|
Virivaihtoehtoja - tehokas,käyttökelpoinen,status?
Minulla on C4 automaatti, ja olen suunnitellut virittäväni moottoriani jollakin tavalla. Minulla on moottorissani jo chippiä, regulaattoria, tehoputkistoa ja paljon muuta, mikä on antanut selvästi lisäpotkua moottoriin. Se on todettu sekä mittauksessa että käytössä, mutta haluan saada tehoa aimo kauhallisen lisää. Tällöin päävaihtoehtoina ovat olleet kompressoritekniikka ja ahtamaton moottorin viritys. Ilmanottosysteemin tilalle olen ajatellut SuperRamia, MiniRamia ja StealthRamia (sellaista matalampaa, joka sopii Vetteen). Aluksi ajattelin, että parasvaihtoehto olisi SuperRam, kuten jtammel:kin. Nyt olen innostunut seuraavanlaisesta ajatuksesta:
- stoukkaan moottorin 383 tai 396 - MiniRam - plus muut tarvittavat muutokset, kannet, nokat ja plää plää Olen päätynyt MiniRamiin siksi, että automaatti kestänee paremmin MiniRamin, ja että stroukkaaminen vähentää alakierrosten putoavaa vääntöä. Kaiken tämän voisi ohittaa ostamalla hyvä kompressorisarja autoon. Kompressorilla on, kuten joku sanoi, selvä lisäarvo autolle, toisin kuin kansilla ja muulla virisählällä. Kompressori vaatii kuitenkin katsastuksen ja hajottaa automaatin aika nopsaan ilman vahvistusta. Kompressori pitää ymmärtääkseni myös aika kovaa ääntä, mikä on tietysti plussaa. Auttakaa minua tässä tienhaarassa! Haluan auton olevan vielä käyttökelpoinen, ainakin kesäisin. Nim.C5 vaihtoon Note! This message was posted anonymously! |
Kompressori valikoimasta löytyy nykyään ainakin prochargerilta äänetön malli p1-sc,mutta itelläni on äänekäs malli ja se vihellys kielii voimasta,mutta jos haittaa niin vaihtoehtojakin on.Nykyään corveten ahdin sarja maksaa 4650 dollaria,joten aika hintavaksi tulee.Loota ei kestä vakiona tota ahtimen tuomaa voimaa,ja vahvistettunakin on siinä ja siinä.Ehkä saa rempata parin vuoden välein.Jos päädyt ahtamaan,niin unohda stroukkaus,säästä rahat vaikka kansiin.Miniram,rullanokka,afr-kannet,ahdinsarja,suuttimet,pellisarjat,turbiini+l ootan vahvistus,custom chip tai haltech..Näillä alkaa jo tehot olemaan 450hv päälle ja väännöt ahtimen ansiosta alhaallakin hyvät ja kone ei puudu hyvän imusarjan ,nokan ja kansien ansiosta ennenkuin vasta 6000rpm kohdalla.Tietty jos asennat koneeseen mek.rullanostajat jolloin voit kierrättää jopa 7000 asti,niin vastaan tulee kiertokanget,jotka olis syytä vaihtaa parempiin ,ja männät ois järkevää vaihtaa takoversioihin.Pysy poissa hyperteutic männistä.nimim.muutama laki haljennut.
Tosta käyttökelpoisuudesta en tiedä.Tuntuu ,että mitä tahansa tekee niin aina se tuppaa karkaamaan käsistä.Aina kun virittää niin jää jotain jota ois kans pitänyt laittaa eli kohta on jo muunnettu vaikka mitä.Mulla oli täysin vakio ennen ja silloin sai vaan ajella.Kun laitoin ahtimen alkoi ongelmia tulla ja sit piti parennella,nyt ei oo enää mitään orgista koneessa eikä lootassa.No tää nyt vaan on mun tapaus ,mutta ei kaikki ookaan yhtä tyhmiä.Jos haluat käyttökelpoisen laita vapari,älä koske alakertaan,vahvista loota ,vaihda turbiini stallspeed 2400,rullanokka,miniram,kannet,pakosarjat.Suuttime t pitäis riittää jos on paineenkorotin,vakio tietokone,loota kestää,samoin perä,tehoa n.380hv,eikä se vääntö sieltä kokonaan häviä miniramilla,todennäköisesti kuitenkin enemmän kuin sulla nyt alakierroksilla,ei tarvi kertoa katsastusmiehelle.Toimii ja ennenkaikkea olis käyttökelpoinen. Onnea projektillesi. Note! This message was posted anonymously! |
Kiitos upeesta vastauksesta.
Nim.C5 vaihtoon Note! This message was posted anonymously! |
Kaikissa jutuissa on tullut esille että automaattilootaa kannattaa vahvistaa ennen xxxRAM:n asennusta. Mutta entäs manuaali? mitä nämä manuaalilootat kestää?
Tai olisiko jossakin suuntaaantavaa listaa lukuina siitä että mitä yleensäkin kaikki voimansiirron orkkisosat eriteltuinä kestää? ~M Note! This message was posted anonymously! |
Sanonpa vain että oikealla nokka-imusarja-kansi-peltisrj-muilla lisukkeilla -kombinaatioilla saadaan vapaasti hengittävästä ilman alakertaan koskemasta ulos jopa 430 hv asti - tämä on tosi. Automaattilaatikon vahvistus ei ole niin ihmeellinen asia. Mikäli isk.tilv. suurennetaan ja tehdään em. jutut sekä ahdetaan se, päästään 550 hv:aan. Sanoisin, että matka 400 hv on suht. halpa ja ongelmaton mutta yli 500 hv:aan kivinen. Jos haluat huomiota, osta spoilerit. Kun on tosi viritetty kone, on mentävä varjossa, ettei sua käräytetä.
Note! This message was posted anonymously! |
no ei 350 vaparissa vielä 430hv ole temppu eikä mikään, toki se maksaa rahaa mutta ei lähellekään samoja rahoja kuin tuo >4000e ahdinsydeemi. foortin 289:stäkin tempastaan 400hv irti vaparina (ok, se on kisakone mutta silti). mielekkäämpää olis tosiaan katsoa mille kierrosalueelle se teho & vääntö menee ja kestääkö voimansiirto sitä. ite remppaisin ensin ton "nokka-imusarja-kansi-peltisrj-muilla lisukkeilla -kombinaatioilla" menetelmän mukaan ja tsekkaisin että loota kestää ja jos ei vieläkään tunnu tehot riittävän niin sitten ahdinta peliin jos kukkaro kestää. oma kukkaro ei kestä tota.. :(
Note! This message was posted anonymously! |
hei saahan ton lootan kyl kestämään, ei oo temppu eikä mitään. mut rahaa rahaa
Note! This message was posted anonymously! |
Kylläpäs nyt on helppoa tehdä yli 400hv vapari.Kuinkas monella vaan mahtaa vetessään todellisia tehoja olla yli 400hv.Puheita ja ameriikanlehtien palstoilta noita näyttää löytyvän.Pitäis 430hv tehoilla irrota 402m matkalla 180km/h loppunopeus,onko joku tällä palstalla päässyt näihin nopeuksiin 350 vaparilla koskematta alakertaan eli puristukset n.10:1?Ja mun laskujen mukaan kustannukset yli 400hv vaparista nuosee kyllä reilusti yli 4000e,eli samoihin kuin tuo ahdinsarja.Kannet 2000e,nokka ja nostajat 1000e,imusarja,peltisarjat+muut lelut reilusti yli 1000e.Ja kyllä sen lootan saa kestämään 400hv ja 600nm aika helposti,mutta enemmän jos tulee tehoja ja vääntöä,niin ainakaan takuuta ei saa miltään korjaajalta.Toki jenkkilässä ovat art carrin pojat oppineet rakentamaan 700sta kestämään vaikka mitä,mutta alle 2500euron siitä ei selviä.Itelläni on tci:n competition 700 ja kaikki mitä vaan osaavat täällä tehdä on tehty,silti vaan on hajonnut jo kerran.
Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
Ei 400hv mikään ongelma ole 350:tä...siihen riittää kohtuu pienetkin kannet (AFR 180->, Edel. perf.rpm, pro lightning yms) ja imusarjaksi miniram tai joku singleplane ruisku (Accel pro-ram, Edel victor efi yms nämä siis ruiskukoneissa, kaasaripeleissä käy hyvä dual plane esim Edel. perf. air gap)ja nämä hengittämään noin 230-240 .050 rullanokalla ja peltisarjoilla. Avot...siinä se 400hp ja vähän päälle...ja näitä kyllä löytyy suomesta enemmän kuin yksi. Lainaus:
Huom ei ole oikein järkeä asentaa pelkkää ahdinsarjaa koskematta noihin samoihin osiin kuin vaparia rakentaessa eli käytännön kunnon ahdinkoneen rakennus sisältää tuon vapari rakennuksen + alakerran vahvistuksen eli hintaa tulee noin aika lailla lisää... Th 700:n kestäminen kyseisessä koneessa onkin sitten kiinni käytöstä ja onnesta... Itse kyllästyin TOTAALISESTI sen heikkouteen ja tein varman ratkaisun asiaan...vaihdoin ZF6 speediin... Tässä oma versioni http://www.geocities.com/jussikosonen/corvette.html Jussi Note! This message was posted anonymously! |
Hieno paketti jussilla.Tuo plenumi muistutti pitkälti omaani omatekelettä,päässäkin näytti olevan sama accelin tb.Kannet vielä kruunaavat kaiken.Itselläni brodix track1.
Mutta mitä siihen 350 vapariin tulee koskemattomalla alakerralla.Sinullahan on 420cid ja alakertakin rakennettu,joten omasi on ainakin pois laskuista ja tehosi on kyllä muikeat 500hv. Itse tunnen yhden kaverin ,jolla nuo ehdot saattavat täyttyä,mutta epäilen vaan että on 383cid.(aina ei kaikki kerro totuutta )joka tapauksessa kyseisellä autolla on ajettu 179km/h eli n.400hv.Osina tfs,rullanokka,lingenf pakosarjat ja imusarja. Ehdottamasti ruiskulla ei päästä alle 4000e ja kaasarillakin tekee todella tiukkaa,kun noita pikku osia ei koskaan tuu laskettua mukaan ,jotka nekin kuitenkin helposti maksaa paljon.Esim kaasari,tönärit ehkä venajouset,vipat,tiivisteet,pultit,kipinäosat,ym. Ahtimen etuna,helppo asentaa.Vaikka ei olekaan vielä valmis paketti,niin silti tehot jo lähes 400hv. En väitä että 400hv olisi vaikeaa.Kyllä siihen osia löytyy,mutta aina ei kaikki mee niinkuin elokuvissa ja puheet ovat "pitäis olla yli 400hv",ongelmia ja virheitäkin voi esiintyä.Rahalla saa se on nähty.Mutta miten se sitten kulkee onkin jo takuun ulkopuolella. Jussi,Mitä muuten maksaa zf6 speed ja onko hankala projekti asentaa,ja mistä saa dana 44 ja millä hinnalla? Taivaan tosi Th700 on rakentajan painajainen.Eikä se 36 dana siitä kauas putoa. Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
Convertattu vai tehtaan? Lainaus:
Hyvät kannet ovat myös nuo Brodixit :-) Ystäväpiirissä löytyy useampi 350:nen jotka rakennettu suht samalla tyylillä ja osilla ja moottoreista mitattu dynossa yli 400hp... näistä tosin ei yksikään ole kiinni corvetessa. Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Asennus ei ollut hankala...vaati tosin vaihteistotunnelin leikkelyä ja tunnelinpalasen aidosta zf autosta. Dana 44 hommattiin jenkkien vettefoorumista... hintaa oli mustaakseni $700 (lisäksi piti ostaa päätykoppa jonka etsiminen tuotti onkelmia) Jussi Note! This message was posted anonymously! |
Mulla on holleyn singleplane imusarja mallia kaasari,johon on jyrsitty suuttimien paikat ja istutettu vähän samankaltainen haponkestävä plenumi ja tb kuin sinulla.Kone sinällään on 4-bolt 355 teräsakselilla ja eaglen teräsveiveillä,sekä wisecon männillä varustettu 8.2:1 puristeinen kone,portatut brodixit,compin mek.rulla.nokka,rullavipat,haltech+62#suuttimet,ho lleyn b.kiskot ja 2kpl 255l/h pumppaavat pumput,super comp pakosarjat+tupla 3.5" putkisto,procharger p600b ahdin,jw-erikoisturbiini stall 3500,tci th700 competition manuaalikoneistolla ja kään.kaaviolla.+tietty paljon muuta pientä mitä en nyt tässä muista.
Jep 383 joka on tehty stroukkaamalla ei tuota enempää tehoa kuin 355,mutta tuo epäilykseni onkin viittaus että alakertaa on kevennetty ja parannettu ,puristuksia muutettu.Poraauksen suurentaminen onkin jo parempi juttu,joskin varaa ei ole paljoa.Yhdistelmä isoreikäiset kannet ja lisää kuutiotuumia ,jossa tulleista kuutiotuumista onkin jo enemmän hyötyä tehonlisäykseen.Onko tuo 420cid tehty 400:esta? Kuulosti hyvältä tuo 6speed ja dana44.Sen danan mäkin joudun laittaan ja lootan kohdalla saatan päätyä th400seen,mutta kyllä nuo vielä tuntuis kestävän kun lyö kuitenkin vaan tyhjää,ja slicksejä en viitti kokeilla ,kun tietää miten siinä kävis. Note! This message was posted anonymously! |
On mielenkiintoista kuulla tällaisena noviisina viritysharrastelijoilta kokemuksia ja mielipiteitä. Koska en ole asiaan käytännössä vihkiintynyt, tarkoittaa, että työ ottaa 90 % ajastani, niin haluan hommata mielellään hyväksi koetun ja kestävän kombinaation. Vakiomoottoria en ala pitämään. Minulla ei ole aikaa vaihdella osia ja maistella, miten homma toimii. Voi olla, että moottorini saa virittää joku asiantuntija tai harrastelija, jolla on homma hallussa. Tämä voinee olla turvallisin ja paras vaihtoehto. Koska yhdeksän jälkeen, kun töistä palatessani, ei jaksa aina mennä talliin auton alle. Kiitos Jussille ja anonyymille jutuista.
Nim.C5 vaihtoon Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
Hommasitko fuel linen valmiina vai jouduitko itse valmistamaan? Lainaus:
...pari uteliasta tiedustelua...mitkä ovat oman mech rollerisi asteet/nostot? Onko haltekki E6GM? ja p-a pumput...mikä merkki/malli ja sarjaan vai rinnan? Olen juuri itse katsellut uutta pumppua kun vanhan (GMC Cyclonen pumppu,255lph) tuotto rupeaa olemaan rajoilla tuon NOS:in kanssa... päätynen varmaankin Barry Grantin King Sumoon (jättää varaa ahtamiseen) ...ja käytätkö 6 vai 8 uraista hihnaa vaiko peräti cog belttiä?...ahtopaineet? 10psi? Onko hihnanluisto ongelmia? Lainaus:
Onko muuten oma autosi C4:n? ...varmaankin mutta ajattelin varmistaa... Siihen pitää sitten tehdä se c-palkki jos th400:n ajattelit laittaa... Onhan se th400:nen kestävämpi, halvempi korjata ja välityksiltään fiksumpi mutta siitä uupuu se matkavaihde....vai ajattelitko Gear Vendorssin lisävaihdetta? silloinhan tosin hinta karkaa yli ZF:n... Jussi Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
383 tai 396:n stroker-setti varojesi mukaan... -Kansiksi esim AFR 210, Canfield (Jegs) 215, Brodix track1 yms. hi-po alukannet.. -Mekaaninen roller nokka esim Crane Powermax 240/248 tai 244/252. Pitää olla small base circle malli jos käyttää h-palkki veivejä stroker sarjassa... -Vaihtoehtoisesti joko Miniram portattuna FP 1206 kokoon (itselläni voisi olla tällainen käytettynä tiedossa) tai uuden uusi Edelbrokin super victor tai victor "E" EFI. -Riittävät peltisarjat Esim Hooker super comp 1 3/4" + tupla 3" putkisto -Ohjelmoitava ECU Esim. Haltech E6GM, FAST, Autronic yms +näihin sitten tarvittavat hilut ja hienostelut...p-a pumput,säätimet,tb:t,injectorit, laajakaista lambdat, koneistukset, laakerit&tiivisteet,damperit yms. Kustannukset lienevät jossain 7-14K€ tienoilla riippuen valituista osista, optioista ja ostopaikasta... Kokoonpanon tehot pyörisivät noin 480-550hp/5800-6200rpm tienoilla osista riippuen... Jussi Note! This message was posted anonymously! |
Juu tosissaan ei ole temppu tehdäsitä 400Hp pataa, mut on jo paljon kovempi homma tehdä se takafillarilta!! Ei sekään ole ongelma mut maksaa ja nopeasti menee ajoneutinto kadulla... ennimittäin ikinä laittas tollasta pataa jos on 210cc kannet ja noin 240 nokka 0.050!!!! Mun mielestä siinä ei ole järkeä vaan, kun esim AFR:n 195cc kannet riittää aina 500Hp kun vain osaa rakentaa!Ja nokkakaan ei tarvitse olee kuin siel 220-230 välis 0.050 nostolla!!! Ette kai te vaan kadul noil vehkeil enää pyöri suurimmaksi osaksi...tai sit siin ei ole mitään järkeä mun mielestä... vehkeestä tulee vain munan jatke ja sil on karmee cruisailla!!! TH700-R4 kyl kestää kaiken sen mitäö tarvitsee kadulla jos se on kondiksessa ja niit öljyjä muistaa katella...Finnvetteltä Tauru just kerto miten usein hajonneista lootista ei ole pidetty huolta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
|
noniin harri rauhoituppas nyt . sitten kun saat sen oman koslan liikenteeseen niin arvostellaan se ensin ja sitten annetaan niitä kärkeviä mielipiteitä muitten kokoonpanoista. ja HUOM vasta sitten kun sulla on ammattitaitoo tehdä tuollainen kone:)
Note! This message was posted anonymously! |
Älä Harri rauhoitu!!!
Olen silti erimieltä, kyllä koneen tulee olla sellainen että ei jää pienintäkään epäilystä kulkeeko vai ei ja tuollainen 480-550 pikkulohko kuulostaa tosi hyvältä ja vaikka oma on erilainen, mutta kuitenkin jonkun verran kireä niin aivan mainiota sillä on normaalia cruisailua ajella ja sitä minäkin pääosin (95%) teen! Ja tiukan koneen toimivuus kadulla onnistunee vain ammattitaitoisen koneentekijän käsistä. |
Lainaus:
moottoritehoja...onhan se jonkin verran kovempi homma. Nautinnot ja hinnat on taas yksilöllisiä juttuja... Lainaus:
350:een ne olisivat jo kilpa-kamaa tai ainakin moottorin käyttöominaisuudet ovat kadulla heikentyneet , mutta strokerit tai muut isommat pikkulohkot 383, 400, 420-> cid sbc moottorit toimivat niillä aivan hyvin. Voit esimerkiksi vertailla pienemmissä isolohkoissa (396,402,427) käytettyjä kansia... taitavat olla pienimmätkin tehtaan oval portit +250cc...vertaa tätä sitten saatavissa oleviin pikkulohkon kansiin... Nokista sen verran että 240 mek.roller vastaa noin 230 hydraulia...ja lisäksi isommat kuutiotuumat "miedontavat" nokan asteita... pieninmmät tehtaan käyttämä mekaaniset nokat isolohkossa olivat juuri 240:n luokkaa 050:lla. Tämä analogia toimii jo toki kansia huonommin.. Lainaus:
Lainaus:
Jussi Note! This message was posted anonymously! |
Jussille!Fuel-line on holley valmis stealth-imusarjalle tehty ja mukana sääd regu.Haltech e6gm-8,eli pystyy ohjaamaan matala imbedanssi suuttimia.Nokka compin mek rulla,tilaustyönä mun autoon,arvot muistaakseni 238/240 0.536/0.540 114,eli ei mikään hurja.bensapumput sarjassa 2kpl holleyn 255lph,hyvin on pysynyt paineet vaikka on aika hurjat nuo suuttimet.En muista numeroa pumpuille.Linjat on 12mm teräspunokset joissa y-haara ennen kiskoja,molemmille puolille oma sisääntulo.Yksi hyvä pumppu olis aeromotiven iso,mutta vaatii tankin rukkaamista sisääntuloille.
Kyllä mulla oli ylivaihde mielessä,tosin aika törkeen hintanen. ahtopaine on 10psi,vakio hihna systeemi.Ei oo luisto ongelmia.Monet on valittanut luisto-ongelmista,mutta mulla ei oo esiintynyt niitä.Jos ostaa isomman ahtimen ,niin luultavasti pitää uusia koko hihna systeemi samalla.Esim tuo procharger f2 olis ihan kiva ,n.20psi paineet ,sen verran tää mun kone sietäis nykyisellään,vois ihan mukavasti pompata tehot,mut kyllä tää nyt hetken riittää näinkin.Auto on c4 Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
No eihän toi sun ihan mikään nokinokkakaan ole 355:lle...itellä 240/248 0.575/0.595 112, ja kuutiot vielä miedontaa... Lainaus:
Kuinkas sellaset voi helposti kytkeä sarjaan kun imupuolelle tulee vain sellanen suodatinsukka? Omassani käytän vielä vakio bensalinjoja ja kiskoissa jakelu on tehty kuin rivikasissa eli kiskot ns. peräkkäin ja aeromotiven regu kuskinpuoleisen kiskon päässä moottorin etupuolella. Lainaus:
Oletko koskaan ajanut autoasi vartilla? Jussi Note! This message was posted anonymously! |
Niin onhan toi nokka nyt jonkinlainen,mutta ei mikään hurja.Pumput on in-line versiot ja auton vakio pumppu otettiin kokonaan pois.
oon koittanut montakin kertaa varttia,mutten tällä versiolla.vakiona 13.9/161,ja siihen ahdin muuten vakio 12.9/170.On aika turhaa lähteä koittamaan ilman slicksejä ja slickseillä saa varmasti lootan rikki.Auto on tehty vain katuajoa ajatellen ,joten jos loota kestää kadulla se riittää mulle,kun saan uuden th400 ja yliv,niin sitten saatan koittaa uudemman kerran kiihtyvyyttä.Toki sillä vois loppunopeutta koittaa ,joka kertois kyllä tehot,vaikka sutiskin alkumatkan. Mulla on ollut niin paljon ongelmia kipinän ja bensapuolen kanssa,että olen joutunut varmuuden vuoksi laittamaan kaikkia hienouksia.Esim.kiskot,kun toinen puoli tulpista oli vaaleemmat kuin toinen,niin laitettiin syöttö erikseen kummallekin puolelle,myös pienellä kaasunpolkasulla bensanpaineet tippui,joten pantiin linjat ja pumput kuntoon.sytkäpuolelle vaihdettiin vaikka mitä.mikään näistä ei vienyt käyntihäiriötä.Lopuksi ohitettiin haltechin sytkänohjaus ja avot ongelma katosi.Arvaa vaan onko mennyt paljon rahaa ja aikaa tohon uskomattomaan vikaan.Ja parasta on se ettei boxissa oo mitään vikaa.Oon kuullut että sijoituspaikka kuskin ratin alla ,kojelaudan alla.sais sitä kautta jotain häiriöitä.No joka tapauksessa nyt ajan kiinteällä ennakolla 30 astetta. Note! This message was posted anonymously! |
| Sivu luotu: 04:03 (GMT +2). |