Vaihteliko GPS tarkkuus muilla Warnissa?

[LaaLaa]

Tuli tuola Warn trophyssä havaittua yöllä joskus 03.00 aikaan sellainen ilmiö että GPS:n tarkkkuus heikkeni useita kymmeniä metrejä, pahimmillan jopa 140m.
Huomasin tuon kn pisti ensin silmään mapsourcen näytöltä ettei nuoli ollutkaan Merrasmäen tiellä vaan reilusti eteleässä/etelä lounaassa. Sitten katsoin GPS:lat niin siinäkin mentiin samanverran aikaisempia trackejä sivusa (Tracki oli ollut aikaisemmin päällä ja kahteen otteeseen oli samaa tietä ajettu suunilleen oikeassa kohdassa.
Maastossa homma sitten varmistui kun "vahingossa" oltiin rastilla mutta gps näytti että 120m olisi vielä matkaa.

Laitteisto oli siihen asti ollut yhtäjaksoisesti päällä ja mitään asetuksia ei muuteltu.
Homma ikään kuin parani hieman laiteiden uudelleenkäynnistämisellä mutta normaaliin alle 10m tarkkuuteen päästiin vasta aamun sarastuksessa.

Olisikohan jenkkilässä katsoneet pahaimmaksi hieman huonontaa takkuutta satelliiteiltä.
Jokusen muun kilpaparin kanssa juttelin ja saman suuntaisia havaihtoja oli muillakin "vaeltavista pisteistä". Ketkä kaikki havaitsivat tuon? Onko kenelläkään tietoa mistä kaikesta tuollainen voi johtua?

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

[tiipe]

juu antti puhui kanssa ettei rastit ollut lähelläkään yöllä ihmetelivät kovasti kun ilalla oli toiminut gps kunnolla ja yöllä oli heittoa roimasti mutta aamulla tilanne normaali .

"sisäpiiri safarit .fi"

ite oot mulkku!

[kirurgi]

Samaa vikaa,viskas itään päin jostain syystä noin 150m eikä oikein vikaa löytyny.

[Scout]

quote:
Tuli tuola Warn trophyssä havaittua yöllä joskus 03.00 aikaan sellainen ilmiö että GPS:n tarkkkuus heikkeni useita kymmeniä metrejä, pahimmillan jopa 140m.
Huomasin tuon kn pisti ensin silmään mapsourcen näytöltä ettei nuoli ollutkaan Merrasmäen tiellä vaan reilusti eteleässä/etelä lounaassa. Sitten katsoin GPS:lat niin siinäkin mentiin samanverran aikaisempia trackejä sivusa (Tracki oli ollut aikaisemmin päällä ja kahteen otteeseen oli samaa tietä ajettu suunilleen oikeassa kohdassa.
Maastossa homma sitten varmistui kun "vahingossa" oltiin rastilla mutta gps näytti että 120m olisi vielä matkaa.

Laitteisto oli siihen asti ollut yhtäjaksoisesti päällä ja mitään asetuksia ei muuteltu.
Homma ikään kuin parani hieman laiteiden uudelleenkäynnistämisellä mutta normaaliin alle 10m tarkkuuteen päästiin vasta aamun sarastuksessa.

Olisikohan jenkkilässä katsoneet pahaimmaksi hieman huonontaa takkuutta satelliiteiltä.
Jokusen muun kilpaparin kanssa juttelin ja saman suuntaisia havaihtoja oli muillakin "vaeltavista pisteistä". Ketkä kaikki havaitsivat tuon? Onko kenelläkään tietoa mistä kaikesta tuollainen voi johtua?

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

- muistin loppuminen, päivitykset hitaat (unlikelly jos muillakin oli samoja oireita)
- olosuhteet ja heijastukset, päälimmäisenä tulee mieleen märkä lehtimetsä, tässä piileekin taika miksi tarvitaan aktiivi antenni ja "oikea" GPS. Eli käsikone jossa on oikea aktiiviantenni
- antennin sijoitus, "varjoja" taivaalle jotka häiritsee vain vasta ääriolosuhteissa
- huono satelliitti geometria, (Bad satellite day)eli HDOP/DOP luvun (Horizontal Dillutio Of Precision)kasvu reilusti yli kahden yhdistettynä pikkasen huonoihin olosuhteisiin tekee jo reiluhkoja heittoja. Se selviää ku katsoo vaikka ozista satelliitti kuvaa ja jos taivaalla on vähänlaisesti satelliitteja kunnolla näkyvissä horisontin yläpuolella ja nekin klimpissä keskellä taivasta huonontuu tarkkuus oleellisesti. vrt. kolmio mittaus. Tää olis mun vahva veikkaus mitä on tapahtunut. Itelläkin käyny sillioin tällöin.
- korkeatehoiset lähettimet, ei taida olla enää 12 kanavaisille niin kova pala (eg .ryssän tutkat)
- kipinähäiriöt, moottorikelkassa tuo onki tuttu vika ja tracki saattaa näyttää suoralla reitillä vaikka tältä. Tää on yks vaaanha tracki kelkka reisulta ajassa taaksepäin, kartta on 60 luvulta , vanhoja metsäkämppiä tuon avulla etsiskelin kerran. Suosittelen hauskaa!
- selective deniability, satelliitti datan paikallinen heikentäminen/häirintä. Jenkit oikeesti kiusas teitä!

EDIT:Elikkäs tollasiin virhelähteisiin oon ite törmänny.... ei mikään "absoluuttinen totuus" lista ja yks kohta on vitsi.

*************************
**** Meindl tunturisusi 42 ****
Out of the frying pan and into the fire...
www.psory.fi

Edited by - Scout on 11/10/2005 23:07:14

Edited by - Scout on 11/10/2005 23:10:13

[oska80]

quote:
Samaa vikaa,viskas itään päin jostain syystä noin 150m eikä oikein vikaa löytyny.

tällai meilläki

millon se MAASTO alkaa?

[BJ40]

Sama havainto myös meillä, viskoi mapsoursessa auton sijaintia vähän sinne sun tänne, muuten pelasi koko kisan loistavasti, meillä koneessa kiinni se pikku usbilutikka.
Samoihin aikoihin käsigepsi hukkasi satelliitit kokonaan ja kesti todella kauan ennen kuin sai uudelleen yhteyde.

[A45]

Olikos sulla LaaLaa silloin GPS pielessä kun tulit heti meidän (musta mersu)perässä rastille jonka numero oli noin 17 (ainakin joku rasti rastien n 15-20 välissä) ? silloin ainakin meillä oli tarkkuus erittäin hyvä mutta noin tuntia aikaisemmin oltiin hieman hukassa.

-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-

[jappe]

Minulla tuli myös tuo ilmiö siellä kuusimetsässä. Yhtäkkiä hypättin kartalla 100m. Tämä tapahtui pari kertaa. Juuri kun oltiin lähellä rastia, hypättiin rastien väliin. Minä panin tuon tiheän metsän piikkiin.

Just do it!

[Tapsa_ja_Dumbo]

Me ei huomattu mitään.... pantiin väsymyksen piikkiin kun ei meinannu rasteja löytyä

Tapsa

- Less is more -

[hector]

Kyllä meilläkin oli sama havainto käsigepsillä. Yhtäkkiä rasti olikin sata metriä toiseen suuntaan, muttei se loppujen lopuksi paljoakaan haitannut kun yleensä rastin löysi kunhan oli lähellä ja katsoi miten urat meni.

SLCK #68 HJ61-89

[jta]

Tiheä kuusimetsä osoittautui hankalaksi gepsille...

Kolmen aikaan saattoi hyvinkin olla jotain ongelmia GPS:n kanssa, sillä yksi rasti löytyi ihan eri paikasta kuin missä sen olisi "pitänyt" olla. Pistimme tuon väsymyksen piikkiin ja kun löpömittarikin alkoi näyttää tyhjää läksimme ajelemaan kohti huoltoparkkia ja kisakeskusta autoa ja äijiä tankkaamaan. Puoli viidestä vähän vaille seitsemään olimme unessa, joten siltä ajalta ei havaintoja ole. Kun sitten oli pakollisella rastilla ja aamukahvilla käyty huomasin, että GPS:n mielestä automme kulki kymmenisen metriä tien sivussa noin parin kilometrin matkan kunnes tilanne korjautui itsestään. Kello oli siinä vaiheessa n. 8 aamulla.

I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell

Edited by - jta on 12/10/2005 09:11:59

[veejii]

ahaa, ei siis ollutkaan omassa silmässä haritusta tai karttapohjassa häikkää kun kattelin niitä otavan yläpuolisia ajaessa et mennään sellaset 50-100 m uran sivussa.
sama kuusimetsäkatve ilmeni käsikapulassa siellä kisakeskuksen takaisessa metässä, olikohan se 140?numeroinen suo, se suopläntti siinä t-risteyksen vieressä kuitenkin, rasti löytyi risteyksen mukaan ja kapula oli jossain ihan muualla olevinaan.

[TOHJ61]

Joo samanlaisia havaintoja, mutta yöllä pistettiin väsymyksen/taitamattomuuden piikkiin.
(tai liikekannallepano usassa)????

[LaaLaa]

quote:
Olikos sulla LaaLaa silloin GPS pielessä kun tulit heti meidän (musta mersu)perässä rastille jonka numero oli noin 17 (ainakin joku rasti rastien n 15-20 välissä) ? silloin ainakin meillä oli tarkkuus erittäin hyvä mutta noin tuntia aikaisemmin oltiin hieman hukassa.

Ei pysty muistamaan missä nuo 15-20 rastit oli mutta kun merrasmäen rasteja aloitettiin etelä päästä hakemaan niin siellä ne suurimmat ongelmat oli. Garmin näki lähes täysillä tolpilla 4 satelliittia ja puolella teholla 2-3. Ei tullut huomioitua miten klimpissä ne taivalla oli.

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

[LRV8]

Scout tuossa mainitsikin jo tyypillisimmät syyt gepsin epätarkkuuteen.

Samuli Miettinen - GPS käsikirja on hyvää luettavaa, jossa on perustietoa kepseistä ja järjestelmästä.

Laalaan mainitsema ilmiö ei ole mitenkään harvinainen. Nykyiset (24?) satelliittia antavat kyllä erinomaisen kattavuuden kunhan kepsillä on esteetön näkyvyys taivaalle.

Pahin epätarkkuuden aiheuttaja on auton oma heijastuspinta (konepelti/katto). Radioaallot saavat häiriöitä ja tarkkuus kärsii. Ulkoinen antenni poistaa tämän ongelman.
Kokeilin kerran Hki-Luosto välin ajaa ilman ulkoista antennia ja yhteys pätki n. 20 kertaa pitkiä aikoja. Sama takaisin tullessa ulkoisella antennilla eikä mitään ongelmia.

Toinen on sankka metsä ja satelliittien hetkittäinen huono sijainti. Joku vakiosatelliitti saattaa olla pois käytöstä ja varasatelliitti ei ole niin hyvässä paikassa. Sankka pilviverhokin voi haitata.

Hyppimistä kutsutaan ns. 'tikkatauluilmiöksi'. Vaikka gps on paikallaan, piirturi tekee koko ajan uusia spotteja. Normaalia kepseille.

Joku saattoi huomata että Merrasmäen puolella, taisi olla rastit 17 ja 18, antavat koko ajan eri lukemia/huonoa satelliittikenttää. Siinä ilmeisesti sähkölinja ja maaston muoto(rinne)+puut sekoittivat kepsiä.

GPS-hiiristä+karttaohjelmista ei ole kokemusta mutta samat asiat varmaan pätevät.

Joskus alkuyöstä ajettiin tiesiirtymällä gepsin mukaan pitkät matkat pitkin järven pintaa, mutta asia korjautui itsekseen noin vartissa.

Note! This message was posted anonymously!

[mikjus]

Tässä vähän mallia miten elfan gsp hiiri sahaa kun ollaan melkein paikallaan useita tunteja rasteilla 76 ja 77. Gps bertan kojelaudalla lasin takana ja auto avona.



Rasti 69 kivi rannassa vaan ei kartassa ole ihan rannassa. Trackki näyttää mistä se on noukittu. Onkohan koordinaatit oikein? N61 37.964 E26 57.824 Vihreä lippu = haettu rasti.

Samoin saari rasti 65 heittää jonkun verran koordinaatit N61 37.957 E26 57.727 ?

Eli näissä taas gps näyttää oikein ja karttapohja heittää????



Toi sahaus on ozistakin tuttu ilmiö




Kokeilinpa tommosta m2ozi softaa jolla voi muuttaa mapsourcen waypointit ja trackit ozille. Waypointit pelaa mutta 6.8.0 mapsourcesta ei osannut tuota trackkiä.

Kuvassa mm. paikka jossa emit hävisi eli rastien 31 ja 32 väliin. 32 rastille mentäessä harhailtiin myös mäkeen yksi pisto ennen oikeaa reittiä.




Edited by - mikjus on 12/10/2005 11:15:16

[Nerd-O]

quote:Tuli tuola Warn trophyssä havaittua yöllä joskus 03.00 aikaan sellainen ilmiö että GPS:n tarkkkuus heikkeni useita kymmeniä metrejä, pahimmillan jopa 140m.

Alqaida pojat suunnitelleet raketti iskua ilmeisesti tuonne warni alueelle? Jenkki pojat päättäneet että heikennetään hetkeksi tuon gps järjestelmän tarkkuutta niin ohjusisku menee ihan vituralleen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Mut juuh. Teoriassahan jenkit voi tehdä tuollaisen tilapäisen heikennyksen gps järjestelmään juuri jotain ohjusiskuja tms. varten. Eikös euroopassa tehdä sitä omaa gps järjestelmää juuri sitä varten, jos sota syttyy niin jenkit sulkee tuon järjestelmän ulkopuolisilta niin euroopassa olisi sitten oma järjestelmä mitä ne voisi käyttää. Ja tuon euroopan oman järjestelmän pitäisi tietääkseni olla vielä tarkempi kuin gps.

Tuollaista muistelisin joskus lukeneeni jostain.

-- Wannabee offari --

Nerd-O

[amc360]

GPS:n tarkkuus on n. 15-70 m ilman DGPS " DIfferentiaali poxia" joka ottaa korjaus signaalia joko maa asemasta tai korjaus signaalia sateliitista. Meillä oli antenni
tuulilasin sisällä heitot pahimmillaan n. 300m kisan aikana. Ozissa kelvoton kartta.
Et silleen , Navigoinnissa GPS on vain apuväline. " entinen merimies"

[jappe]

Käytännössä meillä välillä toimi tarkemmin kuin 15m. Kun päästiin kartta isoksi zoomattuna "rastiympyrän" sisälle, niin kyllä se hyvin läheltä löytyi.

Just do it!

[jta]

Parhaimmillaan rasti löytyi 20 cm päästä kuskin ovesta, kun GPS sanoi, että kohdalla ollaan... ei tarvinnut kuin ikkuna aukaista ja tökätä emit paikalleen.

I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell

[jappe]

Tuossa punaisen nuolen kohdalla alkoi sekoilemaan. Sinisen nuolen kohdalla teippasin GPS:än katolle. Sitten alkoi pelittämään. Oltiin sekoiltu tuolla niin kauan, että lähdettiin kuitenkin muualle. Muualla ei ollut mitään ongelmia.



Just do it!

[pee]

[quote]
GPS:n tarkkuus on n. 15-70 m ilman DGPS " DIfferentiaali poxia" joka ottaa korjaus signaalia joko maa asemasta tai korjaus signaalia sateliitista. Meillä oli antenni
tuulilasin sisällä heitot pahimmillaan n. 300m kisan aikana. Ozissa kelvoton kartta.
Et silleen , Navigoinnissa GPS on vain apuväline. " entinen merimies"




: "ozissa kelvoton kartta" tarkoittaa mitä ???

-pee-


ei se satu...

STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>

rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry

[amc360]

Sellainen ilmainen kartta rypäs imuroitiin josta oli ohjeet täällä. karttapaikka " jotain" . Näitä karttoja kun zoomas kartoista ei saanut selvää .toisin sanottuna kartat oli ihan paskoja.( rastit päälekkäin ja limittäin &gt; 1:50000.
Ei ehditty skannaamaan paperikarttoja 1:20000 koneelle.

[Paavo]

Ei tiedossa olevia ongelmia GPS:n kanssa, voisin napata talteen trackin, ja kurkkia vaikka rastit 76 & 77, mekin oltiin niiden luona muutama tunti, kymmeneltä päästiin jatkamaan.

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."