Onko miinojen hävittäminen maanpetos ?

Siis mitä ootte mieltä ?

Herätti oman mielenkiintoni ko asia mitä muut sanoo ?

Taitaa olla ainut mahdollinen keino pitää rajat tyhjänä tarvittaessa

Eipä nuo suurvallat ainakaan ratifio ko sopimusta ...



utelias Finvalpnyyb

Note! This message was posted anonymously!

[Nerd-O]

No ei se kyllä mikään maanpetos ole.. Ja kun ei ollut parempaakaan vaihtoehtoa niin laitoin ettei kiinnosta. Suomi nyt vaan tykkää seuraa sinnikkäästi kaiken maailman ehdotuksia ja päätöksiä, mitä muut valtiot ei taas tee. Tosin autoveroonhan ei muutosta tule sitten millään..

Tosin omasta mielestä nuo miinat saisi kyllä jäädä. Niillä pysäytetään todennäköisesti aika tehokkaasti itärajan takaa tuleva mahdollinen hyökyminen. Eiköhän suomalaiset osaa karttaan merkkaa minne niitä miinoja on asemoitu, joten ei niiden poisto sodan jälkeen ei varmaan ole kovin vaikee homma. Mahdolliset ohjukset tuskin auttaa tuollaissa hyökkäyksissä yhtä tehokkaasti?

Battlefieldissä miinat toimii ainakin tehokkaasti <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Tosin paremmin ehkä toimii tykistö tuli.. Siis tuossa pelissä. Pahasti offtopic <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

-- Ensi kesän hittituote on oma rakentelu projekti --

Nerd-O

[krisu]

Vanhana pinohiirenä edellyttäisin vaihtoehtoa: Saunantaakke lahdattavaksi moisten ehdotusten tekiät... prkl.. Kyllä noitten sulutteiden merkkausta intissä harjoiteltiin niin paljon jotta ne sieltä tarvittaessa löytyvät.. Noin yleisellä tasolla, nää sopimukset toimii vähän huonosti kun ei niitä kukaan kuitenkaan noudata.. paitsi Suomi. Muutenkin toi Ottawan sopimus on niin täynnä porsaanreikiä ettei siitä todellista iloa taida olla. Tulikin mieleen että pojat teetti armeijassa "pelastakaa sakaramiina 65" paitoja. Kyllä harmittaa kun ei silloin tullu hommattuu sellasta.

[samisami2]

Paljon vaarallisempi on nää muut pommit esim. lentokoneista tiputettavat. Suomessa on vielä paljon räjähtämättömiä pommeja maassa/vesistössä. Vietnamissa niitä on saman verran kun sieniä metsässä...
Eiköhän noi miinat ole ainakin Suomessa se vähiten sodan jälkeen harmia aiheuttava tekijä.

[Scout]

On!

Miina on aivan ehdottoman tehokas (tallattuna ja pelotteena) ja älyttömän edullinen täsmäase ja tietenki asettajalla on täydellinen etu puolellaan ku tietää missä ne on.

*Out of the frying pan and into the fire*
* www.laplandtrophy.com *
* www.psory.fi *


Edited by - Scout on 02/05/2006 20:57:54

Koko ottawan prosessi on äärimmäisen tekopyhää. Vaikka miinoista luovuttaisiinkin niin sopimukseen ei ole syytä mennä osalliseksi.

Pitäisikö tehdään kuten eräskin Keski-Euroopan valtio. Myydään ensin miinat ulkomaille, esim Afrikkaan ja liitytään sitten sopimukseen ja paastataan ettei meillä ole ensimäistäkään miinaa.

Jotkut puhuvat että Suomi eristäytyy kansainvälisestä yhteisöstä eikä tunne vastuutaan. Me olemme kuitenkin suorittaneet mittavaa ja menestyksellistä miinanraivausta Lapissa, luovutetussa Karjalassa sekä Suomenlahdella. Samalla esim Belgia ja Italia eivät kanna pätkääkään vastuuta vielä 90-luvullakin Afrikkaan myymistään miinoista. Kanadakin paasaa jalouttaa muttei välitä raivata sotilaittensa kylvämiä miinoja esim Libyasta. Ranska ja Englanti ovat miinoittaneet aktiivisesti vielä maailmansodan jälkeenkin mutta jotenkin ovat nykyään "unohtaneet" asian.

Eli kyseessä on perinteinen tapa pakoilla tekopyhästi vastuuta. Lakaistaan historia maton alle. Korostetaan omaa "puhtautta" ja syytetään ja moralisoidaan muita (esim Suomea).





Note! This message was posted anonymously!

[Calmari]

Telamiinat sais kieltää<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

- UAZ -
Natural Drive

[HJ60]

Ite rajan käyneenä olen sitä mieltä, että sitte jos Suomella on varaa hankkia jokaiselle Rajajääkäriryhmälle oma taisteluhelikopteri lentäjineen ohjuksineen huoltoineen ja niin edelleen, voidaan sen jälkeen alkaa harkita miinoista luopumista.

______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.

[Masu]

Ei ne miinat tätä maata pelasta jos sota tulee, mutta miinoilla voi pilata tämän maan niin ettei siitä ole iloa kenellekkään sodan jälkeen. <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> Ei se miinojen poijes keruu ole niin helppoa, maailmalta voipi katsoa esimerkkiä. Vähän sama maku tulee minulle miinoista kuin ydinaseista, poliittisia aseita joilla on hyvä kalistella sapelleita.

Ylipäänsä en oikein riemuitse aseista jotka eivät osaa kohdettaan valita vaan tuhoavat niin omia kuin vihollisia. Jokainen voi miettiä miten hyvin mahtaa sodan aikana suunnistus/paikanmääristys toimia joten eiköhän siellä miinapelloissa olla ihan vuoroin vieraissa.

[Jari]

Kartta ja kompassi toimii, johon ne miinoitteetkin merkataan..

Ei tiedolla, ei taidolla, vaan Woimalla. autoSCIFIteam
"[00:42] &lt;JariK^&gt; ja havun/oliivin vihree, ja !tadaa! torninkuvat pelteihin... :|
[00:52] &lt;plugg&gt; vartiotornin logot kylkiin ja raamattusiteerauksia takalasiin"

www.hanakkatalo.fi

Alla olevaan liittyvä Edit: Pitää olla.

Tuskimpa sitä ilman karttaa vieraissa maisemissa liikutaan, ja piirtää voi vaikka hiilellä.
ja eiköhän se tuu jostain määräys että laitatta tuonne risteykseen X miinotteen, joten paikka on niin selvillä, ja miinotteenasettaja on sitä varten varustautunut(käsketty siis asentamaan niitä miinoja), joten hänelle on varmaan laitettu myös kynä matkaan.

Edited by - Jari on 03/05/2006 11:31:10

Näinköhän se sodan kaaoksessa on kartta mukana ja aikaa kynäillä...

Note! This message was posted anonymously!

[Masu]

quote:
Kartta ja kompassi toimii, johon ne miinoitteetkin merkataan..

Toimii tosihyvin yöllä, ja se kartta johon on merkitty ne kaikki miinat on tietenkin monistettu kaikille omille sotilaille? Sellainen kartta on tietenkiin piiretty näkymättömällä musteella jonka voi nähdä vain oman maansa ruusunpunaisilla laseilla?

quote:
Tuskimpa sitä ilman karttaa vieraissa maisemissa liikutaan, ja piirtää voi vaikka hiilellä.
ja eiköhän se tuu jostain määräys että laitatta tuonne risteykseen X miinotteen, joten paikka on niin selvillä, ja miinotteenasettaja on sitä varten varustautunut(käsketty siis asentamaan niitä miinoja), joten hänelle on varmaan laitettu myös kynä matkaan.

Luenpas tässä paraikaa kirjaa nimeltä Bravo kaksi nolla. Kertoo SAS:in(ei se lentoyhtiö) pojista Irakin ekassa sodassa. Vieraassa maassa lentokonekartalla(melkein yhtä tyhjän kanssa) jalkaisin liikkeellä. Kovasti on pojat koulutettuja&taitavia ja silti suunnistus ei tahdo sujua. Tätä kun sitten vertaa suomalaisen varumiehen suunnistus koulutukseen voin vaan kuvitella miten hyvin ne miinotteet on merkitty siihen karttaan joka tietenkin päätyy kaikille tarvitseville jotka tietenkin osaa suunnistaa ja tietävät missä ovat. Sodan jälkeenhän tietenkin kansalaisen karttapaikkaan tulee lisäsivut nemellä kansalaisen miinapaikka. Juu, edelleen ei kiitos maamiinoille.

Mikäs perkuti siinä on ettei muiden tekemistä virheistä voi mitään oppia? Ihan turhaakos sitä historiaa pitää siellä koulussa tankata?

[Jari]

No Tuota..

Irak on esimerkkinä vähän kaukaa haettu.

nuohan on puollustuskäyttöön tarkoitettu?

Mutta ei tuo tokikaan aivan ongelmatonta ole tuo miinojen käyttökään, myönnetään.



Ei tiedolla, ei taidolla, vaan Woimalla. autoSCIFIteam
"[00:42] &lt;JariK^&gt; ja havun/oliivin vihree, ja !tadaa! torninkuvat pelteihin... :|
[00:52] &lt;plugg&gt; vartiotornin logot kylkiin ja raamattusiteerauksia takalasiin"

www.hanakkatalo.fi

[pkarlstedt]

Kaikkia aseita voidaan käyttään enemmän paskamaisesti tai vähemmän paskamaisesti, ja mitä hyvänsä voidaan käyttää aseena. Kielletäänkö siis seuraavaksi haarukat tai golf-mailat?

Sulute on yksinomaan puolustuksellinen ase, ja sen tarkoitus pysäyttää vihulaisen nopea eteneminen - ei ollenkaan ensisijaisesti tappaa, rampauttaa tai silpoa. Yksinkertaisimmillaan sulute on tielle viskeltyjä havuja ja miinakentän merkkejä. Suomessa tuo toimii, koska sankassa metsässä on paha ajaa panssarivaunulla ja kiertotie voi olla todella pitkä. Mitä sitten tehdään, kun panssarikolonna on pysähtynyt, on toinen juttu, mutta eihän siitä ole kukaan ole itkemässäkään.

Ansoittaminen on paskamaisempi tapa käyttää miinoja, mutta ansoja voi rakentaa mistä vain. Ei polku- tai lankamiinojen puute masenna kekseliästä pioneeria.

Jalkaväkimiinojen vastainen liike onkin mitä luultavimmin aseteollisuuden masinoima kampanja. Ovathan miinat busineksen kannalta harmittavasti puoli-ilmainen ja äärimmäisen tehokas teknologia.

[Nerd-O]

quote:Ansoittaminen on paskamaisempi tapa käyttää miinoja, mutta ansoja voi rakentaa mistä vain. Ei polku- tai lankamiinojen puute masenna kekseliästä pioneeria.

Tuota muuten sanoi duunissa eräs innokas militaristi heppu.. Ja tekihän MacGyver kävyistä kranaatteja <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

-- Ensi kesän hittituote on oma rakentelu projekti --

Nerd-O

[ramo79]

Miinotus tehdään esim perääntymistä varten ja kulku aukko suljetaan vasta sitten kun omat joukot on tullu ja samalla poistetaan varoitukset.. Ne kartat tehdään miinakentästä purkua varten ja joukko-osastoilla pitäisi olla tieto missä alkaa miinoitus mut purkuun tarvitaan karttaa.. Ja ei sitä miinakentän karttaa ole jokaisella missä yksittäiset miinat ovat.. Ne ovat todellakin puolustus.. Yhtä vaarallista on hyökätä kun rk:lla ammutaan...

lisää kaasua, puut suurenee...

[-MAKE-]

Tässä menis koko yö jos alkaisin miinoista mieltäni keventämään. Mutta samasta yhteydestä on tullut tietooni aivan käsittämättömän huvittava käsite "poliittisesti korrekti ase". Toinen toistaan hienompia (lue kalliimpia) ideoita sitä maailmalla lentää aseista joiden tärkeitä ominaisuuksia on olla poliittisesti korrekti, voi helvata.

Ei voi muuta sanoa kuin että, mieluummin väistelen vanhoja miinoja Suomessa kuin poimin huoletta marjoja kolhoosin piikkiin samassa paikassa.

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

[Ex_inkkari]

Ihan sama onko niitä tai ei....blaa blaa

Jeep Cherokee 1980, 4,2L, 4v manual, NP208, Dana44 front, AMC20 rear

[HJ60]

quote:
Ei ne miinat tätä maata pelasta jos sota tulee, mutta miinoilla voi pilata tämän maan niin ettei siitä ole iloa kenellekkään sodan jälkeen. <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> Ei se miinojen poijes keruu ole niin helppoa, maailmalta voipi katsoa esimerkkiä.

Ajoneuvoja yms. vastaan tarkoitettuja miinojahan ei olla poistamassa, ja Suomessa jalkaväkimiinat koostuvat suureksi osaksi putki- ja viuhkamiinoista.

Rajajääkäriryhmä suojaa leirinsä ympäristön jalkaväkimiinoilla. Koskapa leiriä vaihdetaan aina välillä ja kaikki varusteet kulkevat repussa mukana, ei niitä miinoja ole varaa kylvää kovin paljoa ympäriinsä. Eli em miinojen pois keruu on juuri niin helppoa, että ne haetaan pois siitä mihin ne toissapäivänä laitettiin, jotta ne voidaan tänä iltana asentaa uudelleen.

Esim. USA:n käyttämät lentokoneesta kylvettävät sirotemiinat on ihan ok kieltää, mutta se taas ei koske Suomea. (tarkennus: Suomen päättäjiä ja Suomen poliittista imagoa)

______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.

[sisua45]

Mitäs siten armeijassa raahataan jos miinat kielletään? Sellaista keltaista tellua on moni palstalainen kantanut.

Nimim 1.ErAutoK 3/93

[Nonnis]

Hyvä että kielletään. Sitten kun vielä pysäytettäisiin Suomen Natoon vieminen...

[-MAKE-]

quote: Mitäs siten armeijassa raahataan jos miinat kielletään? Sellaista keltaista tellua on moni palstalainen kantanut.

quote:Ajoneuvoja yms. vastaan tarkoitettuja miinojahan ei olla poistamassa,

Ei hätää, tellu on poliittisesti korrekti ase.

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

[kävikökipiäää]

löytypäs tällanen! miten tälle miiA jutulle kävi? vai onko käyny vielä mitenkään!?

[jamppa.w]

en nyt tarkaan muista miten kävi. mutta joitain miinoja poistettiin ja joidenkin nimiä muutettiin. kohta ei ole kuin käpyjä millä heitellään rajalla. osa suomen päättäjistä saunan taakse. muilla kyllä miinoja riittää.



---------------
SE ON VOI VOI !
---------------

[kävikökipiäää]

sinne meni suurin sissi-sodan vÄlinen siis!!