|
|
|
|||||||
| Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen |
 |
|
|
Työkalut | Etsi tästä viestiketjusta | Näkymä |
|
#1
17.10.2003, 19:19
|
|||
|
|||
VinssitestiDo-diin! Mun piti viikonvaihteessa paremmin tutustua jenkkiläisten tekemään Warn9000-testiin. Mielenkiinto vei voiton ja kahlasin sen jo läpi – teen siitä jonkinlaisen referaatin tähän meidän testin yhteyteen, jotta siinä olevia tietoja voi sitten verrata meidän testiimme. Otan tässä kuitenkin yhden testikohdan esiin, sillä se vaikuttaa myös meidän testiin. Muistaakseni joku kiinnitti täällä jo aiemmin huomiota mm. noihin 8 mm:n vaijereihin, mikä näyttää olevan yleinen tämän kokoluokan vinsseissä. Tuossa testissä todettiin, että ko. vaijeri (halkaisija 5/16”) kestää nimellisvoiman suorana vaijerina, mutta kun vaijeri kelataan rummulle, niin se heikkenee tietyn kertoimen mukaan, mikä riippuu rummun ja vaijerin halkaisijoiden suhteesta. Ko. testissä vaijeri todettiin sekä käytännössä että teoriassa noin 10 % alimitoitetuksi nimellisvoimaan nähden. Tämä ongelma tulee todennäköisesti vastaan kaikilla testattavilla vinsseillä. Nimellisvoima on kuitenkin vain mahdollinen rummun ensimmäisellä vaijerikerroksella enkä katso meillä olevan mitään intressiä ruveta katkomaan vaijereita huvikseen. Myös testit, joissa vinssiä ”ajetaan päin kiinteää estettä” labrassa kymmeniä sekunteja vain siksi, että katsotaan mikä kohta ensiksi pettää, voidaan kai unohtaa? Periaatteessa vinsseissä pitäisi olla lämpöreleet mutta käytäntö saattaa olla eri…. Yksinkertaisuudessa testi voidaan suorittaa vetämällä taakkoja (maastureita) noin 30- 45 asteen mäkeen. Mäen pitäisi olla ”riittävän” kovapintainen, jotta erot ensimmäisen ja viimeisen testattavan välillä eivät vaihtele liikaa. Pituutta mäellä pitäisi olla vähintään 30 metriä. Onko sopivia mäkiä tiedossa? Ehkä myös pakkanen on hyväksi. Testauksessa vedettäisiin kolmea eri painoluokkaa joko koko mäen mitta tai niin pitkälle kuin voima riittää. Jokaisella vinssillä vedetään kahdesti jokaista painoluokkaa ja jos vedot poikkeavat paljon toisistaan, niin suoritetaan kolmas tarkistusveto. Vedoissa mitataan vetomatkaa, -aikaa, vaijerikerroksia, maksimivirtaa ja ehkä moottorin lämpöä. Vedettävät painoluokat olisi: n. 1000 kg - Suzuki? n. 2000 kg - BJ40 lisäpainoin? n. 3000 kg - ??? (Vedot siis suoritetaan FJ:llä mäen päällä ja taakkoina olisivat maasturit.) Jos joku vinssi vetää suurimman painon mäen päälle, niin sitten ehkä lisättään vielä yksi painoluokka. Vertailutestit FJ:n omalla vinssillä ja pienellä Superwinchillä suoritetaan aivan samoin kuin 9000-sarjan vinsseillä paitsi, että pikkuvinssin vetomatka on lyhyt ja siinä käytetään väkipyörää (pikkuvinssin vaijerin pituus on lyhyt). Sitten testataan vielä yhdellä vinssillä akun vaikutus vetoihin. Tämän takia tarvitaan yksi suurikapasiteetinen akku pelipaikalle. Testiin kuuluu myös ”vinssipaketin varustetarkastus”, jossa verrataan vinssin mukana tulevat komponentit – käyttökytkimet sun muut sekä asennusohjeet. Tämä osa on vain informatiivista eikä siinä otettaisi kantaan puoleen eikä toiseen, sillä esimerkiksi on paljolti mielipidekysymys kuka pitää minkäkinlaisesta käyttökahvasta. Siinä olis lyhykäisyydessään alustava testisuunnitelma. Asiallisia lisäehdotuksia otetaan vastaan.
|
|
#2
17.10.2003, 20:51
|
||||
|
||||
|
Tosi asiallinen runko!Tästä testistä mä haluan lukea tyhjentävän jutun lehdestä!Toden näköisesti joudutte kuitenkin hommaamaan jonku viistonnisen kuorma-auton tai traktorin vedettäväksi,mikäli mäen jyrkkyys ei ole suurempi,eikä turvallisuus syistä ole syytäkään etsiä jyrkempää rinnettä.Voihan niitä maastureita kyl sit vetää ketjussa niin montaa ku rahkeet kestää...
-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa!
|
|
#3
17.10.2003, 20:55
|
|||
|
|||
|
Hmm... vaikuttaa aika hyvälle. Mutta yx juttu: mites huomioidaan "vinssipedin" (FJ) akkujen kunto vetojen välillä, luulis ekan vedon olevan parhaassa asemassa ja viimeisen huonoimmassa, ei varmaan kannata sikakiivaaseen tahtiin vetää rankkoja nostoja, että auton laturi ehtii puskemaan riittävästi akkuja täyteen. Entäs jos ottais muutaman lämmittelyvedon jollain vinssillä, ja jotta lähtökohta olis sopiva ekallekin varsinaiselle vedolle? Vinssipeti kannattanee ankkuroida kunnolla, ettei lähde alamäkeen.
Myöskin vinssien kytketöjen akulle (tai mieluummin akuille) tulisi olal vertailukelpoiset, saman samaa piuhaa (ainakin saman paksuista) yhtä pitkästi ja samat samaan tapaan tehty liittimet. Painona oleva auto kannattaa tietysti olla vapaalla, kuskin pitää kuitenkin olla hereillä jos vaikka menee vaijeri poikki. Samaa uraa jos vetää ja laskee kaikki autot niin pitäis olla aika tasapuolinen. Kannattaa myös mitata vinssien nopeudet, esim. väliajat 5m - 10m - 15m jne. Hitsi, melkein tekis mieli tulla testaamaan oma narukerä... -Paavo
|
|
#4
17.10.2003, 21:26
|
|||
|
|||
|
Erittäin pätevää testiä. Noi Paavon jutut kannattaa myös huomioida. Toi testi on kyllä pakko nähdä. Meikän suzna voi tulla sinne ongen painoksi
 Olettaen että tuo testi on ens kuussa kun se on taas liikenteessä. Kyllä tuo on myös saatava johonkin lehteen -- Vakio suikka on POP  --Nerd-O
|
|
#5
17.10.2003, 22:14
|
||||
|
||||
|
Lainaus:
Lainaus:
Antti R. 1978 HJ-45LP
|
|
#6
18.10.2003, 09:49
|
|||
|
|||
|
Hyvä!!!
Paavo kirjoitti samat asiat julki, joita olen itsekin pohtinut. Eli vetoja ei saa olla liian kiivaaseen tahtiin ja akun kuntoa pitäisi mitata jollakin tavoin koko testi ajan - ja onhan aina mahdollista, että akkuun tulee muutenkin jotain häikkää. Aattelin kysäistä yhtä puolituttua autosähkömiestä mukaan testiin. Mun omana ajatuksena on, että kun KooPee tarjosi Superwinchin mallia X9000 testiin, niin testattaisiin se ensimmäisenä. Superwinchin toisessa mallissa S9000 on sama moottori ja samat välitykset - mutta kuoret on vain eri. Itse voin järjestää tämän mallin paikalle ja testattaisiin se sitten viimeisenä. Näin saataisiin lopuksi jonkinlainen kuva siitä, miten olosuhteet on muuttuneet testin aikana. Tuossa jenkkien testissä labraoloissa käytettiin muuten kahta autonakkua rinnan ja niitä ladattiin 200 A:n virralla, jotta saatiin 9000 lb:n vinssistä täydet tehot irti. Mun FJ:ssä on 1 kW:n laturi, joten latausvirta on 65-70 A:ta. Akkuna vanha 100 Ah traktorinakku, joka kannattanee vaihtaa testitilanteessa uuteen. En muuten tiennytkään, että KooPeellä on parempia akkuja vinssaustarkoitukseen - sellainen olis hyvä saada vertailuakuksi. Vinssien kytkennässä ajattelin, että jokainen vinssi olisi parasta kytkeä aina valmistajan ohjeiden mukaan. Kytkentätavan pitää sitten kyllä ilmetä myös loppuraportissa samoin kuin myös piuhojen vahvuudet. Väliaikamittaukset pitää suorittaa samoin kuin vaijerikierrosten määrä rummulla sekä virta. Hyvä! Pitäiskös taakkana olevan auton kuskilla olla kypärä? Meinaan, jos sattuisi vaijeririkko, niin olis ainakin kasvot ja pää suojassa. Taakkojen painoa määritellessäni laskeskelin seuraavasti: 9000 lb:n nimellistaakka on 4082 kg (siis ensimmäisellä vaijerikerroksella), uloimmalla vaijerikerroksella rummulla se arviolta puolittuu eli on n. 2041 kg - siis taakan ollessa mäen päällä. Mäen nousukulma helpottaa vetoa ja 30 asteen kulmaan vedettäessä taakkaan voidaan käyttää 1,5 kerrointa eli vinssin nimellistaakka uloimmalla vaijerikerroksella olisi ko. olosuhteissa hieman päälle 3000 kg:tä. Näin siis teoreettisesti - katsotaan onko teoriani väärä vai ei  Paikasta sen verran, että olisko Nokian suunnalla sopivaa mäkeä? Voisin poiketa viikon kuluttua itsekin paikalla katsomassa. Mieleeni tuli myös armeijan alueet - voisin kysellä ensi viikolla Säkylän suunnasta...
|
|
#7
18.10.2003, 13:51
|
||||
|
||||
|
minä voin liisata fluken lämpömittaria ja tulla vaikka painoksi "suurennetulla" patrollilla tampereelta. Sähkö koulutus takana jos sen puolen tietotaitoa tarvitaa. virtamittaria ei kylläkään löydy 200A alueelle. (varmaan joku iso pihtivirtamittari pitäisi olla).
ahonen_opäthotmail.com Nissan Patrol... ...Still going... Viimeksi muokannut OPA : 26.04.2010 22:07
|
|
#8
18.10.2003, 14:02
|
|||
|
|||
|
Taakka-autoista: kannattaisiko vetää niitä mäkeen takaa, eli jos vaijeri menee poikki tms. niin painoauton kuskin on helpompi toipua yllätyksestä ja saada auto alas keula edellä.
Vinssien haukkaamista virroista ja akun napajännitestä vedon aikana olis mukava saada tietoa, myös sen takia että jos jälkipään vedot eivät nouse niin hyvin niin voidaan arvioida akun (=toivottavasti akkujen) kuntoa testin kuluessa. 200A mittausalue ei kuitenkaan taida riittää virtamittarissa? -Paavo
|
|
#9
19.10.2003, 11:22
|
|||
|
|||
|
Kuuluu loistavasti!
Hienoa, että sähkömies löytyy omista porukoista. Kun tämä homma saadaan vielä hieman eteenpäin, niin kokoonnutaan palaveriin porukalla nokikkain ja hiotaan testi lopulliseen muotoon. Noista virroista sen verran, että jenkit saavuttivat Warn9000-testissä labrassa maksimi moottorivirraksi melkein 850 A:ta!!!! Tämä tapahtui tietysti äärioloissa ja lopuksi he sitten polttivatkin moottorin.... Mutta oletettavasti meilläkin virrat nousevat sinne 500-600 A:n paikkeille parhaimmillaan/pahimmillaan. Eli virtamittarin täytyy olla asteilla 0-1000 A:ta. Kävin juuri "hylkäämässä" yhden mäen, jota ajattelin yhdeksi potentiaaliseksi testimäeksi - se oli ehkä liian jyrkkä ja pohjaltaan liian pehmeä - ainakin se tarvis sotkea panssarivaunulla tiiviiksi ennen vetoja... En muuten päässyt FJ:llä edes lukot päällä sitä mäkeä ylös - ensin loppu pito hiekkaharjulla ja sitten kun koitin vauhdilla niin, kone sammui (tankki oli melko tyhjä ja todennäköisesti hörppäsi ilmaa töyssyissä).
|
|
#10
20.10.2003, 20:57
|
|||
|
|||
|
Mä voin tuoda paikalle haperon mekaanisen vissin joksikin vertailukohdaksi, varmaan noilla eri vinsseillä on vaatimuksena eripaksuiset virtakaapelit? oisko syytä käyttää sarjassa mukana tulevia vai riittävän järeitä hitsauskaapelimalleja? oisko virran antoapuna jonkinlainen starttiboosteri/laturiyhdistelmä mitään, niitä kait löytyy useamman sadan ämpärin malleja?
t:kristian
|
|
#11
21.10.2003, 17:47
|
|||
|
|||
|
Moi,
> oisko virran antoapuna jonkinlainen starttiboosteri/laturiyhdistelmä mitään, > niitä kait löytyy useamman sadan ämpärin malleja? Josko sen akuille virtaa antavan systeemin kannattais kuitenkin olla suhteellisen lähellä hyvää normaalitilannetta, jotta vinssin todellisesta käytännön suorituskyvystä saisi luotettavan kuvan. Mielestäni kaksi kappaletta normaaleja hyviä akkuja (min 60Ah, miel. paljon enemmän, hyvä virranantokyky) täydessä latingissa riittävän lyhyillä ja paksuilla (50, miel. 70mm2) piuhoilla kytkettynä riittää, tässä on tietty se ongelma että miten saadaan akkuihin tarpeeksi sähköä testin aikana ja siten pidettyä tilanne tasapuolisena läpi koko session. Jos akkuja puretaan vinssatessa monen sadan ampeerin kuormalla, ja sitten ladataan sikaisolla virralla, niin miten akun kapasiteetti ja virranantokyky käyttäytyy tuollaista sykliä monta kertaa lyhyessä ajassa toistamalla? Tai jos isolla boosterilla annetaan virtaa vinssauksen aikana, niin tilanne ei ole vinssin normaalikäytön kannalta enää relevantti, napajännite nousee väkisinkin pelkkään hyväänkin akkuun/akkuihin verrattuna. Niin tai en sitten tiedä josko tämä oliskin se paras tapa saada olosuhteen suht vakikoiksi koko testin ajaksi, voishan sitä sitten verrata (vaikka parhaan tuloksen saaneella vinssillä) pelkällä akulla vinssaamiseen. Olisko tällaiselle testille ja/tai sen tuloksille laajempaakin mielenkiintoa? Tarkoitan naapurimaita ja miksei kauempanakin olevia offaajia, testi ja sen tulokset kannattaa ehdottomasti laittaa jonnekin selaimella tavoitettavaan paikkaan myös lontoon murteella. -Paavo
|
|
#12
22.10.2003, 11:05
|
|||
|
|||
|
Pyritään mahdollisimman todenmukaiseen tilanteeseen. Eli vinssien vertailutesti "normaalivarustuksella".
Testin loppuosassa sitten verrattaisiin eri varusteiden vaikutusta vinssaukseen - eli parempi akku, mahdollisesti virtaboosteri etc. Mitä keksitäänkin... Itse olen laskeskellut vähän Superwinchin esitteen mukaan oletettuja vetoaikoja ja kuormia. Kannattanee ehkä tehdä pieniä muutoksia vedettäviin taakkoihin ja lopulliset taakat pitääkin määrittää mäen mukaan. Vetoaikoja tarkastellen tullee pitkä testipäivä.... Ensin aattelin, että suoritetaan aina yhden vinssin kaikki vedot kerrallaan, jottei tarvi koko ajan vaihtaa vinssiä. Nyt olen funtsinut, että pitäiskö sittenkin vetää aina yksi vetosarja (pienimmästä taakasta suurimpaan)yhdellä vinssillä ja vaihtaa sitten vinssiä. Silloin myös huomattaisiin olosuhteiden vaikutus toisella vetosarjakierroksella...
|
|
#14
30.10.2003, 07:36
|
|||
|
|||
|
Edistyy hitaasti mutta varmasti.... Nyt on viikon ajan työt häirinneet näitä harrasteita mutta tänään pitäis mennä katsastamaan yksi testimäki.
Tarkoitus olis ensi viikolla rakentaa työpäivien päätteeksi FJ:n keulalle vinssipukki ja näyttää onneksi siltä, että kaikilla testattavilla vinsseillä on kiinnityksessä sama pulttijako. Olisko kellään tiedossa vetovaakaa, jolla mitataan vaijerin vetovoimaa vedon aikana? Asteikkona pitäis olla 0-40 kN (0-4000 kg). Vastaavia vaakoja on käsittääkseni tukkirekoissa kuormainten yhteydessä. Aika on rajallista ja tarkennan aikataulua ja testiohjelmaa, kun ensin saan selvyyden testimäestä ja sitten testivinssien toimitusajasta. T. Ippe
|
|
#16
11.11.2003, 15:23
|
|||
|
|||
|
Projekti etenee hitaaaaaaaaaaaaaaaaasti..........
Eli nyt odotellaan talvea ja kovia rinteitä - tarkoitus olis päästä testaamaan vinssejä yhteen hiihtokeskukseen. Ajankohta riippuu paljon ilmoista mutta mennee vuodenvaihteen yli. Eli vietetään nyt pikkujoulut rauhassa....
|
|
#18
06.01.2004, 00:24
|
|||
|
|||
|
up up away....
Eli kuis homma nyt etenee? Vuodenvaihde meni jo ja melkein Pauli myi ABT vinssinkin jo suznaan. Onneksi ajattelin emäntää ja mietin kuinka paljon tuskaa se tulee tuottamaan kun kertoo että "tuollaisen ostin, eikös ole jeez.. Nyt voidaan vinssaa auto puuhun.." -- Vakio suikkaa ei piekse mikään metsässä!  --www.4wdsuzuki.com Nerd-O
|
|
#19
13.02.2004, 10:18
|
|||
|
|||
|
Nostetaanpa tämä taas esiin.
Onko asian tiimoilta mitään uutta kerrottavaa? -ranke- Note! This message was posted anonymously!
|
|
#20
13.02.2004, 10:42
|
||||
|
||||
|
Öm, veikkaisin että Ipen mielenkiinto/mahdollisuudet vähenivät roimasti työsuhteensa katkettua..? Se ent. työnantaja olisi kai nuo mahdollisuudet saada vinssejä koekäyttöön tarjonnut.
-- Antti R. 1978 HJ-45LP
|
|
#21
14.02.2004, 10:58
|
|||
|
|||
|
Tervehdys!
Antti tuossa kertoikin jo olennaisimman asian vinssitestin tilanteesta. Eli kun ENTINEN työnantajani antoi minulle puolitoista viikkoa ennen joulua joululahjansa (eli potkut), niin sen jälkeen on ollut paljon muuta ajateltavaa kuin vinssitesti. Toisaalta homma olis kyllä mielenkiintoinen ja olen kyllä mukana jutussa, jos innostusta ja vetoapua riittää. "Ammatillisesti" minua ei enää kiinnosta pienempien vinssien vertailu isompiin nähden, mutta silti olisi mielenkiintoista verrata pienemmän ja isomman vinssin eroja pitkässä vedossa. Silloin ehkä nähtäisiin akkukapasiteetin merkitys vinssistä saatavan voiman riittävyyteen. Offivaruste ja Croswood lupasivat aikanaan testivinssit testiin ja mun itse piti hankkia vertailuvinssit. Nyt on tää mun osuus pois tästä hommasta mutta se ei estäne testin järjestämistä, sillä Offivaruste ja Croswood lupasit 5 erimerkkistä vinssiä testiin. Aikanaan laskin, että vinssitestin järjestäminen veisi pitkän päivän, siis pitkän: vetojen pituus ja sähkövinssien nopeudet jo määrittävät vähimmäisajan ja sitten tulisi vielä akkujen latausta yms. vetojen välillä. Jukan kanssa oli juttua aikanaan, että Sappeen laskettelukeskukseen olis mahdollisuuksia päästä suorittamaan testi - ajateltiin silloin, että talvella olisi mäkikoneella tampattu kova alusta, missä olisi vedot tehty. Nyt vois ajatella kevättä.... Eli olisko joku innokas järjestämään keväällä maastoautoilutapahtuman Sappeella lumien sulettua? Testiin kannattaa varata riittävästi aikaa (12 tuntia) ja osa harrastajista voisi ajella ehkä Sappeen maastossa... Lisäksi tarvittaisiin akku-sponsoria. Mitens porukalla on suhteita akkujen valmistajiin/ jälleenmyyjiin? Siinä olis oiva tilaisuus akkujen testaukseen rankassa käytössä. Tuo testin ajankohta kyllä saattaisi herättää mielenkiintoa muillakin tahoilla: esim. olisiko ehkä joku maasturien maahantuoja innokas ajattamaan ostajaehdokkaitaan ko. tapahtuman yhteydessä? Siispä... pallo on teillä, itse lähden mukaan järjestelyihin, jos saadaan riittävästi porukkaa mukaan. Terv. Ippe
|
|
| Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta) | |
|
Linear Mode
