Offarit, AKE ja Valtiovalta

[Killman]

Tämä voisi kuitenkin kuulua tänne Tekniikka & jutustelupuolelle eikä shitsättiin…

Offarit = me.
AKE = kelle me kirjoitellaan, soitellaan ja maksetaan. Tekevät mitä Valtiovalta käskee.
Valtiovalta = ne keitä olemme äänestäneet ja säätävät lait ja asetukset.

Olen tässä EUn perustuslakiännestyksistä uutisia kuunnellessani, ja muutenkin, miettinyt että eikö olisi jo aika harmonisoida tämä lainsäädäntö myös Suomessa ilman että siitä joka kerta riidellään aina EU tuomioistuimia myöten. Onhan käsittämätöntä että samojen direktiivien perusteella lakejaan harmonisoivat maat ovat niin erikannoilla, vrt. viinan ja käytettyjen autojen maahantuonti. Nyt meillä ovat kaikki EU naapurit, ja kai koko Eurooppa, täysin eri linjoilla ainakin näiden autoihin sallittavien muutosten suhteen.

Suurinta osaa offareita ihmetyttää esimerkiksi se, että sallitut muutokset renkaiden ja korotusten kohdalla ovat atäysin eri maailmasta niin lahtiemme etelä- kuin länsipuolella. Ja vieläpä käsittämättömän epäloogisesti eli esim. renkaan halkaisijan/leveyden muutos sallitaan milleissä eikä esimerkiksi prosenteissa alkuperäisestä!! Kaikenkaikkiaan varsinaisia lillukanvarsia oikeiden asioiden rinnalla! Keitähän nämäkin esittelevät virkamiehet olivat?? Ja keitä nämä asetukset palvelevat? Sama koskee mm. valomääräyksiä vaikka lait pitäisi olla samat. Onko niin että naapurimme eivät noudata direktiivejä vai onko Suomella joitakin varaumia näissäkin asioissa? (vrt. Jeep Cherokeen kattovalot??) Tietääkö joku?

Kuitenkin mm. OBD testeissä meidän katsurit ovat euroopan etunenässä soveltamassa direktiiviä!!?? Keitä me olemme valinneet edustajiksemme??? Katsureiden mielivalta olisi muutenkin saatava jotenkin aisoihin (OBD ei ole mielivaltaa, vaan me olemme edustajamme valinneet. Topiceista päätellen mielivaltaa esiintytyy, itsellä ei huonoja kokemuksia). Katsureiden toiminta TÄYTYY perustua asetuksiin ja lakeihin joita kansalaiset ainakin ”pyrkivät” noudattamaan.

Onko offareilla joku kansallinen kattojärjestö? Muu kuin AKK? Jos on niin kertokaa, liityn välittömästi jäseneksi ja laitetaan toimihenkilöt töihin. Jos ei, niin pitäisikö olla? Ja jos ei, niin perustetaan! Kun meillä poliitikot hyväksyvät EU:n perustuslain (kansan äänestämättä!) niin kyllä olisi syytä olla kanttia myös harmonisoida lainsäädäöntöä ilman mitään varaumia, varsinkin jos kysymys on offroadin kaltaisesta harrastuksesta jota nyt jokatapauksessa harrastaa joitakin tuhansia veronmaksajia ja kilpailumielessä 100-200 (mutu). Onko se paljon vai vähän, en tiedä. Jos paljon, niin per…le, jos vähän niin ei kai luulisi olevan kokonaisuuteen suurta vaikutusta.

Palstalaiset! Barrikaadeille! Onko joillakin kavereita / tuttuja / poliitikkoja sellaisilla paikoilla että tämäkin asia voisi edetä ihan virallista tietä? Olen käytettävissä jos halutaan että asiaan saadaan jokin järkevä selvyys. Ja kaikki itsetuntonsa säilyttäneet asialliset Anonyybit (huom. Anonyybi isolla kirjaimella) mukaan.

Voit laittaa myös privaa jos tuntuu siltä että et halua kaikkien nähden…

Ja tähän joku kirosana!! Eikä hymiöitä. (Blääh, ei pitäis kiihtyä tällä iällä, enää)

[-MAKE-]

Värvätään saman tie Jouko Ahonen puheenjohtajaksi kiukuttelemaan<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>
Tuntuu homma käyvän

--Instrument, sano ryssä kun rautakangen näki.--

[Repro]

Tuossa asiassa ollut jo 10 vuotta sitä mieltä että jotain järkeä lakeihin pitäisi saada,maalaisjärkeä SAA käyttää.
Kun saisi vain jonkun ajamaan asiaa.

Pessimismi on aivan turhaa, ei se auta kuitenkaan mitään.

[NymiS]

Eikös se oli ODB,

Pilkun viilausta

Toyota:
Miehille jotka kulkevat omia polkujaan

[Marko]

Asiaa! Kyllä pitäisi noita rakentelua rajoittavia lakeja hieman lieventää, että saisi
asiallisilla muutoksilla toteutettuna ne 35" tms. otteeseen ilman lupasotkuja. Saattaisin
minäkin palata takaisin pienempien laitteiden pariin. Nyt ei jaksa kiinnostaa lavettipelien
rakentaminen. <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

[HeikkiH]

quote:
Eikös se oli ODB,

Pilkun viilausta

Toyota:
Miehille jotka kulkevat omia polkujaan

Kyllä se on OBD, lyhenne sanoista On-Board Diagnostic system.

Heikki H.
==================================================
Chevrolet K5 Blazer 6.2D+TH700+NP205+D44+12bolt

[Ahosensetä]

Vaikka asiasta olenkin ihan samaa mieltä, niin näen suurimpana vaikeutena suhteellisen pienen porukan, jonka ääni ei kumminkaan kuulu tai vaikuta. Kun ei kaikkien autoilijoidenkaan (sentään ainakin miljoona) vaikutusvalta tunnu riittävän laittamaan kuntoon esim. dieselveroa, pakusääntöjä, valomääräyksiä ja muita voimassa olevia pölhöyksiä.

Tilanne on vielä sellainen, että AKE menee eduskunnan selän taakse ja eduskunta tai ministerit taas eivät ota kantaa mihinkään vaan laumana säätävät pöllöjä lakeja.

Yritin vuodenvaihteessa saada jotain järkevää palautetta pakujen dieselveromuutoksesta, mutta AKE:en palkattu ns. "tiedottaja" vain pyöritteli asiaa ja lopulta törkkäsi kaiken vastuun eduskunnalle. Sieltä taas on mahdoton löytää vastuuhenkilöitä, eikä liikenneministeri vaivautunut vastaamaan asialliseen kyselyyni lainkaan.

Että silleen. Kirveellä olisi töitä ...


T, Antti

[okkiM]

Hm. Meininki on samanlaista kun ase-harrastuspuolella. Vähänväliä yritetään polkaista jotain etujärjestöä pystyyn, mutta ei tunnu onnistuvan sielläkään. Mikähän meissä finskeissä on vialla?
No, yks konsti lienee herättää esim. ulkomaisen median, tai edes kotimaisen huomio suomenmaassa tapahtuvaan EU-kansalaisten eriarvoisuuteen tässätapauksessa juuri noissa katsastusasioissa. Lakeihin on kuitenkin kirjattu harrastevapaus, joka on verrattavissa niinkinvakavaan asiaan kun uskonnonvapauteen. Jos harrastus on laillista toimintaa, ei sen harjoittamista saa valtiovallan eikä virkamiestentaholta häiritä.
Käytännössä on vaan varsin hankalaa saada mediata kiinnostumaan näinkin marginaalisen harrastuksen ongelmista, kun ei tunnu kiinnostavan lähes puolenmiljoonan suomalaisen ase harrastajan ja metsästäjän ongelmat ja huolet harrastuksen jatkumismahdollisuuksita vielä seuraavan sukupolven aikana.
Yhteistä offille ja pyssyhommille on että kukkahattutätien ja -setien mielestä ne ovat molemmat turhia, ympäristölle ja yhteiskuntajärjestykselle haitallisia, tai jopa vaarallisia harrastuksia ja ne pitäs tietenkin kieltää.

Tarvisko meitin mennä eduskuntatalon etee tekee se kokousajo ja asiallinen mielenilmaus. Tekeehän esim maanviljelijät raktoreineen ja heinäpaaleineen niin. Päästäs kymppiuutisten kevennyksee vähintää<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Seuraava voit olla sinä

Niin omhan se mun mielestä pikkasen wäärin ainakin toi rengas koko homma ,koska
Miniin Jossa on 145/10 rengas niin siihen saa yhtälailla korottaa 51mm ja levittää 102mm
Ja sama sääntö on myös Paketti,maasto ja Kuorma autoissa joissa jo vakiokoko on 12r22.5 Täytys olla samallatavalla kuin kaikissa muissakin "Aken"muutoksissa että tietyn Prosenttimäärän saisi muuttaa.Mutta niinhän kaikki sanoo että "Suomi on autoilun sarvikuonomaa"


Note! This message was posted anonymously!

[JF]

Suurin ongelma on varmaan siinä, että samaan tapaan kuin kaikkialla muuallakin, ovat poliitikot ja muut virkamiehet saaneet ketkuiltua itsensä sellaiseen asemaan, ettei kenenkään tarvitse ottaa henkilökohtaista vastuuta mistään päätöksistä. Samasta syystä kukaan ei uskalla ottaa mitään virallista poikkeavaa näkökantaa, koska saattaisi sen seurauksena joutua vastuuseen sanoistaan ja teoistaan (jotain Tony Halmetta lukuunottamatta, näin esimerkiksi) joten loppujen lopuksi lienee tässä(kin) maassa hemmetin hankala saada mielenilmaisuilla mitään aikaiseksi. KAiken kukkuraksi kansa on niin lammasmaista ja laumasieluista ettei täällä mitään kunnon rähinöitä saada aikaiseksi, vrt. esim. Ranskan mielenilmaukset. Tai Itä-Eurooppa jossa saattaa yhtäkkiä olla kaksi miljoonaa ihmistä jollain torilla vastustamassa uutta hallintoa.

Olen kyllä mielelläni mukana kaikessa toiminnassa joka harrastustamme edesauttaa. Käytännön keinot ovat vaan tiukassa, koska periaatteessa harrastuksemme on kuitenkin varsin turha, noin yhteiskunnallisen hyödyn kannalta, ja kaikki pyrkimykset muuttaa esim. rakentelusääntöjä tullaan näkemään vaikuttimiltaan itsekkäinä (mitä ne itse asiassa ovatkin). Eli tulee olemaan harvinaisen vaikeaa saada muuta painoarvoa tälle hankkeelle kuin lainsäädännön unioninlaajuinen harmonisoiminen ja tietyn harrastajajoukon yhteinen (valtaväestöön suhteutettuna mitätön) mielipide.

Tietysti voisi vielä lisätä hyötynäkökulman, mutta viranomaiset ovat kuitenkin sen verran hyvin varustautuneita, ettei yleistä satunnaista tarvetta maastokykyisille ajoneuvoille oikein helposti saa perusteltua pelkän hätävaran kannalta. Tietysti muutama sopiva luonnonmullistus tms. voisi nopeasti helpottaa tilannetta, mutta valitettavasti Suomen peruskallio on niin vankkaa tekoa ettei täällä paljoa satunnaisia kevät- ja syystulvia suurempia hätätiloja juuri taida esiintyä.

Miten olisi, jos järjestäisimme AKE:n virkamiehille mukavan safarin?



Edited by - JF on 29/05/2005 02:17:44

[Nalle]

Meidän pitäisi saada jollain ihmeellisellä opilla media kiinnostumaan tästä touhusta. Esimerkiksi Puskuri -ohjelmassa eilen tai toissapäivävä oli mielestäni melkoisen asiapitoista pätkää Itämaan vierailusta. Tuontyylinen mediapommi varmasti herättäisi kiinnostusta myös ns. tavallisten ihmisten keskuudessa. Ja vielä, kun juontajakin tuntui olevan sopivasti briifattu käsittelemään näinkin teknistä touhua, oli materiaali melkoisen kivaa katsottavaa. Lisää tämäntyyppisiä pätkiä eetteriin, myöskin kotimaan safareilta, niin saadaan ensin muu kansa huomaamaan, mitä tämä touhu oikeasti ja parhaimmillaan on. Ehkä tämän jälkeen voimme saada jollain opilla vaikutettua myös näihin kansallisiin säännöksiin ja sitä kautta koko lajin tulevaisuuteen.

Tänäpäivänä(kin) ikäväkyllä monelle ulkopuoliselle, asiasta tietämättömälle on muodostunut sellainen kuva, että maasturiporukka rakentaa autonsa karmean näköisiksi monstereiksi, joiden viereen ei uskalleta edes parkkeerata. Iso, karu ja paskanen auto ei myöteisiä intohimoja liiemmin herättele, jos ei pysty muodostamaan kuvaa siitä, miksi auto on juuri tuon näköinen. Siinä ei nimittäin tekniset oivallukset paljoa paina, kun kukkahattutäti näkee (lue: tajuaa) siitä kaiken paskan läpi puskemaan rakennetusta vekottimesta vain ryöttäset ja lommoiset kyljet. Ehkäpä joku tunnin mittainen oikea tv pätkä asiaan liittyen voisi valaista asiaa. Myöskin sille päättäjälle, joka ehkä sattuu iltasella istahtamaan telkkarin ääreen olutpullo kourassaan huuhtomaan ajatuksistaan kaiken sen poliittisen pölyn katsomalla hyvää ja hyvin tehtyä asiapitoista dokumenttia offitouhun tiimoilta.

Työvuoroa odotellessa kirjuuttelin..


Kaivaa se..

www.nalle-offroad.com

[Killman]

Näinhän se kai paljolti on kuten olette ajatelleet. Onko kellään kuitenkaan mitään hajua miten nämä EU direktiivit tähän suhtautuu? En ole saanut oikeita hakusanoja Googleen että löytyisi. Vai onko se vaan niin että kaikki on näinä päivinä E-hyväksyttyä tai sitten ei.

Miettikää millä ajellaan 5-10v kuluttua? Sitten kun nämä nyt jo vanhat 60-80 luvun sotaratsut on siinä kunnossa että ei löydy osaa eikä ole enää mitä hitsata? Millasia renkaita ja korotuksia sitten leimataan tiekelpoisiin offipeleihin? Vai menekö se siihen että offivehkeet on erikseen ja muut ajot ajellaan muilla tuuninkivehkeillä. Trailerilla safaripolun päähän ja samalla kyydillä kotiin? Ei kai tähän ole ihan pakko suosiolla alistua? Vai onko?

Kertokaa veljet jos tiedätte.

[Nerd-O]

quote:Miettikää millä ajellaan 5-10v kuluttua? Sitten kun nämä nyt jo vanhat 60-80 luvun sotaratsut on siinä kunnossa että ei löydy osaa eikä ole enää mitä hitsata?

Siinähän ajelet offia kun airbagi paukkuu ensimmäisessä töyssyssä <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Ja ei kun hakemaan uutta airbagia.

-- Tuleva Ladisti ja kommaripuolueen jäsen --

Nerd-O

[Kovakalu69]

Tähän voin heittää vallan mainion esimerkin Suomen vastahakoisuudesta mitä yleiseen EU määräyksiin tulee..

Esim Auton viritys. Tänä päivänä homma menee sillai että jos turbohyrrän tungetaan konehuoneeseen, niin joudut väkisin viemään sen tehomittaukseen, koska suomella on ns tehorajat käytössä.
Hauskaksi/mielenkiintoiseksi asian tekee sen että tähänkin suomi haki joskus eu:n alussa poikkeuslupaa, koska muissa EU maissa ei moista tehoraja sääntöä löydy, vaan periaatteessa saat ottaa niinpaljon koneja motista irti,kuhan vaan kukkaro antaa myötä.
Ja tämä tehorajapoikkeuslupa loppuu joskus vuonna 2007, joten suurella mielenkiinnolla odotan millä lailla suomen virkamiehet yrittävät laittaa suksiansa ristiin tässäkin asiassa tulvaisuudessa..

-Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella-

-EUvostoliitto. Toverismin toinen mahdollisuus!-

[jappe]

Sehän suomessa on pahinta, että kaikki kiva on kiellettyä tai tosi kallista. Ensisijaisesti sovelletaan tuota kiellettyä. Se on liikuttavaa kuinka meitä sitkeästi suojellaan kaikelta "pahalta" (lue kivalta). Kaikki mahdollinen kiusa tehdään. Esimerkiksi auton ja viinan tuonti. Ainoa toivo on EU:n kautta tulevat muutokset.

Yksi tapa vaikuttaa olisi internettiin jollekkin saitille kerättävä tieto muutosta kaipaavista asioista. Linkkejä tälle sivustolle pitäisi saada sitten muihin saitteihin.

Esimerkisi tämä uusi saitti pääsi lehtiin ja sai sitä kautta ilmaista mainosta.
http://www.autovero.fi/

Internetissä pienikin ryhmä voi saada äänensä kuuluville.





Just do it!

[Revolver]

quote:
Miettikää millä ajellaan 5-10v kuluttua?

onneksi meillä on rakas itänaapuri jossa vielä tarvitaan ja rakennetaan kunnon maastoautoja 5-10v päästä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
mutta tuo Nallen idea on minusta myös hyvä. kunnollinen dokumentti mitä offroad nyt oikeesti on. suurimmaksi osaksihan se on rakentelua ja korjailua tallissa/ulkosalla/missälie mutta myös ajelua maastossa ja kaverin auttamista pahassa tilanteessa. ja yleensä sitä unohdetaan että aika usein sitä jopa parannetaan offiautojen turvallisuutta esim. levyjarrujen, turvakaarien, ja muun tällaisen muodossa. pitäisi vaan saada joku tv-kanava innostumaan tästä. ehkä puskuri voisi tehdä jonkun tunnin mittasen erikoisraportin (jos heillä on 25h kuvattua materiaalia venäjän safarilta)?

UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"

[okkiM]

Millähän sekin nykyään perustellaan ettei saa niitä isoja renkuloita laitella. Tuskin löytyy montaa tapausta suomenmaan tieliikenne historiasta, joissa maastoauton tehdasrengastusta suurempi rengaskoko olisi johtanut vakavaan onnettomuuteen. Ne (me) harvat jotka isoja renkaita halajavat, pääsääntöisesti tiedämme ja tunnemme renkaitten tuomat muutokset ajoominaisuuksiin ym.
Tulipa vaan tosta turvallisuus asiasta mieleen.

Juu, ja tiedon eteenpäinsaminen on ongelma sinänsä, ehkä vielä suurempi ongelma on saada ne joillekka tietoa tarjotaan kuuntelemaan sitä. Suurinta osaa ihmisistä ei jaksa muiden ongelmat kiinnostaa, jos ei se mitenkään kosketa omaa olemista ja elämistä. Tavallista tienkäyttäjää tuskin jaksaa offareiden huolet kiinnostaa, vaikka me kärsittäisiin minkälaisia vääryyksiä tahansa.

Ikävää taas vaan luetella tällasia negatiivisia asioita, mut jos joku keksis miten asianlaitaa korjataan, ainahan viat pitää ensin kartoittaa?
(Paitsi pajerosta, tulis liianpaha mieli, antaa poikia vaan tasaseen tahtiin<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> )

Seuraava voit olla sinä

[Killman]

Mitäs jos lähtis purkamaan tätä pala kerrallaan, sellaisina haukkapaloina että ne voisi niellä.

Ensin renkaitten muutoskatsastus, koskettanee suurinta osaa 4x4 porukoita. Miten voitaisi saada hyväksyttyä rengaskoko joka teknisesti toimii oikein kussakin ajoneuvossa? Mahtuu pyörimään ja kääntymään sekä jarrut toimii yhä tarkoitetulla tavalla. Jos vetoakselit etc poikii niin se kai on käyttäjästä ja hänen kukkarostaan kiinni. Tämä näin nykyään sallittujen korotusten kanssa.

Korotukset. Minä en ainakaan ole saanut vastausta edes siihen miten katsurit VIRALLISESTI korotuksen mittavat joko korotuksen hylätäkseen tai hyväksyäkseen? Yritin sitä kysyä katsurit.commilta mutta kysymykseni taisi häipyä bittiavaruuteen tai sitten ei vaan ole vastausta. Onko tämä vain VIRANOMAISTEN (=VALTION) valtuuttamien yritysten mutujuttu mikä kulloinkin hyväksytään? Ei kai se näin voi olla!

Jos näillä alkaisi ja sitten siirtyisi pohtimaan muuta rakentelua.

[geswas]

Olis kyllä mielenkiintosta tietää et mite on nää rengas, korotus ym. muut säädökset muissa EU maissa??? Tuskin on naapurissa Ruotsissakaa mitää tälläsiä hevon ketun systeemejä säädetty!!! Jos kerra ollaa nykysin kaikki tässä nii hyvässa EU:ssa, ni miks ei meillä kaikilla oo samalla tavalla säädetty näitä lakeja!?!? Eiks ois millää mahollista ruveta kunnon porukalla valittaa johoki ihmeen EU istuimee näistä Suomen omista säännoksistä....

-pate-

[okkiM]

Joo. Laaditaanki sellanen kansalaisadressi brysseliin. Näinpienessä porukassa se menis vaikka postissa ukolta ukolle, tms.

Seuraava voit olla sinä

[eituuleimaa]

Pidetään mieleosoitus!! Kaikki ajaa maasturinsa sillei hienosti eduskuntatalon portaille kenolleen parkkiin!! LUPAAN tulla ihan täältä syväskylästä asri paikalle mieltäni osoittamaan

Ihan tosissaan vois nyt jotain yrittää tehdä esim vetoamalla EU:hun ja hieman samaistaa lakeja
muiden EU maiden kanssa! Autoverotukset yms VEROTUKSET ymmärrän että niitä ei niin helposti taloudellisista syistä eduskunta suostu muuttamaan mutta tossa autojen rakentelussahan ei valtio mitään taloudellista hyötyä saa!! Kuten ei myöskään sen kieltämisessä...

[-MAKE-]

JEP!!!

Yhtä suuri vaikutus kuin farmareilla ja traktoreilla eduskuntatalolla...



Itäautosafari Kuhmalahdella 10-11.9.2005

[Killman]

Tän vois ottaa vakavastikki jos haluaa...

[eituuleimaa]

Vakavasti tämä on jo aika ottaakkin!! Jos eivät muuten kuuntele niin silloin täytyy hommata julkisuutta protestoimalla asiaa jollain tavalla..
Esim jos kaikki suomen offajat jättävät autonsa katsastamatta ja kieltäytyvät maksamasta aiheutuneita sakkoja perustellen näitä typeriä direktiivejä... tämä oli siis vain karkea esimerkki mutta itse olen valmis vaikka tekemään tuon!

Jos joku asiasta tietäväväinen vain viitsisi polkaista lakialoitteen käyntiin niin veikkaanpa että kyllä täältä näitä offaajia lähtee mukaan asiaa ajamaan. Minä mukaanlukien! I´m in!

[-MAKE-]

quote:
Tän vois ottaa vakavastikki jos haluaa...

Totta

Mutta netissä tilaillaan yhdessä tarroja ja sen semmosta.

Jos oikein lakia ruvetaan muuttamaan niin siihen tarvitaan muutakin kuin
"samaa mieltä" viestejä.

Todella minäkin haluaisin nähdä sen joka oikein tosissaan haluaa ja OSAA
vaikuttaa näihin asioihin.
Jos kuvaillun kaltainen henkilö löytyy, tuen häntä kaikin tavoin.

Mutta nämä eduskuntatalon edessä elvistelyt ei kyllä pääse kuin kymppiuutisten
kevennykseen ja sillä taas ei asiaa edistetä.

Itäautosafari Kuhmalahdella 10-11.9.2005