Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Chit-Chat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   Maalämpöpumpun säätöarvoja? (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=89312)

Repro 09.10.2011 16:24

Maalämpöpumpun säätöarvoja?
 
Onkos kokeneita maalämpöpumpun käyttäjiä?
Ostin yksikerroksisen omakotitalon joka on -80 luvun alussa muutettu maalämmölle ja kolme vuotta sitten on vaihdettu tuoreempi Geopro 202S yksikkö.
Patterilämmitys, pattereiden paine 0,4 bar.
Pihamaalla kiertää 400m letkua metrin syvyydessä.

Säätöarvot tällä hetkellä
-20 = 53
0 = 40
+20 = 21
Mitkä kuulostaa aika kovilta (sähkönkulutuksen kannalta?) ottaen huomioon valmistajan manuaalin antama ehdotus:
-20 = 32
0 = 26
+20 =19

Arska-tehtaalta 09.10.2011 17:06

Onko noi luvut kiertoveden lämpötiloja? Ilmeisesti.

Valmistajan alemmat luvut on lattialämmityksen kanssa toimivia. Pattereiden kans saat paahtaa paljon kuumempaa vettä linjaan, koska konvektiopintaa on niiiiiin paljon vähemmän.

Eskimo 09.10.2011 19:40

Ihan patterilämmityksen näköisiä lukujahan nuo on.
Ne tehtaan antamat luvut ovat juuri lattialämmitykselle niinku Arska totesi jo.

Toki oma perssaushan se on paras mittari eli onko lämmöt mökissä kohdallaan ulkolämmöstä riippumatta?

Maalämmön hyötysuhdehan laskee kovasti sitä mukaa mitä kuumemmaksi vesi pitää lämmittää eli patterilämmityksessä se on vähän siinä ja tässä kannattaako koko systeemi.

Sillä(kin) alalla on vaan niin paljon agressiivisia myyntimiehiä, että moneen kohteesen myydään maalämpö vaikkei se siihen oikeasti soveltuisi.
Monessa vanhassa talossa parempi säästö olisi saavutettavissa lisäeristyksellä jne.

Vertaisin tätä hypetystä jo kohta näihin surullisen kuuluisiin panospuhdistamoihin.
Vaihdetaan myyntimiehen "vinkistä" toimiva sydeemi toimimattomaan ja maksetaan siinä kylkeen pitkä siivu paalua.

Minkä kokoinen talo ja paljon palaa sähköä vuoteen?

Vähän meni OT:si mutta pakko oli avautua :)

Arska-tehtaalta 09.10.2011 19:56

Laita lattialämmitys, niin säästät sähköö ja lattiat on mukavan lämpöset köllötellä :rolleyes:

Repro 09.10.2011 20:43

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo (Viesti 807230)
Ihan patterilämmityksen näköisiä lukujahan nuo on.

No shitten.:)

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo (Viesti 807230)
Toki oma perssaushan se on paras mittari eli onko lämmöt mökissä kohdallaan ulkolämmöstä riippumatta?

Voishan täällä tämmöselle vilukissalle tietty lämpimämpikin olla.:D

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo (Viesti 807230)
Maalämmön hyötysuhdehan laskee kovasti sitä mukaa mitä kuumemmaksi vesi pitää lämmittää.

Hyvä tietää.

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo (Viesti 807230)
Monessa vanhassa talossa parempi säästö olisi saavutettavissa lisäeristyksellä jne.

Nooh, halvemmaks tuo lämmitystapa tulee kuitenkin kuin öljylämmitys, varsinkin oli jo valmiina, ois jääny ostamatta jos ois öljylämmityksellä ollut.

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo (Viesti 807230)
Minkä kokoinen talo ja paljon palaa sähköä vuoteen?

193 neliötä lämmitettävänä, muistaakseni 17 000kWh


Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta (Viesti 807248)
Laita lattialämmitys, niin säästät sähköö ja lattiat on mukavan lämpöset köllötellä :rolleyes:

Mieli tekis, mut helvetinmoinen homma. :(

Eskimo 09.10.2011 21:04

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Repro (Viesti 807289)

193 neliötä lämmitettävänä, muistaakseni 17 000kWh

Tuohan on aika vähän eli ei se maalämpö ihan turhaan siellä rallattele :)

bj45lava 09.10.2011 22:12

Hieno homma et huoli tulee siinä vaiheessa kun ei oo mittari vajonnu vielä ees nollan alle ulkona.
Mites toi sit oikeesti talvipakkasilla toimii??

Heguli 10.10.2011 05:52

Maalämmöstä kyn on kysymys niin hyvin toimii kesät talvet. Vanhemmilla oli aikanaan omakotitalossa maalämpö, oli muuten Suomessa ensimmäisten joukossa. VTT teki talossa monta vuotta mittauksia, itsekin olin VTT:n palkkalistoilla mopoikäisenä :D

Eli toimii ihan pirun hyvin. Vuositasolla lämpökerroin oli jotain päälle 3, en enään tarkasti muista. Mutta säästää sähköä ihan kivasti. Vanhempien talossa oli maalämmön kaverina ilmalämmitys + pesutiloissa lattialämmitys.

Pete 10.10.2011 06:41

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Repro (Viesti 807289)
193 neliötä lämmitettävänä, muistaakseni 17 000kWh

Itsellä olen pitäny 10 000kWh:ta kipurajana ja yrittänyt pitää lämmityskustannukset sen alle..:eek:
Eli ei mun kannata siirtyä maalämpöön jos kulut tuplaantuisi:D (tämä siis suomen ranchilla)

p.s. täällä kauempana taas sitten menee 100kWh päivä pelkkään jäähdytykseen:mad:

Nostokurki 10.10.2011 07:56

Paljonkos sulla on vesipatsasta talossa? Eli korkeus maalämpöpumpulta ylimmälle patterille? Kuulostaa toi 0.4bar aika vähältä... Järjestelmässä kuitenkin todennäköisesti on myös paisuntasäiliö?

Seuraile patteriverkostosta palaavan veden lämpötilaa, jos se menee lähelle huoneilmaa kylmemmillä keleillä niin nosta säätöarvoa. Ja vastaavasti, jos se jatkuvasti pysyy lähellä verkostoon lähtevän veden lämpöä, niin asetusarvoa voi laskea. Ei noihin oikein mitään "ohjearvoja" ole maalämmön kanssa, kuten jo todettua niin perstuntumalla enemmänkin... :) kunhan ei liian alas pääse tippumaan.

Liian korkeat asetusarvot hukkaavat energiaa vesijohtoputkien lämmittämiseen, ja ne kun kulkevat rakenteissa ilman säteilevää pinta-alaa niin energia menee hukkaan. Patteritermostaatit kyllä pitävät huonelämpötilan suht sopivana, tosin auringosta yms tulevaan lämpöenergiaan ne reagoivat huonosti.

Bj Andy 10.10.2011 08:32

Ja termostaatit peräkomeroon kaikkialta muualta paitsi makuuhuoneesta.

Miulla on pari vuotta hurissu maalämpöpumppu tuossa nurkassa ja sähkön kulutus on puonnu 29000 kwh:sta
12500 kwh:hon.

Maalämpö foorumia kun kävin lukemassa niin sieltä kävi hyvin ilmi että homma alkaa saada paikoin jo uskonnollisia piirteitä.
Kun laitoin tuon pumpun niin kysyin ivt:ltä tarjousta koko paketista asennuksineen ja pelkästä laitteesta. Kauppaan jäivät. Asennuksen hinnaksi olisi tullut vaatimattomat 3000 euroa joka olisi sisältänyt sen että ukko käy kiertämässä 6 putkea kiinni. Muistaakseni sähkömies olisi pitänyt hankkia vielä erikseen...Mutta tarjous paperi oli hienoa ja varmaan parasta mitä rahalla saa.

No tein itse ja säästin ja sähkömies kävi kytkemässä sähöt joka on kaikista kriittinen kohta kun tuo laite ei siedä takaperin pyörimistä kuin olikohan se jotain 3 sekunttia tms.

Nostokurki 10.10.2011 11:50

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 807383)
Ja termostaatit peräkomeroon kaikkialta muualta paitsi makuuhuoneesta.

Mistäs moinen?

Bj Andy 10.10.2011 12:05

Koska se masiina säätää itte sitä kiertoveden lämpötilaa ulkoilman mukaan,ja pyöräyttää aina tarpeen mukaan kuumat liemet kiertoon.

Jos joka paikassa on termarit ja ne rupeaa pienentämään virtausta niin se vesi kiertä jostakin mistä vielä pääsee ja liian kuumana takaisin ja sitten menee se pumppu johonkin häirö tilaan ja kenties ottaa sähkövastukset käyttöön.

Näin kertoi niben tekninentuki kun aluksi oli ongelmia.

Ja toinen syy on se että niitä termareita ei tosiaankaan tarvi kun jossain missä pitää saada lämpöjä pienemmälle kuin muualla eli esim. se makuuhuone. Muun kämpän lämmöt säädetään joko sillä lämpökäyrällä tai jos on niin sen lämpöpumpun sisä termarilla.

Repro 10.10.2011 17:24

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pete (Viesti 807360)
Itsellä olen pitäny 10 000kWh:ta kipurajana ja yrittänyt pitää lämmityskustannukset sen alle..:eek:
Eli ei mun kannata siirtyä maalämpöön jos kulut tuplaantuisi:D (tämä siis suomen ranchilla)

p.s. täällä kauempana taas sitten menee 100kWh päivä pelkkään jäähdytykseen:mad:

Se olikin kuulemma talon kokonaiskulutus kun ei pumpulla ole omaa mittaria.

Nostokurki 10.10.2011 17:54

eihän termari estä kiertoa muualla kuin patterissa, lämmitysverkoston kierto on erikseen. Termostaatti laskee lämpimän veden kiertämään patterin kautta jos tarvitsee. Kun joka patterissa on termostaatti, lämpö menee sinne minne sitä tarvitaan. Jos jostain puuttuu termostaatti ja venttiili on koko ajan auki, lämpö hukkuu sinne. Kyllä lämpöpumpun automatiikan pitäisi pitää huoli, ettei kierron paluuveden lämpötila laske liikaa, sitä vartenhan siellä on lämpökäyrä.

Pete 10.10.2011 18:06

Niitä kun on nykyään järjestelmiä missä jokaiselle patterille menee pumpun jakotukilta omat putkensa, jolloin tuota ns. runkoverkkoa ei ole. Noissa ne suosittelee ainakin termareiden lemppaamista mäkeen. Eli ohjataan samalla lailla kuin lattialämmityspiirejä

Bj Andy 10.10.2011 18:41

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nostokurki (Viesti 807512)
eihän termari estä kiertoa muualla kuin patterissa, lämmitysverkoston kierto on erikseen. Termostaatti laskee lämpimän veden kiertämään patterin kautta jos tarvitsee. Kun joka patterissa on termostaatti, lämpö menee sinne minne sitä tarvitaan. Jos jostain puuttuu termostaatti ja venttiili on koko ajan auki, lämpö hukkuu sinne. Kyllä lämpöpumpun automatiikan pitäisi pitää huoli, ettei kierron paluuveden lämpötila laske liikaa, sitä vartenhan siellä on lämpökäyrä.

Just näin paitsi ettei se paluulämpö saa nousta liikaa.

Eli jos sielä on vaikka 6 termaria yheksästä kiinni ja kone koittaa tyrkätä lämpöä verkkoon niin silloin juuri paluulämpö nousee liiaksi koska kulutus ei vastaa sitä mitä käyrä näyttää.

Tuo kun toimii eritavalla kuin perinteinen kattila eli sitä vettä lämmitetään vain tarpeen mukaan eikä niinkuin öljykattila jossa kattilan lämpö pidetään vakiona ja suntillla tehdään sopivaa vettä kiertoon.

Ja jos ei vesi kierrä tarpeeksi moneen patteriin niin silloin systeemi ei toimi niinkuin se tarkoitettu.

Nostokurki 10.10.2011 19:16

no mutta jos pumppu hörisee vain silloin kun lämpöä tarvitaan, niin eikös se silloin pitäisi haistella paluuveden lämpöä? Ja jos lämpöä on paluussa liikaa, pumppu ohjautuu kiinni? Jos se menee silloin vikatilaan, niin siellähän on suunnitteluvirhe. Vai toimiiko se pelkästään lämpökäyrän orjana, riippumatta kiertoveden lämmöstä (=lämmöntarpeesta)?

Bj Andy 10.10.2011 19:32

Jaa-a nyt mennään sen verran syvälle että loppuu kohta asiantuntemus mutta näin olen käsittänyt että se lämpökäyrä sitä orjuuttaa.

Ja tosiaankin sitä kiertovettä lämmitetään vain kun tarvitaan eli se jäähtyy välillä. Jos se paluu vesi nousee sinne yli 60 hujakoille niin se ei enää jäähytä sitä kompressoria ja se menee vikatilaan tai jos pakkanen vaatii niin vaihtaa sähkövastuksille.

Mutta kun tekee niinkuin valmistaja neuvoi ja nakkelee ne termarit sinne harmaaseen laatikkoon niin tätä asiaa ei sen jälkeen tarvi miettiä kuin tällä tasolla. Sen verran simppeli laitos on kyseessä.

Repro 02.06.2012 11:46

No niin, unohtunut tätä päivittää, talvipakkasilla kylmyys johtui siitä että yksi suntti oli jumissa. :D
Muutama viikko sitten pamahti sitten kompura paskaks neljä vuotta vanhasta pumpusta, GeoPron edustaja sanoi tulevansa varaosien hinnassa vastaan mut saas nähdä muistiko, näkee kun lasku tulee postilaatikkoon.
Edit: Aurinkolämpökerääjä kiinnostaisi tuohon rinnalle sähkönkulutusta pienentämään, IVT:n tarjous asennettuna 9500 euroa... :O

Nostokurki 02.06.2012 12:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Repro (Viesti 886578)
No niin, unohtunut tätä päivittää, talvipakkasilla kylmyys johtui siitä että yksi suntti oli jumissa. :D
Muutama viikko sitten pamahti sitten kompura paskaks neljä vuotta vanhasta pumpusta, GeoPron edustaja sanoi tulevansa varaosien hinnassa vastaan mut saas nähdä muistiko, näkee kun lasku tulee postilaatikkoon.
Edit: Aurinkolämpökerääjä kiinnostaisi tuohon rinnalle sähkönkulutusta pienentämään, IVT:n tarjous asennettuna 9500 euroa... :O

Jopa on paska kompura ollut :o tosin niinpä kaverin viisi vuotta vanhasta (eli juuri takuun umpeuduttua) poistolämpöpumpustakin pamahti kompura, eikä maahantuoja tullut yhtään vastaan.

Itselle jälleenmyyjä sanoi aurinkolämmöstä kysyttäessä, että maksuaika on älyttömän pitkä vaikka saisi miten halvalla vehkeet. Talvella lämmöntuotto on olematon, ja kesällä lämpöä tulee hyvin mutta sitä vastaavasti menee todella vähän.

pasba 02.06.2012 12:17

Kysyitkö kaakon lämmöstä tarjousta

Nostokurki 02.06.2012 12:23

Niin, ja tuohon alkuperäiseen kysymykseen tarkennusta; onko patterit yksi- vai kaksilevyisiä, ja miten vanhoja mahdollisesti? Lämmityspattereiden huono lämmöntuotto (=vähän säteilevää pinta-alaa) voisi selittää tuota kylmän ilman korkeaa kiertoveden lämpötilaa... Joka kuulostaa vanhoilla pattereilla ihan normaalilta. Uusilla pattereilla nuo ohjekirjan arvot voisi toteutuakin :)

Kipinä 02.06.2012 12:34

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Repro (Viesti 886578)
No niin, unohtunut tätä päivittää, talvipakkasilla kylmyys johtui siitä että yksi suntti oli jumissa. :D
Muutama viikko sitten pamahti sitten kompura paskaks neljä vuotta vanhasta pumpusta, GeoPron edustaja sanoi tulevansa varaosien hinnassa vastaan mut saas nähdä muistiko, näkee kun lasku tulee postilaatikkoon.
Edit: Aurinkolämpökerääjä kiinnostaisi tuohon rinnalle sähkönkulutusta pienentämään, IVT:n tarjous asennettuna 9500 euroa... :O

Halpaa aurinkoenergiaa:D Ite kun laitat,saat hyvän ja halvan ja takavalotakuun.Onkos varaajassa paljon kuutioita?

Repro 02.06.2012 13:00

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nostokurki (Viesti 886587)
Niin, ja tuohon alkuperäiseen kysymykseen tarkennusta; onko patterit yksi- vai kaksilevyisiä, ja miten vanhoja mahdollisesti? Lämmityspattereiden huono lämmöntuotto (=vähän säteilevää pinta-alaa) voisi selittää tuota kylmän ilman korkeaa kiertoveden lämpötilaa... Joka kuulostaa vanhoilla pattereilla ihan normaalilta. Uusilla pattereilla nuo ohjekirjan arvot voisi toteutuakin :)

Olohuoneessa kaksirivisiä, muualla yksirivisiä, alkuperäiset eli vuodelta -67.
Seinissä näköjään villaa 100mm ja välipohjassa 120mm :eek:
Pientä lisäeristystä tiedossa...


Sivu luotu: 11:31 (GMT +2).