Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Chit-Chat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   Virran kulutusen alentaminen (12V) (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=89968)

Nemi 25.10.2011 20:17

Virran kulutusen alentaminen (12V)
 
En tiedä onko tämä edes teknisesti tai kohtuu rahalla toteutettavissa, mutta yritetään.
Ongelma on veneessäni on Refleks laivakamina ja patteri lämmitys, johon tulossa
kiertovesipumppu. Pienin pumppu jonka olen löytänyt on Bosch 11W 1.2A 750L/h.
Onko mahdollista pudottaa teho ja virrankulutus esim. puoleen tai paras olisi säädettävä.Pitkänä viikonloppuna virtaa palaa 100A :O eikä satamassa ole maasähköä latausta varten.
Ja näillä polttoaineen hinnoilla ei viitsis montaa tuntia ajella hupia että saa taas ladattua
akkuja.

mokkero 25.10.2011 20:56

Hyvällä hyötysuhteella toimivalla PWM säätimellä on mahdollista koittaa virransäästöä mutta en kyllä osaa sanoa että toimiiko tuossa tapauksessa kovin hyvin. Periaatteessa 50% pulssisuhteella tehokin on 50%.

Tuollakin pumppuja mutta samat virrat taitaa olla kuin boschissa:
http://www.johnson-pump.com/JPMarine...tion/cmco.html

Paras vaihtoehtohan olisi saada putkistolinja niin että toimii luonnollisella kierrolla mutta ei kyllä kovin veneessä onnistu ihan helpolla sekään.

Nemi 25.10.2011 21:24

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mokkero (Viesti 812255)
Paras vaihtoehtohan olisi saada putkistolinja niin että toimii luonnollisella kierrolla mutta ei kyllä kovin veneessä onnistu ihan helpolla sekään.

Tämä olisi paras mutta toteuttaminen melko haastava veneen pienen koon vuoksi.
Ja nää sähköhommatkin vois olla helpompia jos olis ollut koulussa eikä
koulun takana poltamassa tupakkaa....
Käykö tämmönen moottorin ohjaukseen? www.electromen.com/pdf_fi/FI_em-185.pdf
Tekeekö muuta kun pumpulle 0.6A ja loput 0.6A lämpönä ilmaan?

-MaTTi- 25.10.2011 21:43

Miten olis normaali 230V kiertovesipumppu invertterin kautta? Joku hinnat-alkaen 150W invertteri kylkeen. Just hommasin hiljattain Grundfosin Alpha2 pumpun, kuluttaa 5W minimiteholla. Tolla minimiteholla pyörittää mukavasti kylppärin lattialämmitystä.

Hyötysuhde tietysti hieman kärsii invertterillä, mutta eiks tolla ampeerin kymmenysten alueelle jo päästäis?

Edit: ja tuohan pyöris vaikka pienellä aurinkopaneelilla 24/7, ei tarttis murehtia virrankulutusta. Vaik tällain: http://www.ebay.de/itm/10Watt-Solarm...item484274abb9

mokkero 25.10.2011 22:04

Tuo elektromenin säädin käy kyllä. Ja PWM säätimessä etuna juurikin se että energiaa ei hukata minkään vastuksen tms lämmittämiseen.

Hinnat-alkaen invertterien tyhjäkäynti virta saattaa huidella jo lähellä amppeeria että tiedä sitten tuon invertterin viritelmän kannattavuudesta.

-MaTTi- 25.10.2011 22:45

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mokkero (Viesti 812291)
Hinnat-alkaen invertterien tyhjäkäynti virta saattaa huidella jo lähellä amppeeria että tiedä sitten tuon invertterin viritelmän kannattavuudesta.

Alta 0,2A lupaileevat 150W-malleille.

Reisrdok 26.10.2011 05:46

5W pumppu ottaisi 0.42A, siihen hyötysuhde mikä luultavasti on jotain 85% = 0.49A, siihen tyhjäkäyntivirta mikä luultavasti on oikeasti lähempänä puolta ampeeria mutta lasketaan vaikka 0.3A = 0.79A. 100 ampeeritunnin akulla pitäisi 100 tuntia vähintään pyöriä. Ja invertteristä voi olla muutakin hyötyä.

PWM säätimen tyhjäkäyntivirta on lähes olematon (tossa näkyi olevan 20mA = 0.02A) ja hyötysuhde lähes 100%. Siitä voi ruuvata suoraan halutun akunkeston.

Ite laittaisin ton pwm säätimen jos ei invertterille ole muuta käyttöä.

Nemi 26.10.2011 06:49

Invertterille ei oikein ole käyttöä. Veneen katolla on nyt jo 135W/9.8A aurinkopaneli ja akustoa noin 200+200Ah mutta näillä syksyisillä keleillä jollonka lämpöä tarvitaan ei
tosta mollukasta hirveesti virtoja tule.

Nerd-O 26.10.2011 08:09

Tuulivoimala vaan paattiin kiinni niin saa pimeälläkin sähköä. Olettaen että tuo on jossain merellä oleva paatti niin siellä tuulee aina.

Nemi 26.10.2011 08:26

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O (Viesti 812354)
Tuulivoimala vaan paattiin kiinni niin saa pimeälläkin sähköä. Olettaen että tuo on jossain merellä oleva paatti niin siellä tuulee aina.

Yök sitten vielä masto ja ylletroija ja ei muuta kun skiglaamaan....
Tilasin jo tollasen EM-185 säätimen hintaan 61€ alv0%
kokeillaan sillä.

Samsonite 26.10.2011 15:16

Vapaakierto ei onnistu ?

Bj Andy 26.10.2011 18:31

Mites tuosta pikkupumpusta niin oisko siitä 24 volttinen versio ja jos sitä pyörittäisi 12:sta voltilla???????

Vai hä.

pee 26.10.2011 18:38

2 nap. vilkkurele väliin = on halpa ja putoaa kulutus ;)

Viipo 26.10.2011 19:50

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pee (Viesti 812539)
2 nap. vilkkurele väliin = on halpa ja putoaa kulutus ;)

Putoaako? Sähkömoottori taitaa haukata käynnistettäessä kuusinkertaista käynnistysvirtaa?

pee 26.10.2011 19:57

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Viipo (Viesti 812590)
Putoaako? Sähkömoottori taitaa haukata käynnistettäessä kuusinkertaista käynnistysvirtaa?

...ei tiä, vaan jos nuin on, pitäs olla aika harvakäyntinen rele :mad:

BJ-40/76 27.10.2011 18:35

Olisko sulla mahdollista rakentaa kamiinan ulostuloon, kamiinan yläpuolelle, vaikkapa 3-10 litran säiliö, (suurempi kuin patteriverkoston tilavuus) alhaalta sisään ja ylhäältä kiertoon.
ja siihen sitten kylkeen vaikkapa pesukoneen termostaatti, siis täysin mekaaninen.

Ja idea on että kun säiliön lämpötila nousee vaikkapa 85 asteeseen, niin pumppu
käynnistyy, ja käy niin pitkään kun säiliö(ja ennen kaikkea termostaatti) on jäähtynyt vajaa kymmenen astetta.

Jos tuo säiliö ei lämpene luonnon kierrolla (epäilen että lämpenee), niin sitten
pieni hanalla kuristettava ohikierto säiliön pohjasta, (vastakkaiselta reunaa kuin tulo) kamiinan syöttöputkeen. ja pumppu kierrättämään vettä säiliöstä pattereihin.

Kun et tarkemmin kertonut järjestelmästä, niin en osaa veikata paljonko auttaa.
Mutta jos järjestelmä on pienehkö, ja poltat kamiinaa vaikkapa 1 kw teholla, niin
tuo patentti vois pudottaa pumpun käyttöaikaa suuruusluokkaa puoleen/neljännekseen.
säiliön suuri koko pyrkii varmistamaan että kaikkiin pattereihin saadaan varmasti kuumaa vettä,
mutta voit demota tuota ilman säiliötä, siis termostaatti suoraan kamiinan ulostuloon.

P.S Laita kerralla kunnon järjestelmä, mikä toimii vapaakierrolla, ja myy tuo reflex
minulle!

Holle 31.10.2011 22:29

tuommosta suosittelevat esim primuksen pumpun korvaajaksi vaunun lämmityksessä.
http://www.ingfabolin.se/Pump/uk_pump.htm

Lisää jupinaa pumpuista http://karavaanari.info/index.php?topic=2787.0

Nemi 03.11.2011 20:52

järjestelmä
 
Eli veneenä on Merenkulkuhallitusen Ex Viittavene 3.6x10.30
Kamina Refleks 62MK johon tulipesän ympärille kiepitetty 12mm cu-putkea noin 10m.
Kierukan yläpäässä yhde paisunta-astialle ja alaspäin 16mm yhde runkoputken lähtöön.
Alhaalla yläspäin automaattinen ilmanpoistin ja alaspäin 16mm paluu.
Noin 3m veto etuhytin seinälle jossa 3/4" 2x2 jakotukit jonka päissä ilmaruuvit ja välissä
palloventtiili jolla saa pakotettua kaiken joko kierron suoraan läpi tai pattereden kautta.
Kiertovesipumppu bosch on asennettu paluulinjaan.
Pumpun jännitteen kulutukseen en vielä ole kerennyt perehtymään kun en saa
koko järjestelmää edes kiertämään täydelläkään teholla.
Huomenna koitan vääntää uuden kierrukan 15mm cu-putkesta ja noin 5m pituisena.

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=92420

mokkero 03.11.2011 22:15

Onko siulla siis eri patteri linjoja jaettuna tuolla jakotukilla ja nyt ei kierrä vesi kaikissa pattereissa?

e: Ainiin, komia vittavene, noita ei täällä Saimaalla ainakaan kovin paljoa näe.

Nemi 03.11.2011 22:21

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mokkero (Viesti 815399)
Onko siulla siis eri patteri linjoja jaettuna tuolla jakotukilla ja nyt ei kierrä vesi kaikissa pattereissa?

e: Ainiin, komia vittavene, noita ei täällä Saimaalla ainakaan kovin paljoa näe.

Jakotukeilta jaetaan sitten erikseen pattereille, muttakun en saa edes vettä kiertämään jakotukilla jossa palloventtiili auki ns. kylmän ja kuuman tukin välissä....


Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

mokkero 03.11.2011 22:39

No jopas, onhan tuo paisuntasäiliö nyt korkeammalla kuin jakotukit?

Olen taistellut yhden vastaavanlaisen systeemin kanssa jossa oli lämmittimenä kabola. Järjestelmään ois tarvittu vissiin ydinvoimaloista tuttua kevytvettä kun paisuntasäiliö, jonka kautta myös ilmaus toimi, oli yhdistetty järjestelmän alimpaan kohtaan. Todettiin että veden ois pitänyt olla ilmaa kevyempää että olisi toiminut.

Nemi 04.11.2011 06:17

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mokkero (Viesti 815425)
No jopas, onhan tuo paisuntasäiliö nyt korkeammalla kuin jakotukit?

Olen taistellut yhden vastaavanlaisen systeemin kanssa jossa oli lämmittimenä kabola. Järjestelmään ois tarvittu vissiin ydinvoimaloista tuttua kevytvettä kun paisuntasäiliö, jonka kautta myös ilmaus toimi, oli yhdistetty järjestelmän alimpaan kohtaan. Todettiin että veden ois pitänyt olla ilmaa kevyempää että olisi toiminut.

Paisari on noin 1.2m korkeammalla kun järjestelmän mikään muu osa.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

Bj Andy 04.11.2011 09:32

Ööö asenna se pummpu menolinjaan niin sillä saa eliminoitua patteissa olevat ilmakuplat ja muutenkin ilmaaminen on edes mitenkään mahdollista kun systeemi hieman ylipaineistuu...

Ihan mutu pohjalta näääs....

Komee paatti.

Nemi 04.11.2011 10:35

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 815506)
Ööö asenna se pummpu menolinjaan niin sillä saa eliminoitua patteissa olevat ilmakuplat ja muutenkin ilmaaminen on edes mitenkään mahdollista kun systeemi hieman ylipaineistuu...

Ihan mutu pohjalta näääs....

Komee paatti.

Paatti on vielä projekti asteella ja melko jykevää tekoa painoa noin 6t vesilinjan alaosat noin 60mm kuitua :). Itse aina tykästynyt enemmän
näihin työveneisiin ja tätäkin vene mallia tuli etsittyä noin 10v.
Refleksin ohjekirja pyytää laittamaan pumpun paluulinjaan jossa vesi olisi viilempää
mutta voihan sitä pumppua kokeilla vielä vaikka menolinjaankin.

Bj Andy 04.11.2011 14:48

Nii se meno-paluun välissä oleva pallohana tietysti kokoajan kiinni, ja onkos niissä pattereissa virtauksensäätöventtiilit siellä alareunassa?

Ja onko termaria vai ihan manuaaliset nupit niissä pattereissa???

Jos siellä ei ole mitään kurisistuksia niin vesi ei kierrä välttämättä kuin sieltä mistä helpoiten pääsee.Eli jos menon ja paluun välissä on suora yhteys niin siitä, tai sitten jostain yksittäisestä patterissta.

Eli jos siellä on ne säätö venat niin ne kaikki kiinni ja sitten yksitellen sen verran auki että alkaa patterit lämmetä.

Tai jos on pelkät manuaali nupit niin sama homma...


Sivu luotu: 13:58 (GMT +2).