Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Dieselmoottorin ilmamäärä? (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=69465)

Mappe 02.03.2010 21:27

Dieselmoottorin ilmamäärä?
 
Oon ny yrittäny löytää netistä ja koulun prujuista tietoa miten laskettiin dieselmoottorin tarvitsema ilmamäärä kg/min? En pääse oikeen alkuunkaan koko touhussa ja meinaa hermot mennä:mad: Jos jollain on se kaava niin kirjotteleppa tänne se.

Edit: kyseessä turbodiesel jos jotain väliä.

Bj Andy 02.03.2010 21:45

Uteliaisuuttani notta mihinkä tuota tietoa...

Nii Dieseli on laihaseos moottori eli aina täysiannos ilmaa,ja polttoainetta sen mukaan miten tehoa tarvitaan.

Ja äkkiä guuklettamalla löytyi keskustelu jossa todettin että bensa ja dieseli tarvitsee suunnilleen saman määrän ilmaa polttoainekiloa kohden (14.7/14.6)

Hilari 02.03.2010 21:51

Ei suoraan aiheeseen liittyvää, mutta ihan mielenkiintoisia java sovelluksia
http://www.turbofast.com.au/javacalc.html

Mappe 02.03.2010 22:01

Sitä vaan aattelin että jos rakentaa alumiini veneen ja siinä umpinainen konetila niin minkämoiset tuuletus hormit pitää olla että kone saa ilmaa tarpeeksi. Tosi hyvän linkin Hilari heitit. Pitääpä tutustua oikein ajan kanssa.

pee 02.03.2010 22:11

sillä viientoista kertoimella kun lasket, niin oot aika kohilla, minimissään tuossa tapauksessa, kivahan se olis ettei vedä alipaineiseks :p - tai edes hapettomaks koko konehuonetta...

Mappe 02.03.2010 23:09

Ok. laitetaampa esimerkki. 477kw moottori, Maxrpm:2200, tilavuus 12l 6syl. Kuinka saan tästä laskettua ilmamäärän mitä moottori tarvitsee?

Oma kokeilu: 477 x 200kg/h? = 95400. 95400 x se 15 =1431000. 1431000/60 =23850 ?/min.????

HeikkiH 02.03.2010 23:21

Tuolla -> http://www.pelaginox.com/data/d-diesel.html oli heitetty arvio että 45 kuutiota ilmaa per 10hp tunnissa. Eli tuo sun esimerkki vaatisi rapiat 2900 kuutiota ilmaa tunnissa.

Mappe 02.03.2010 23:39

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 4x4_76 (Viesti 647993)
Tuolla -> http://www.pelaginox.com/data/d-diesel.html oli heitetty arvio että 45 kuutiota ilmaa per 10hp tunnissa. Eli tuo sun esimerkki vaatisi rapiat 2900 kuutiota ilmaa tunnissa.

Kiitos linkistä. En vaan saa samaa ku sä. 477kw = 650hp. 45kolmanteen / 65 = 1401 ja 45kolmanteen x 65 = 5467500. Whats wrong? kirjotappa miten laskit.

A figure quoted for air requirement is 45 m³ / 10 hp / hr; but it hardly seems possible that this volume could be provided in many installations.

HeikkiH 02.03.2010 23:44

(650 / 10) * 45 = 2925

Eiks se noin mene?

jpisteh 03.03.2010 00:00

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Mappe (Viesti 647942)
Oon ny yrittäny löytää netistä ja koulun prujuista tietoa miten laskettiin dieselmoottorin tarvitsema ilmamäärä kg/min? En pääse oikeen alkuunkaan koko touhussa ja meinaa hermot mennä:mad: Jos jollain on se kaava niin kirjotteleppa tänne se.

Edit: kyseessä turbodiesel jos jotain väliä.

kg/min

Pitää kyllä määrittää ensinsi
- moottorikoko (ja tahtisuus)
- käyntinopeus
- ahtopaine
- seossuhde

Kyllä mä lähtisin liikenteeseen vapari dieselistä...

Täytös on varmaan joku 0,8 (maks 1).

Siis 2 litrainen 4-tahtinen moottori ja se kiertää 5000 rpm, niin... siitä matematiikkaa...
Siis tarvitsee ilmaa 2500*2 l = 5000 l ja imuhäviöt huomioiden niin 4000 l/min (neljän kaljan jälkeen helppoa, onkohan vielä selvin päin samaa mieltä)

Polttoaineen kulutuksen kautta pääsee myös ilmamäärään, kun riippuu vain minkä lambda arvon arvioi (bensakone olis helpompi).

j.h

Ahdettuna tuon voi kertoa piillä (tai riippuen ahtopaineesta)

Mappe 03.03.2010 00:03

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 4x4_76 (Viesti 647996)
(650 / 10) * 45 = 2925

Eiks se noin mene?

Nyt rupee ainaki liippaan läheltä koska koneen manuaali sanoo että 2200rpm tehot on 650hv ja silloin menee ilmaa 45kg/min. 2925 kuutiota tunnissa kun jakaa 60min tulee 48,75 kuutiota/min ja sehän pitäisi kiloina olla se 48,75kg/min?

vmt 03.03.2010 00:12

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Mappe (Viesti 647995)
...45kolmanteen / 65 = 1401 ja 45kolmanteen x 65 = 5467500. Whats wrong?

A figure quoted for air requirement is 45 m³ / 10 hp / hr; but it hardly seems possible that this volume could be provided in many installations.

Se on pielessä, että m^3 on kuutiometri ja tuossa se on yksikkö, joten ei sitä lukua sen edessä koroteta mihinkään potenssiin. Tuon arvion mukainen laskentahan tuossa jo olikin.

Sitten ton alkuperäisen ongelmasi selvittämiseksi pitää jostain keksiä paine-erot ja sitten suunnittelemiesi räppänöiden painehäviöt, jota kautta saat laskettua mahdolliset virtaamat. Tai oikeastaan tuo käänteisessä järjestyksessä.

sisua45 03.03.2010 08:17

Tämä ei nyt liity oikein mihinkää...

Kun kaksilitrainen moottori pyörii 7000 rpm, se vaatii 7 kuutiota ilmaa minuutissa. Tämä on 60-70 luvun kilpamoottorin arvoja.

Mappe 03.03.2010 13:38

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45 (Viesti 648024)
Tämä ei nyt liity oikein mihinkää...

Kun kaksilitrainen moottori pyörii 7000 rpm, se vaatii 7 kuutiota ilmaa minuutissa. Tämä on 60-70 luvun kilpamoottorin arvoja.

Menee kyl aikas käsikädes ton edellisen kaavan kanssa. 12l kone on 6 x isompi kuin 2l. 6 x 7 kuutiota= 42 kuutiota. 12l mootorin ohjearvo oli 45 kuutiota ja sain ite laskulla 48 kuutiota/min:)

Kankku 03.03.2010 14:09

tuohon veneen tuuletus reikien mitoitukseen ei ihan riitä nuo kaavat.

veneisiin on joskus suositeltu sellaista mittaus tapaa, että ajokierroksilla kädellä koitettaessa ei saisi tuntea vetoa konetilan tuuletus venttiilin kohdalta.

nuo vaikuttaa paljon konetila lämpötilaan.

jos tälläät ämpärin mentävän reijän veneen kylkeen suoraan konetilaan, niin tulee aika kova meteli ulos ja menee sade/aallot sisään. eli tuon "vesilukon" rakenne vaikuttaa myös.

-wj- 03.03.2010 22:02

http://www.mk5cortinaestate.co.uk/calculator3.php

Tuossa laskuri mikä kertoo tarvittavan ilmamäärän. Pitää aika hyvin kutinsa kun kaseja olen laskeskellu.
Tohon 12000cc, 205% ve ja maks rpm 2200rpm
956 cfm 451 litres/sec 4" reikä riittää helposti tolle ilmamäärälle.

Veneistä en tiedä mitään :D


Sivu luotu: 22:10 (GMT +2).