

Venäjää haluisin osata, ilman muita kieliä pärjää kyllä hyvin.
Noista siirtolapuutarhamökeistä, en kyllä ymmärrä kuka sinne haluisi!
Eihän sielä voi ees kalastaa ja saunoa omassa rannassa, saati sitten ropaa rakkaita romujaan

[Skorpioni]

Alkuperäinen kirjoittaja sperman

joopa joo, miksi vitussa ihmisten pitäisi osata täyttää kelan lappuja? ei niitä työssäkäyvä tarvitse!

Peruskoulun jälkeen nuori siirtyy jatko-opintoihin, eikä ne välttämättä ole kotipaikkakunnalla. Silloin joutuu täyttämään koulumatkatukihakemuksen. Kun nuori täyttää 17 vuotta, hän voi hakea opintotukea jne.. Vähän myöhemmin kenties äitiys- ja vanhempainraha-, kotihoidontuen- ja peräti työttömyyskorvaushakemuksen.

[Cental73]

Alkuperäinen kirjoittaja sjeeppi

Kauniaisissa ei ole pakko puhua Ruotsia, ok ymmärrän että esimerkkinä ja provonahan tuo tuli, mutta mikä helevetti teillä on ruotsinkieltä vastaan, en ymmärrä ?????

se on sitä sisäänkasvatettua käyttäytymistä mitä pohjanmaalla harjoitetaan. Itse puhun hyvää ruotsia, saksaa ja englantia joita töissä käytän suomen lisäksi.

On vain periaatekysymys tuo suomenkäyttäminen kotimaassaan, samoin kuin ruotsi monelle suomenruotsalaiselle... ymmärrän molemminpuolin.

[Nalle]

Tuo siirtolapuuhtarhapaska nyt on jotain sellaista bettrefolkin piiperrystä, että sielläpä vatuloikoot. Eiköhän siihenkin kukkoiluun loppu saada, kun tarpeeksi isolla kiholla alkaa hattu täyttyä.. Eli tuossa tuskin on suoranaisesta enemmistön sortamisesta kyse. Onpahan vaan joku yhdistys keksinyt oivan säännön, jota nyt koittavat tulkita. Eli en usko, että tuommoinen pelleily kauaa kestää.

Vaan tuosta kielitaidosta ja vaikkapa nyt ruotsalaisuudesta sananen. Eli itse työskentelen alalla, jossa ihan oikeasti joutuu/pääsee keskustelemaan ihmisten kanssa aivan päivittäin.. Eivätkä ne keskusteluaiheet nyt ihan aina ole niitä asiakasta miellyttäviä, mutta käsiteltävä on. Olen lisäksi tässä muutaman vuoden aikana oppinut sen, että asiakasta saattaa noissa "keskustelutilanteissa" ihan oikeasti harmittaakin.. Kotimaisten kanssa luonnollisesti pärjää suomella, siitähän nyt ei lie kyse.. Aivan toisenlaiseksi tilanne muuttuu siinä vaiheessa, kun auton takapenkille istahtaa norjalainen, ruotsalainen, suomenruotsalainen tai vaikkapa saksalainen.. puhumattakaan puolalaisista, venäläisistä, sun muista.

Englannilla pärjäsi tiettyyn rajaan asti, mutta niin vain on käynyt niin, että nykyään asioin esimerkiksi norskien ja ruotsalaisten kanssa heidän äidinkielellään. Voin vain kuvitella, kuinka sen Göteborgista tänne tulleen ihmisen ajatusmaailma suomalaisesta viranomaisesta menee mullinmallin, kun virkakunnan edustaja palvelee jossain Inarin kolkassa ihan kohtalaisella ruotsinkielellä.. Puhumattakaan siitä hieman fiinimmästä suomensuotsalaisesta, joka päättää olla osaamatta suomea itselleen epämieluisessa tilanteessa.

Minulle tämä kielitaito merkitsee paitsi sivistystä, niin myös ammattitaitoa.. Suurena haaveena onkin ollut venäjän kielen opiskelu. Tiedä häntä, missä vaiheessa sais itsestään senverran irti, että hakeutuis venäjän alkeiskurssille ja jonain päivänä löis Igorin ällikällä ja posmottais hänen kieltään.

Tuosta sivistyksestä ja ammattitaidosta senverran, että voisinpa vaikka lyödä hieman isommallakin summalla vetoa siitä, että missään muualla maailmassa ei kansalainen saa esimerkiksi viranomaisen kanssa asioidessaan niin hyvää palvelua, kuin Suomessa. Yritäppä vaikka Norjassa tai Ruotsissa pyytää sakotusta omalla äidinkielelläsi.. Täällä sentään on pelkän puhelinsoiton päässä sellaisia viranomaistahoja, joilta irtoaa hieman eksoottisemmatkin mongerrukset. Ja yksi syy tähän palvelun laatuun on juurikin esimerkiksi pakkoruotsin opiskelussa. Venäjän kielen heikko tarjonta koulujärjestelmässä on iso puute, mutta onneksi erilaisilla kursseilla voi itseään sivistää siinäkin suhteessa.

[Lehis]

Alkuperäinen kirjoittaja sperman

joopa joo, miksi vitussa ihmisten pitäisi osata täyttää kelan lappuja? ei niitä työssäkäyvä tarvitse!

Käyn töissä, enkä opiskele. Silti olen saanut kelan lappuja täytellä ja niissä tälle ainakin riittävästi ihmettä...Nimittäin YHI tarvitsee joka lappuun lasten äidin allekirjoituksen mutta lasten äiti ei tarvitse lasten isän alle kirjoitusta. Siis kyseessä esim. lapsilisän/yksin huoltaja lisän anominen.

Ja tätä ainakin hävettää tänä päivänä kun ei taivu kun suomen kieli ja sekin heikosti...

Alkuperäinen kirjoittaja Nalle

Tuo siirtolapuuhtarhapaska nyt on jotain sellaista bettrefolkin piiperrystä, että sielläpä vatuloikoot. Eiköhän siihenkin kukkoiluun loppu saada, kun tarpeeksi isolla kiholla alkaa hattu täyttyä.. Eli tuossa tuskin on suoranaisesta enemmistön sortamisesta kyse. Onpahan vaan joku yhdistys keksinyt oivan säännön, jota nyt koittavat tulkita. Eli en usko, että tuommoinen pelleily kauaa kestää.

Vaan tuosta kielitaidosta ja vaikkapa nyt ruotsalaisuudesta sananen. Eli itse työskentelen alalla, jossa ihan oikeasti joutuu/pääsee keskustelemaan ihmisten kanssa aivan päivittäin.. Eivätkä ne keskusteluaiheet nyt ihan aina ole niitä asiakasta miellyttäviä, mutta käsiteltävä on. Olen lisäksi tässä muutaman vuoden aikana oppinut sen, että asiakasta saattaa noissa "keskustelutilanteissa" ihan oikeasti harmittaakin.. Kotimaisten kanssa luonnollisesti pärjää suomella, siitähän nyt ei lie kyse.. Aivan toisenlaiseksi tilanne muuttuu siinä vaiheessa, kun auton takapenkille istahtaa norjalainen, ruotsalainen, suomenruotsalainen tai vaikkapa saksalainen.. puhumattakaan puolalaisista, venäläisistä, sun muista.

Englannilla pärjäsi tiettyyn rajaan asti, mutta niin vain on käynyt niin, että nykyään asioin esimerkiksi norskien ja ruotsalaisten kanssa heidän äidinkielellään. Voin vain kuvitella, kuinka sen Göteborgista tänne tulleen ihmisen ajatusmaailma suomalaisesta viranomaisesta menee mullinmallin, kun virkakunnan edustaja palvelee jossain Inarin kolkassa ihan kohtalaisella ruotsinkielellä.. Puhumattakaan siitä hieman fiinimmästä suomensuotsalaisesta, joka päättää olla osaamatta suomea itselleen epämieluisessa tilanteessa.

Minulle tämä kielitaito merkitsee paitsi sivistystä, niin myös ammattitaitoa.. Suurena haaveena onkin ollut venäjän kielen opiskelu. Tiedä häntä, missä vaiheessa sais itsestään senverran irti, että hakeutuis venäjän alkeiskurssille ja jonain päivänä löis Igorin ällikällä ja posmottais hänen kieltään.

Tuosta sivistyksestä ja ammattitaidosta senverran, että voisinpa vaikka lyödä hieman isommallakin summalla vetoa siitä, että missään muualla maailmassa ei kansalainen saa esimerkiksi viranomaisen kanssa asioidessaan niin hyvää palvelua, kuin Suomessa. Yritäppä vaikka Norjassa tai Ruotsissa pyytää sakotusta omalla äidinkielelläsi.. Täällä sentään on pelkän puhelinsoiton päässä sellaisia viranomaistahoja, joilta irtoaa hieman eksoottisemmatkin mongerrukset. Ja yksi syy tähän palvelun laatuun on juurikin esimerkiksi pakkoruotsin opiskelussa. Venäjän kielen heikko tarjonta koulujärjestelmässä on iso puute, mutta onneksi erilaisilla kursseilla voi itseään sivistää siinäkin suhteessa.

www.oph.fi/etalukio/venaja/ Tai www.tkukoulu.fi/most/ Kyllä se siitä lähtee

[POUSA]

mikä on kela? ettekai Anssista puhu