Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Chit-Chat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   Koti-HiFi 2000-luvulle, mitä eteen ? (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=130801)

Porvoon Hilma 21.12.2014 20:45

Koti-HiFi 2000-luvulle, mitä eteen ?
 
Pitäisi uusia koti HiFi kalusto. Nykyinen viritinvahvistin, cd-soitin, erillisiä pienen norsun kokoisia kaiuttimia ja johtoja. Nämä kaikki pois. Ainoastaan Sub wooferi jää.

Tilalle pieni laite keskelle, siinä mahis radio, telkkari, wlan, bluetooth, youtube, ipafi, puhelin -liitännälle / ohjelmalähteille. Pienet kaiuttimet. Mikä olisi sopiva keskuslaite? Mikä härpäke tekee kaiken tuon? Ääntäkin saisi tarvittaessa olla sen verran, että huonokuuloisempikaan ei jää osattomaksi soundeista. Meenkö jonnekin hifi kauppaan vai minne? Apuva?

Bj Andy 21.12.2014 23:47

Jaa en tiijä mutta kun ite päivitin vahvistimen tuoreempaan niin sepä ei tuo digitaaliajan vahvistin jaksa enää syöttää noita koiran kokoisia ämyreitä. Eli pakko oli lisätä vielä norsun kokoinen subbari että pääsi samaan kuin vinyyliajan Nadilla...:D

Eli vähän sama juttu jos vertaisi nyky 1.6 dieseliä 3b malmikasaan. Teoriassa yhtäpaljon tehoa ja tuplaten vääntöä mutta käytännössä asia on toisin.

Kaitsu67 22.12.2014 09:19

Just muutossa käpistelin tota vinyyliläjää ja pitkästä aikaa laitoin Dualin kiinni viritinvahvistimeen, voi pojat mikä fiilis! Vanha viritinvahvistin 80-luvulta vähän krenaa säätöpotikasta. Pitänää hommata uus tai uus "vanha" :rolleyes:

Kajarit pitäis kans hankkia et pääsis fiilistelemään kunnolla, vanhoista kun suli bassokartiot kun tuli kerran tuutattua pikkasen lujempaa :D joutu pienistä saloran pöntöistä (jostain 70-luvulta) kuuntelemaan. Ostin sit silloin hätäpäissäni jonkun Pioneerin 600 euron kotiteatterin, sekin on vissiin jo kymmenen vuotta vanha. :eek:

A-P 22.12.2014 09:30

Jokin autosoitin USB- ja aux-liitännöin asennuskotelolla roikkumaan jonkin tason alapintaan. On ainakin kompakti. Tosin teholähteen tarttee, mutta sehän on helppo piilottaa kalusteisiin.

lepoantti 22.12.2014 09:47

siirry suoraan 60-70 luvulle, tai jopa vanhempiin. nykyisissä vahvareissa voidaan luvata watteja tsiljoona enemmän mutta äänentoistoalan ammittilaisen mukaan hyvä soundi painaa!!! useamman kerran kaverin studiossa päässyt kokemaan eron nykyisten ja menneiden laitteiden äänimailman eroista, jopa minä kuulen eron.

Porvoon Hilma 22.12.2014 17:17

Tattista vaan kommenteista, jotka ei nyt ihan vielä ohjanneet oikean laitteen äärelle :)

Mediasoitinta olen netistä surffanut ja se tuntuisi olevan lähinnä, mutta kun ei niistä tiedä mitään. Höh.

Huomenna joulukauppaan muutaman muun innokkaan ihmisen kanssa kyselemään tyhmiä. Kauppias parka...

Timo_L 22.12.2014 17:42

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja A-P (Viesti 1187824)
Jokin autosoitin USB- ja aux-liitännöin asennuskotelolla roikkumaan jonkin tason alapintaan. On ainakin kompakti. Tosin teholähteen tarttee, mutta sehän on helppo piilottaa kalusteisiin.

Jos nyt puhuttiin koti- Hifistä, niin miksi heti alussa raiskata se ääni jollain autosoittimella? :eek:

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja lepoantti (Viesti 1187831)
siirry suoraan 60-70 luvulle, tai jopa vanhempiin. nykyisissä vahvareissa voidaan luvata watteja tsiljoona enemmän mutta äänentoistoalan ammittilaisen mukaan hyvä soundi painaa!!! useamman kerran kaverin studiossa päässyt kokemaan eron nykyisten ja menneiden laitteiden äänimailman eroista, jopa minä kuulen eron.

Kyllähän se vähän näin on.. johan sen huomaa äänetteissäkin, nykyisin tehdään massoille paskaäänistä kuraa joka soi siitä tulitikkuaskin kokoisesta mediatoistimesta korvanapeilla hienosti, mutta kunnon laitteilla ääni on tasapaksua kompressoitua paskaa ilman dynamiikkaa, kunnon stereokuvaa tai syvyysvaikutelmaa. Mutta eipä tuollaista oikein masteroitua levyä keskiverto nykykuuntelija voisi kuunnella, kun kannettavat medialaitteet ei niitä soita miten pitäisi. Kun eihän kellään ole aika istua sohvalle ja vain nauttia musiikista, aina pitää olla puhelin kädessä ja liikkeellä :eek:


Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma (Viesti 1187906)
Tattista vaan kommenteista, jotka ei nyt ihan vielä ohjanneet oikean laitteen äärelle :)

Mediasoitinta olen netistä surffanut ja se tuntuisi olevan lähinnä, mutta kun ei niistä tiedä mitään. Höh.

Huomenna joulukauppaan muutaman muun innokkaan ihmisen kanssa
kyselemään tyhmiä. Kauppias parka...

Mitä sinulla on ajateltu budjetiksi, paljonko laitat vahvistinpuoleen/ mahdolliseen mediatoistimeen, palojnko kaiuttimiin? Millainen on nykyinen subbarisi (merkki, malli?), minkäkokoiseen huoneeseen laitteet tulee? Tarviiko musiikkia kuunnellessa puntit tutista, vai riittääkö se että ääni kuulostaa suht lujaa soitettuna hyvältä?

Minulla ei kotikäyttöön tehdyistä mediatoistimista kauheasti hajua muuten, kuin että niitä on. Löytyy suhteellisen perushintaisista johonkin Meridianin 5000€+ maksaviin :D Toisaalta, tekniikka kehittyy sellaista vauhtia, että se median netistä suoraan toistava laite joka nyt on hieno laite, voi olla muutaman vuoden päästä mediaominaisuuksiltaan käyttökelvoton. Itse olen todennut järkeväksi, että suosiolla liittää tietokoneen HDMI- tai optisella/ koaksiaalisella piuhalla hyvä-ääniseen perinteiseen A/B- luokan päätepuolen omaavaan (monikanava) vahvariin. Saat tietokoneen päivitettävyyden mediatoistimena, ja kunnollisen vahvarin äänenlaadun. Tietokoneestakaan ei tunnu kauheasti tulevan häiriöitä ainakaan jos käyttää kunnollista äänikorttia.



Itsellä on nyt puu/ tiilirunkoisessa rivarissa ~27m^2 olo huoneessa (joka vielä avautuu ~6m^2 ruokailutilaan ja pitkähköön avoimeen eteiseen) B&W Signature 805:t + Velodynen DD10 hoitamassa musiikkipuolen, leffakäytössä lisänä keskikaittimena Nautilus HTM2, takakaiuttimina 4kpl. B&W:n M1:siä; Marantzin 8003 ajaa noita. Ääntä saa noihin olosuhteisiin niin paljon että en viitsi edes päiväaikaan soittaa "täysillä"; leffoja katsoessa sohva kyllä hytisee.


Pienistä kaiuttimistakin saa yllättävän hyvin ääntä, kunhan vahvistin jaksaa niitä ajaa puhtaasti. Kunnollisella subbarilla ryyditettynä ei alas asti ulottuva puhdas toisto tuota ongelmia. Itse olen suosiolla leikannut noilta jalustamallisilta pääkaiuttimilta alle 60Hz taajuudet pois, subbari hoitaa siitä alaspäin. Toisto ulottuu lähes suorana 20Hz asti (mitattu). Taajuuksien leikkaus ei aiheuta sinänsä edes äänenlaadullisesti ongelmaa, koska tuon signaalinen kaikilta laitteilta (CD- soitin, tietokoneelta Spotifystä/ youtube/ yms., töllö/ digiboksi, PS3 leffasoittimena) digitaalisena, ja vahvari hoitaa D/A- muunnoksen.

Bj Andy 22.12.2014 19:35

Vielä notta ei tää nykyaika välttämättä ihan hanurista ole tälläkään saralla. Esim. 50luvun nauhotukset soi siten kuin ne on saatu Kelalle. Vielä ysärivehkeillä ei kaikki kama tullu tuutista ulos vaan esim.läskäri jäi usein kuulumatta.

Porvoon Hilma 22.12.2014 19:43

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 1187908)
Jos nyt puhuttiin koti- Hifistä, niin miksi heti alussa raiskata se ääni jollain autosoittimella? :eek:



Kyllähän se vähän näin on.. johan sen huomaa äänetteissäkin, nykyisin tehdään massoille paskaäänistä kuraa joka soi siitä tulitikkuaskin kokoisesta mediatoistimesta korvanapeilla hienosti, mutta kunnon laitteilla ääni on tasapaksua kompressoitua paskaa ilman dynamiikkaa, kunnon stereokuvaa tai syvyysvaikutelmaa. Mutta eipä tuollaista oikein masteroitua levyä keskiverto nykykuuntelija voisi kuunnella, kun kannettavat medialaitteet ei niitä soita miten pitäisi. Kun eihän kellään ole aika istua sohvalle ja vain nauttia musiikista, aina pitää olla puhelin kädessä ja liikkeellä :eek:




Mitä sinulla on ajateltu budjetiksi, paljonko laitat vahvistinpuoleen/ mahdolliseen mediatoistimeen, palojnko kaiuttimiin? Millainen on nykyinen subbarisi (merkki, malli?), minkäkokoiseen huoneeseen laitteet tulee? Tarviiko musiikkia kuunnellessa puntit tutista, vai riittääkö se että ääni kuulostaa suht lujaa soitettuna hyvältä?

Ei tartte kaatua kaapit talosta ei tippua rappaukset, normi voimakkuus riittää.

Nykyinen substraali on Yamaha YST-SW315 ja vahvistin on Pinohiiri VSX D511.

Budjetti tälle operaatiolle on 500€, ei tää niin tärkeä ole. Kattelin Bosen Wavea,
https://www.bose.fi/FI/fi/home-and-p...ic-system-iii/ jossa on kaikenlaisia sopivia juttuja, mutta ei saa yhdistetty juuri mihinkään. Siitä tulisi soundit, mutta jos ei riitä, niin sitten jää lyhyeksi.

Tokihan voisi hankkia vaikka läppärin ja laittaa sen Wlanilla verkkoon ja yhdistää vahvistimeen, mutta eomua tulee liikaa. Pitäisi saada purkkeja vähemmäksi ja etenkin ne kaiuttimet kutistumaan ihan pieniksi..
Minulla ei kotikäyttöön tehdyistä mediatoistimista kauheasti hajua muuten, kuin että niitä on. Löytyy suhteellisen perushintaisista johonkin Meridianin 5000€+ maksaviin :D Toisaalta, tekniikka kehittyy sellaista vauhtia, että se median netistä suoraan toistava laite joka nyt on hieno laite, voi olla muutaman vuoden päästä mediaominaisuuksiltaan käyttökelvoton. Itse olen todennut järkeväksi, että suosiolla liittää tietokoneen HDMI- tai optisella/ koaksiaalisella piuhalla hyvä-ääniseen perinteiseen A/B- luokan päätepuolen omaavaan (monikanava) vahvariin. Saat tietokoneen päivitettävyyden mediatoistimena, ja kunnollisen vahvarin äänenlaadun. Tietokoneestakaan ei tunnu kauheasti tulevan häiriöitä ainakaan jos käyttää kunnollista äänikorttia.


Itsellä on nyt puu/ tiilirunkoisessa rivarissa ~27m^2 olo huoneessa (joka vielä avautuu ~6m^2 ruokailutilaan ja pitkähköön avoimeen eteiseen) B&W Signature 805:t + Velodynen DD10 hoitamassa musiikkipuolen, leffakäytössä lisänä keskikaittimena Nautilus HTM2, takakaiuttimina 4kpl. B&W:n M1:siä; Marantzin 8003 ajaa noita. Ääntä saa noihin olosuhteisiin niin paljon että en viitsi edes päiväaikaan soittaa "täysillä"; leffoja katsoessa sohva kyllä hytisee.


Pienistä kaiuttimistakin saa yllättävän hyvin ääntä, kunhan vahvistin jaksaa niitä ajaa puhtaasti. Kunnollisella subbarilla ryyditettynä ei alas asti ulottuva puhdas toisto tuota ongelmia. Itse olen suosiolla leikannut noilta jalustamallisilta pääkaiuttimilta alle 60Hz taajuudet pois, subbari hoitaa siitä alaspäin. Toisto ulottuu lähes suorana 20Hz asti (mitattu). Taajuuksien leikkaus ei aiheuta sinänsä edes äänenlaadullisesti ongelmaa, koska tuon signaalinen kaikilta laitteilta (CD- soitin, tietokoneelta Spotifystä/ youtube/ yms., töllö/ digiboksi, PS3 leffasoittimena) digitaalisena, ja vahvari hoitaa D/A- muunnoksen.

Tuonne väliin kirjoittelin tarinaa, tulipas kökkö vastaus, sorry.

Timo_L 22.12.2014 20:26

Miten olisi joku Cambridge Audion verkkotoistin, muistaakseni sieltä löytyy jotain 500-700€ hintaluokan integroitua jossa on aika hyvät liitaännät yms.. Siihen jotkut sopivat pienet satelliittikaiuttimet, ja subbarin integrointikin pitäisi luonnistua ihan kelvollisesti :) Laadullisesti nuo Cambridge Audion vekottimet on melkoisen soivia pelejä, ihan hinta-laatusuhteeltaankin.

Noitahan toki löytyy ihan Hifi- liikkeistäkin, jos sellaisesta ostaminen tuntuu paremmalta :D
http://www.verkkokauppa.com/fi/catal...ambridge-Audio


http://www.cambridgeaudio.com/products

Porvoon Hilma 22.12.2014 20:54

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 1187954)
Miten olisi joku Cambridge Audion verkkotoistin, muistaakseni sieltä löytyy jotain 500-700€ hintaluokan integroitua jossa on aika hyvät liitaännät yms.. Siihen jotkut sopivat pienet satelliittikaiuttimet, ja subbarin integrointikin pitäisi luonnistua ihan kelvollisesti :) Laadullisesti nuo Cambridge Audion vekottimet on melkoisen soivia pelejä, ihan hinta-laatusuhteeltaankin.

Noitahan toki löytyy ihan Hifi- liikkeistäkin, jos sellaisesta ostaminen tuntuu paremmalta :D
http://www.verkkokauppa.com/fi/catal...ambridge-Audio


http://www.cambridgeaudio.com/products

Kiitos,

Nyt on sen näköistä tavaraa, että kannattaa mennä sitä kauppiassetää kiusaamaan täsmäkysymyksillä kun tietää jo hiukan enemmän aiheesta.

Kekkeruusi 22.12.2014 21:10

Noita kaikkia vahvareita on ihan pilvinpimen joten kannattaa mennä käymään paikallisessa hifiliikkeessä kyselemässä :)

Oma laitteisto:

Vahvistin:
http://www.denon.fi/fi/product/pages...ductid=avr1912

Etukaiuttimet 3kpl :

http://www.hifikulma.fi/Wharfedale-Diamond-101

Takakaiuttimet :
http://www.hifikulma.fi/epages/Kaupa...e_Diamond_10SR

Subwoofer : joku vanha sonyn 8" elementillä

Kuvan tua kankaalle optoman videotykki ja lähteinä toimii PS3 sekä appletv

Jos käytät jotain appletuotteita niin toi appletv on ihan päällikkö, saat siirrettyä langattomasti musiikit ja videot telkkariin , tietysti vahvistimen kautta jotta saat ne äänet niistä kaiuttimista :)

Toimiva setti on enkä oo huomannut että liitäntöjä olis puuttunut

Ei ikinä kotiin mitään autoon tarkotettuja laitteita :D

Porvoon Hilma 22.12.2014 21:14

Tossa olisi kaikki mitä tarttee.

http://www.cambridgeaudio.com/produc...ome-cinema/one

Korvaa kolme lootaa, ei paha. Autotalliin tulee sitten vanhat hifit :)

549 € oli eka hinta.

Heguli 23.12.2014 06:47

Hyvä ja laadukas merkki, itellä jo vajaa 10 vuotta soinut kotiteatterissa kyseisen valmistajan pelit. Aikanaan sijoitin paljon rahaa kaiuttimiin. Asiasta tietävät kaverit opasti, että osta kerralla kunnolliset kajarit niin perusta äänentoistolle on kunnossa. Näin tein enkä ole katunut, puhdas ja luonnollinen ääni on pitkän päälle rentouttavaa kuunneltavaa. Eli kajareihin kannattaa panostaa sen minkä lompakko antaa myöten :cool:

Timo_L 23.12.2014 07:46

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 1188050)
Asiasta tietävät kaverit opasti, että osta kerralla kunnolliset kajarit niin perusta äänentoistolle on kunnossa. Näin tein enkä ole katunut, puhdas ja luonnollinen ääni on pitkän päälle rentouttavaa kuunneltavaa. Eli kajareihin kannattaa panostaa sen minkä lompakko antaa myöten :cool:

Kyllähän se näin on että kaiuttimet on suurin vaikuttava tekijä. Sanoisin että pääkaiuttimet (+ niiden kaverina jos on subbari) on 75% äänenlaadusta, vahvistin & äänilähteet sitten sen loput 25%. Toki jos on joku aivan paskaääninen vahvari tai äänilähde tyyliin tietokoneelta kuuntelee vain pakattua MP3:a, niin pilaahan ne äänen siinä missä ladan moottori pilaa Bentleyn.

Sitten kun vielä muistaa subbarin kanssa sen, että ko. aparaatin kanssa on PALJON helpompi pilata muuten hyvä-ääniset kaiuttimet, kuin että sillä saa toivottua lisää matalien toistoon. Subbarin oikean paikan hakemiseen ja jakoktaajuuden & volumen säätöön kannattaa käyttää aikaa. Aina parempi jos subbarista löytyy jonkinlainen (parametrinen) taajuuskorjain, voi vähän tasoitella pahimpia huoneen resonansseja. Silloinhan subbari on oikein säädetty/ sijoitettu, kun sitä ei erota kuin vasta sitten, kun sen sammuttaa. Hyvä bassotoisto ei ole sama asia kuin paljon mölyä midbassoilla ;)

MOGGI 23.12.2014 08:48

Suosittelen että menet johonkin hifi liikkeeseen jossa on kuunteluhuone
Siellä voit vertailla kaijuttimia ja vahvistimia. Ja saatte kerättyä oikean paketin.
Vaikka ei ole hifi harrastaja niin kuulee laitteiden erot ja myyjät yleisesti alan harrastajia.
Giganttit yms kiertäisivät kaukaa , he myy sitä missä on parhaat katteet.

Patu925 23.12.2014 21:39

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma (Viesti 1187719)
Pitäisi uusia koti HiFi kalusto. Nykyinen viritinvahvistin, cd-soitin, erillisiä pienen norsun kokoisia kaiuttimia ja johtoja. Nämä kaikki pois. Ainoastaan Sub wooferi jää.

Tilalle pieni laite keskelle, siinä mahis radio, telkkari, wlan, bluetooth, youtube, ipafi, puhelin -liitännälle / ohjelmalähteille. Pienet kaiuttimet. Mikä olisi sopiva keskuslaite? Mikä härpäke tekee kaiken tuon? Ääntäkin saisi tarvittaessa olla sen verran, että huonokuuloisempikaan ei jää osattomaksi soundeista. Meenkö jonnekin hifi kauppaan vai minne? Apuva?

Ootko jo miettiny tulevaisuutta eli mitä ja missä muodossa kuuntelet/katselet?
Omasta hyllystä on kadonnu cd, vinyyli, kasetti, vhs, md soitin pois ja tällä hetkellä on vain digipoksi ja dvd. blueray olisi sillee kiinnostava muttakun ei oo saanu aikaiseksi...

Blueräy soittimissa on mielenkiintoisia yhdistelmiä mitkä osaavat digitaalisen matskun toistamisen eli semmoinen joku se pitäisi olla ja sen perään sitten se vahvistin missä on niitä tikiliityntöjä riittävästi. se HDMI kun tuppaa olemaan kohta joka härvelin perässä tietokoneetkin lukien eli on sitten helppo kytkee näitä lootia vastakkain kun vertaa vaikka 10v taaksepäin.

Kai nää nykyiset 7.1 vahvistimet osaa kaikenmaailman äänitilat että elokuvat kuullostaa oikeilta ja jos oikein haluu ääntä niin genelec tiskiin. Pikkuisen hinnassa kirpasee mut eipä tartte enää wannabee onkiomiehille selitellä... :D

Porvoon Hilma 23.12.2014 21:59

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925 (Viesti 1188237)
Ootko jo miettiny tulevaisuutta eli mitä ja missä muodossa kuuntelet/katselet?
Omasta hyllystä on kadonnu cd, vinyyli, kasetti, vhs, md soitin pois ja tällä hetkellä on vain digipoksi ja dvd. blueray olisi sillee kiinnostava muttakun ei oo saanu aikaiseksi...

Blueräy soittimissa on mielenkiintoisia yhdistelmiä mitkä osaavat digitaalisen matskun toistamisen eli semmoinen joku se pitäisi olla ja sen perään sitten se vahvistin missä on niitä tikiliityntöjä riittävästi. se HDMI kun tuppaa olemaan kohta joka härvelin perässä tietokoneetkin lukien eli on sitten helppo kytkee näitä lootia vastakkain kun vertaa vaikka 10v taaksepäin.

Kai nää nykyiset 7.1 vahvistimet osaa kaikenmaailman äänitilat että elokuvat kuullostaa oikeilta ja jos oikein haluu ääntä niin genelec tiskiin. Pikkuisen hinnassa kirpasee mut eipä tartte enää wannabee onkiomiehille selitellä... :D

Juu, kyllä tässä oli oikeastaaan laadullisesta downgreidaamisesta kyse. Pienet kaiuttimet sekä yhdistelmälaite. Ei siitä mitään hihvimiehen taivasta tule, mutta kun halusin iPadista tavaraa kaiuttimille sekä vähemmän ja pienempiä muitakin lootia, niin siksi tällainen kevyt-hifi. Kyllä kai tuostakin jotain kehtaa kuunnella.

Patu925 23.12.2014 22:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma (Viesti 1188246)
Juu, kyllä tässä oli oikeastaaan laadullisesta downgreidaamisesta kyse. Pienet kaiuttimet sekä yhdistelmälaite. Ei siitä mitään hihvimiehen taivasta tule, mutta kun halusin iPadista tavaraa kaiuttimille sekä vähemmän ja pienempiä muitakin lootia, niin siksi tällainen kevyt-hifi. Kyllä kai tuostakin jotain kehtaa kuunnella.

Tommoinen nurkkaan jyskämään? :)

http://golf-122.srv.hosting.fi/wp-co...M_nb70_650.jpg

Porvoon Hilma 24.12.2014 11:18

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925 (Viesti 1188271)

Hieman panssarintorjuntaohjuksen näköinenhän tuo on, mutta miksei :D

smgt 19.06.2015 14:25

onkos kukaan näitä päässy testaan? http://www.hifikulma.fi/epages/Kaupa...dale-q-paketti

lisäsin jo ostoskoriin mutten uskaltanu tilata, kun ei paljo googlella löydy kokemuksia.

JoneHJ 19.06.2015 16:36

Itellä on tällainen

http://www.hifikulma.fi/epages/Kaupa...dale-D-Paketti

Jotkut hifistit tais wharfedalen ääntä moittia, mutta tuskin tohonrahaan parempia saa. Itse olen tyytyväinen ollut noihin omiin.

VW Taro 19.06.2015 17:27

[QUOTE=JoneHJ;1233050]Itellä on tällainen

http://www.hifikulma.fi/epages/Kaupa...dale-D-Paketti

Mulle kaupattiin kans näitä ku kyselin tuolta mitkä olis hyvät ja edulliset. :D Mut en viel oo ostanu ku tarvis ostaa muutakin esti.

kopi 20.06.2015 10:45

http://www.hifikulma.fi/epages/Kaupa...6&Locale=fi_FI
http://www.hifikulma.fi/epages/Kaupa...on=ViewProduct

Tommoset hommasin, tyytyväinen olen ollut.


Sivu luotu: 06:04 (GMT +2).