Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   G-miehet huomio ! (Kysymyksiä G-Mersusta) (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=79200)

Tapsa 21.12.2010 19:26

G-miehet huomio ! (Kysymyksiä G-Mersusta)
 
Tuli korvattua Suzuki G-mallin Mersulla ja nyt olisi pelistä muutamia kysymyksiä.

Auton vuosimalli on -81 ja siinä on ollut alunperin bensakone, joka on vaihdettu mersun kolmesataseen koneeseen. Vaihdelaatikko on alkuperäinen nelivaihteinen manuaali. Malli on ilmeisesti 460?

1: Mitä moottoriöljyä tietäjät suosittelevat käytettäväksi?

2: Muistanko oikein, että tuon ikäisten Mersujen manuaalilaatikoissa käytetään voiteena automaattivaihteistoöljyä?

3: Onko pääkaupunkiseudulla, erityisesti Tuusula/Vantaa/Espoo - akselilla ko. malliin erikoistuneita korjaamoita?

4: Perinteiseen tapaan etu- ja takalukot (siis perissä) eivät toimi käytön puutteessa. Onko kuntoon saattaminen miten suuri homma?

5: Matkamittari ei toimi, joten mittari lienee rikki (nopeusmittari kyllä toimii). Onko jollain myydä toimivaa tilalle?

SauliS 21.12.2010 19:46

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Tapsa (Viesti 723854)

4: Perinteiseen tapaan etu- ja takalukot (siis perissä) eivät toimi käytön puutteessa. Onko kuntoon saattaminen miten suuri homma?

Voi se ollakin isompi homma. Tuossa meidän "kilpurissa" täytyi vaihtaa letku ja laittaa sekä ylä että alasylinterin korjaussarjat että alkoi takalukko pelittään. Tuli purettua ne aika helkutin monta kertaa ennen kuin usko että sieltä pitää vaihtaa oikeastaan kaikki. Samalla vaivalla olis varmaan laittanut paineilmasylkyt

Pauli 21.12.2010 21:06

1. Jotain märkää vaan kaadat koneeseen, lähes kaikki nykyöljyt käy.

2. Muistat oikein, ATF lootaan.

3.Tietääkseni ei ole, mutta mitäs erikoistumista vaativaa G:ssä on, mersu mikä mersu.

4. SauliS jo vastasi tähän.

5. EOS

Ja onnea oikeaan maasturiin siirtymisen johdosta.

HV 21.12.2010 21:15

lukot voi saada toimimaan ihan vaan putsauksella ja ilmaamisella, helppo hommahan noi on avata ja tutkailla tiivisteitä

uokki 21.12.2010 21:23

5.Jossain on korjaamo,kysyn kamulta missä,se on korjuutellu mittareita siellä ja ei ollut kallista.

pee 21.12.2010 22:17

1. Delvaccia vaan, viskot kalenterin mukaan



5. Kehä III Ansatiellä Kahan kanssa samassa talossa ainakin jokskus oli Vistema, korjas MB mitskut varsin mallikkaasti

turvenuija 01.09.2011 14:14

G mersun renkaat
 
Elikkäs pitäs saaha 33x12,5-15 mud terrainit mahtumaan alle leimapeliin.
Vastaa kääntäessä runkoon korin kannatinputkeen ja kaariin.
Minkälaisia muutoksia ootta tehny että mahtuu?

pee 01.09.2011 15:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja turvenuija (Viesti 795262)
Elikkäs pitäs saaha 33x12,5-15 mud terrainit mahtumaan alle leimapeliin.
Vastaa kääntäessä runkoon korin kannatinputkeen ja kaariin.
Minkälaisia muutoksia ootta tehny että mahtuu?


a) oikea offset
b) etujouset
c) laikalla turhat kannatinputken päät viisteisiks

Patu925 01.09.2011 19:18

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja turvenuija (Viesti 795262)
Elikkäs pitäs saaha 33x12,5-15 mud terrainit mahtumaan alle leimapeliin.
Vastaa kääntäessä runkoon korin kannatinputkeen ja kaariin.
Minkälaisia muutoksia ootta tehny että mahtuu?

Offroadtarvikkeelta löytyy ainakin sopivaa vannetta, ET lukema oli muistaakseni 10. Niillä vanteilla sopii 33X15.5 TSL alle hyvin. Samasta kaupasta 40mm korotusjouset alle niin pitäs mahtua...

turvenuija 02.09.2011 15:34

kiitosta peelle ja patu925:lle neuvoista
pittää ainaki viistää ne putket ja kattoa sitten pittääkö korojousia laittaa.
isä joskus laittanu rangen jouset tuohon. saattashan orkkisjousetki korottaa vähän. kuulemma paljon huonompi oli ajaa orkkisjousilla. en tiiä sitten onko yhtään korkiammat.

Tro 29.02.2012 22:50

Tuli tuossa G-mesen (W460) kanssa ongelmaa sähköjen kanssa ja ajattelin tulla tietäviltä kysymään!

Elikkä vikana on, että väännät virrat hehkutus asentoon, niin valot edessä ajovalot räpsähtävät ja sammuvat heti. Nappaat koneen käyntiin niin ei aikaakaan kun rele napsahtaa ja vain ja ainoastaan edessä ajovalot syttyvät. Pitkät pelittää heti tosta vaan ja parkkeja ei saa valokatkasijasta päälle. Aikaisemmin tuli huomattua ettei pitkien väläytystoiminto pelannut. Mikä voisi olla vikana? Ei varmaankaan lisäpitkät mitenkään voi tehdä tälläistä häiriötä?
Kiitos jo etukäteen jos vikaan päästäsiin tätä kautta käsiksi.

Patu925 29.02.2012 23:15

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Tro (Viesti 857210)
Tuli tuossa G-mesen (W460) kanssa ongelmaa sähköjen kanssa ...

Aloita helpoista eli sulakkeet. Ota jokainen sulake yksitellen irti ja tarkista hapettuneisuuden taso sekä sulakkeen päädyn kunto. Tai toisin sanoen vaihda uusi sulake vaikka se olisi ehjä ja putsaa sulakepesän kosketuspinnat. Arvuutellaan sitten lisää...

pee 29.02.2012 23:20

juu ja jos lisäpitkillä on oma rele, niin koita ilman sitä...

tuo lisäpitkien väläytystoiminnon puute saa mulla jonkun kilkatuksen takaraivossa, mutta eipä heti siirry etupuolelle... tarvii pohtia...

valorelettähän näis ei oo, alunperin, kaikki menee valokytkimen kautta, parkkien piiri sulla sieltä ainakin on hukassa...

Tro 01.03.2012 09:30

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pee (Viesti 857226)
valorelettähän näis ei oo, alunperin, kaikki menee valokytkimen kautta, parkkien piiri sulla sieltä ainakin on hukassa...

Jos kerran relettä ei ole, niin eikös silloin luultavimmin toi valokatkasija oo sökö (off/parkki/valot)? Tarttee testata noi sulakkeet ja napata lisäpitkät pois käytöstä ekaks.

Juuso4x4 02.03.2012 19:19

Valokatkasia tottatosiaan on hyvin suurella todennäköisyydellä sökö jos ei jälkeenpäin oo reileitä laiteltu.

Tro 06.03.2012 22:23

Lisäpitkiltä virran katkaisu ei vaikuttanut aisiaan sitten mitenkään. Sulakerasiaan ei ole tullut kurkattua kun ei ole uusia mitkä vaihdella tilalle. Luulis kumminkin että monitoimiviiksi tai valojen katkasija olisi syynä. Ei tullut näköjään kerrottua että ilmeni siinä tilanteessa kun annettiin vähän apuvirtaa, saatiin auto käyntiin ja kaapeleita poistaes miinus kenkä pomppas kaapelin mukana ilmaan, no heti tuli laitettua takas nii valot heräs.

JEO 07.03.2012 07:09

Pakoputki
 
Ideoita ja kuvia miten ootte pakoputken laittaneet.

Itellä pätkä G280, alustassa 3mm hardox panssari, putki menee sen päällä ja tulee rungonläpi ulos oikealta kyljeltä takarenkaan edestä.

Tämä on muuten hyvä, MUTTA kun panssarin päälle jotenkin mystisesti kertyy turvetta, niin tulipaloja/alkuja on ollut ihan riittävästi : )

-JEO-

tatsga 07.03.2012 07:30

Itel tulis yksinkertaisempana ratkaisuna mieleen semmonen pakosarjan kääre. Ei voi olla putki enään niin kuuma auton alla(olettaen ettei ole jälkipoltinta eli käy liian rikkaal) etteikö noin pieni lämpöeristys auttais. Toinen on et estät sen turpeen pääsyn sinne panssarin päälle. Sit jos ei auta niin alkasin ite vasta putkihommiin... =)

JEO 07.03.2012 11:21

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tatsga (Viesti 859414)
Itel tulis yksinkertaisempana ratkaisuna mieleen semmonen pakosarjan kääre. Ei voi olla putki enään niin kuuma auton alla(olettaen ettei ole jälkipoltinta eli käy liian rikkaal) etteikö noin pieni lämpöeristys auttais. Toinen on et estät sen turpeen pääsyn sinne panssarin päälle. Sit jos ei auta niin alkasin ite vasta putkihommiin... =)

Bilteman käärinliinaa jo lähes kokomatkalla, turve imeytynyt kääreeseen ja tahtoo haista koko ajan.
Turvelillingin pääsy taitaa olla aikas vaikeeta estää...

Onko kukaan tehnyt sellaista ratkaisua että putki rungon ulkopuolelle heti eturenkaan takaa ja siitä taaksepäin semmosella ainevahvuudella että kestää???

-JEO-

petr 07.03.2012 11:56

Tuollaista pohdin itsekkin. Jos sen putken saa pujotettua jotenkin viisaasti sieltä alkupäästä renkaan kohdalta (ettei osuisi koriin, korin kannakkeeseen, tukivarteen, renkaaseen) niin sen loppuputken kanssa kyllä pärjää. Laittaa menemään lähellä runkopalkkia ja aika ylhäällä niin eiköhän isoimmat osumat silloin ota se runkopalkki. Jos haluaa laittaa siihen palkin viereen myös vaimentimen niin hitsaa siihen sellaiset pienet liukulevyt (pakoputkesta vaimentimen ulkoreunaan) niin ei jää mitään kynnystä mikä tarttuisi mihinkään.

JEO 07.03.2012 12:38

Ahasta
 
Kovin ahdas se toisiaan on... jos muutais korin kannakkeen joksikin aivan muuksi ja tois putken läpi siitä vanhan kannakkeen putkesta joka tulee rungon läpi???

Tätä miettinyt, mutta toivoin jollakin olevan tarjota jotakin yksinkertaisempaa. Omat ideat kun tuppaa olemaan niitä kaikista monimutkaisimpia : )

Tumi 07.03.2012 12:42

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja JEO (Viesti 859478)

Onko kukaan tehnyt sellaista ratkaisua että putki rungon ulkopuolelle heti eturenkaan takaa ja siitä taaksepäin semmosella ainevahvuudella että kestää???

-JEO-


On tehny, mutta kuvia ei ole. Korin kannatinputki pois, niin mahtuu paljon paremmin ja mahdollisimman lähelle runkoa. Turbolta n. 2m rst putkea, ei vaimentimia.

Joissakin 463 sarjalaisissahan se tulee noin, mutta on vedetty aavistuksen pidemmälle(toisellepuolelle http://www.youtube.com/watch?v=Uh73n...eature=related). Tuossa joku viritys http://www.youtube.com/watch?v=gHLwUJNtk40

http://hikipedia.info/wiki/G-man

Patu925 21.03.2012 11:47

PRESSURE RETAINING VALVE
 
Tähän vitjaan on hyvä jatkaa eli mikä on tuo valve jarrupiirissä taaksemenevän putken välissä? Mitä se tekee? Eli joku venttiili vissiin... esiintyy numerolla 65 oheisessa kuvassa.

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=101532

pee 21.03.2012 13:04

Mutua:

Jonkinlainen hidastusventtiili paineennousulle...

Patu925 21.03.2012 15:43

Eli jos otan ja suolistan tuon potikan eli kaivan sisuskalut pihalle niin jarrujen epämääräinen poljintuntuma saattaisi korjaantua...

pee 21.03.2012 16:57

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925 (Viesti 864215)
Eli jos otan ja suolistan tuon potikan eli kaivan sisuskalut pihalle niin jarrujen epämääräinen poljintuntuma saattaisi korjaantua...

voi käydä niinkin, vaan voi käydä toisinkin, esim haukkaavat takajarrut...

jos tuo toimii niinkuin kuvittelen...

Pauli 21.03.2012 17:10

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925 (Viesti 864145)
Tähän vitjaan on hyvä jatkaa eli mikä on tuo valve jarrupiirissä taaksemenevän putken välissä? Mitä se tekee? Eli joku venttiili vissiin... esiintyy numerolla 65 oheisessa kuvassa.

Sen venttiilin tehtävä on säilyttää pieni esipaine takajarruilla, jotta jarrukengät ei palautuisi ihan kokonaan, koska seuraavalla polkaisulla ne ei menis kertapolkasulla perille asti.
PRESSURE RETAINING VALVE = PAINEEN SÄILYTYS VENTTIILI

Konradamus 21.03.2012 19:22

Mulla samanikäisessä oli mittarin sisältä hammas luovuttanut muuten hyvästä rattaasta.mittarikorjaamo palanto lupasi non 80-100 euron hintaan korjata.minä en luovuttanut, vaan hitsailin juotoskolvilla uutta ainetta puuttuvan hampaan tilalle.kirurginveitsellä ja viilalla rakentelin uuden hampaan, ja hienosti tuo on muutaman tuhat kilsaa jo toiminut.sai siitä ilon tunteita kyllä,säästöstä puhumattakaan...

pee 21.03.2012 19:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pauli (Viesti 864246)
Sen venttiilin tehtävä on säilyttää pieni esipaine takajarruilla, jotta jarrukengät ei palautuisi ihan kokonaan, koska seuraavalla polkaisulla ne ei menis kertapolkasulla perille asti.
PRESSURE RETAINING VALVE = PAINEEN SÄILYTYS VENTTIILI


No nyt kuulostaa PALJON viisaammalta - onnex meillä on tuo hauska ja wiisaskin naawaparta :p !!!

Patu925 21.03.2012 20:15

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pauli (Viesti 864246)
Sen venttiilin tehtävä on säilyttää pieni esipaine takajarruilla, jotta jarrukengät ei palautuisi ihan kokonaan, koska seuraavalla polkaisulla ne ei menis kertapolkasulla perille asti.
PRESSURE RETAINING VALVE = PAINEEN SÄILYTYS VENTTIILI

Mielenkiintoista... Eikös rummuissa ollu jonkinlainen mekaaninen säätö kengille muistelisin näin? Ja siitä huolimatta vielä pitää tommoinen viritys laittaa?
idea toiminnasta tai paremminkin tarkoituksesta ei vielä avaudu... Tarkoitan sitä että kun hyrdaulisesti pidetään männät vireessä niin pääseekö mekaaninen säätö kirraamaan kenkiä miten?

Pauli 21.03.2012 20:54

Faktaa
 
1 Liiteet
Ei mutu vaan kirjatietoa.

Patu925 21.03.2012 21:39

Juurikin tätä tietoa olin hakemassa. Kiitos ja kumarrus.
Meillä ei alkuperäisistä takajarruista muuta kuin muisto tallella. Tuo kyseinen venttiili pitää ohittaa ja todeta vaikutus. Jos se aiheuttaa ei toivottua "ominaisuutta" poljintuntumaan...

GKC 22.03.2012 21:17

GD 300, max rengaskoko?
 
Eli varmistetaan tietäjiltä vielä ennen ostonapsautusta: Eikös 305/70 R 16 mutikat pitäs saada "heittämällä" muutosleimalle kun mulla löytyy manuaali josta verrokiksi 7,50 R 16 korkeudelle ja 255/75 R 15 leveydelle. Eikös juu? Meneeköhän muuten Mesen vakkari 16" aluvanteelle?

Pauli 22.03.2012 21:34

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja GKC (Viesti 864670)
Eli varmistetaan tietäjiltä vielä ennen ostonapsautusta: Eikös 305/70 R 16 mutikat pitäs saada "heittämällä" muutosleimalle kun mulla löytyy manuaali josta verrokiksi 7,50 R 16 korkeudelle ja 255/75 R 15 leveydelle. Eikös juu? Meneeköhän muuten Mesen vakkari 16" aluvanteelle?

Kyllä ne renkaat niille orggisvanteille menee, mutta tulee aika kyseenalaisen näköinen paketti siitä, vanne on aivan liian kapea, eikä kelpaa katsastuksessa.

GKC 22.03.2012 22:12

Jep. Mitähän mä oikein ajattelin. Mitenhän toi 285/75 R 16 istuis? Noilla on nyt 265/70 R 16 altsikat. Ovat niin hienot vanteet että noilla mennään... :)

Pauli 22.03.2012 22:24

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja GKC (Viesti 864697)
Jep. Mitähän mä oikein ajattelin. Mitenhän toi 285/75 R 16 istuis? Noilla on nyt 265/70 R 16 altsikat. Ovat niin hienot vanteet että noilla mennään... :)

Ei oikein riitä vanteen leveys niihinkään.
Katso noista linkeistä rengas/vanne yhdistelmien sopivuuksia:
http://personal.inet.fi/cool/nettijussi/stro.htm
http://www.stro.se/obsolete/obsoletes.pdf

GKC 23.03.2012 00:40

No nyt alko Lyyti kirjottamaan. Kiitos!

GKC 23.03.2012 22:09

Nonni. Nyt pääsee harrastamaan Merseedestä kun nihilisti-inssi reputti katsastuksen takajarrujen takia... Ei vissiin mikään jymy-yllätys rumpujarrullisen Geen ollessa kyseessä :D
Eli kysymykset kuuluvat:

1. Vm 1990, GD 300 takajarrurempan pahimmat sudenkuopat olivat mitkä? Vasen puoli oli siis lähes täysin paineeton (olikohan 0,2). Haussa siis pikaopas Geen takajarruremppaan... Kaikkea olen kuullut/lukenut noitten rumpujarruista, että eivät olisi mitenkään maailmanhistorian parhaat joten kysytäänpä myös:

2. Onko minkälainen homma askarrella levyjarrut tonne taka?

tatsga 24.03.2012 12:37

Takajarruremppan suosittelen ostaa suoraan uuden ALB-venttiilin(huomattavasti helpompaa ku elvyttää entinen, 90e motonetis), pullo CRCtä/WD40stä, uudet työsylinterit(olikohan 15e/kpl), 5m uutta jarruputkea ja työkalu päiden tekoon, uus jarruletku, jarrukenkien asennussarja(jouset yms nippelit), uudet pinnat kenkiin+niitit ja uudet rummut. Kaks vikaa on ei oo pakollisia, ite sain parin prosentin heitot urautuneilla rummuilla ja kengillä. ALB-venttiilin vivusto on se minihin menee puolet tuosta CRC-pullosta. Eli se irti ja sen verta herkistelyä et liikkuu ajatuksen voimalla... =) Kun asennus on valmis niin ota koppa kaljaa viereen(älä juo siis pohjille =) ja aloita jarrujen ilmaus. Saattaa mennä muutama tovi ja olut että on ilma poistunut jarruista ja poljintuntuma on palautettu.

Suikkanen 24.03.2012 14:25

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925 (Viesti 864145)
Tähän vitjaan on hyvä jatkaa eli mikä on tuo valve jarrupiirissä taaksemenevän putken välissä? Mitä se tekee? Eli joku venttiili vissiin... esiintyy numerolla 65 oheisessa kuvassa.

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=101532

Löytyykö tuolle venttiilille varaosanumeroa? Onko hinta- ja saatavuustietoutta kenelläkään?

Patu925 24.03.2012 19:38

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Suikkanen (Viesti 865177)
Löytyykö tuolle venttiilille varaosanumeroa? Onko hinta- ja saatavuustietoutta kenelläkään?

A0004313907 on vissiin se numero. http://www.auto-parts.spb.ru/cat/cat...&client=dr2000 tuolta tongi lisää.

Tumi 24.03.2012 19:46

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Suikkanen (Viesti 865177)
Löytyykö tuolle venttiilille varaosanumeroa? Onko hinta- ja saatavuustietoutta kenelläkään?

Tilit näyttää nollaa motonetissa.
Tuote
23-8531
Nimike
Jarrupaineen säädin MB-G/Pakut
Hinta
88.80 €

Kuvassa ehkä nro. 163

Minulla ollu ikinä G:ssä jarrujen kanssa ongelmia(mitä nyt pääsylinteri meni vaihtoon yhden kerran, 10 vuoden aikana). Kun ne kerran laittaa kuntoon ja muistaa säätää joskus, niin kyllä ne pelaa. Huom! Takajarrut on ainakin 460 sarjassa käsisäätöiset, ei automaatit. Ja uudet osat ei paljoa maksa.

Toki eihän se levyjarru rumbakaan kait paha rasti ole... vetarin laipasta pitää sorvata vähän pois, jne.

GKC 24.03.2012 20:58

Jep. Letkut kävin läpi tänään ja oli ehdassa kuosissa. Selkeesti edellinen omistaja hiljan letkuttanu uusiksi. Muutkin katsurin mukinat tuli tänään kuntoon niin pääsee seuraavaksi ihmetteleen tota jarrua. Ei kais siinä tartte muuta vikaa olla kun työsylinteri päästäny mehut ulos...

Oli muuten kyllä naurussa/itkussa pitelemistä kun katsuri laitto myös jälkitarkastuksen etujarruletkusta joka oli muka hankautunut ja meni väärää reittiä. Tänään kun tutkin ton letkuston niin se meni tasan ainoaa oikeeta reittiä eikä ollut minkäänlaista jälkeä missään... Ei minkäänlaista hankautumaa. Täytynee viedä suurennuslasi katsurille lahjaksi jälkitarkastukseen... Ei muutenkaan ollu Gee vissiin kauheen tuttu hälle kun kyseli että voiko tällasen nelivedon laittaa jarrudynoon ollenkaan ja kaiken kukkuraksi etti etuparkkivaloja vilkkumajakoista... Semmosta... :D

pee 24.03.2012 22:30

Kurkkaapa nyt GKC sinne rummun sisään ihan ekaks, veikkaan ettei vuoda jarrusylinteri, vaan haiskahtaa peräöljy... Se vetarin stefa ei oo ikuinen

GKC 26.03.2012 18:50

Eipä haissu öljy eikä jarruneste... Oli vaan jousilevy pompannu kenkien välistä paikaltaan. Eli jarrut on taas kunnossa!

Mutta mutta. Ei niin hyvää ettei jotain pahaakin:

Paljon parjattu katsuri huomautti myös hieman öljysestä koneesta. Meni toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. No onneks tuli avattua konepelti ja tosiaan öljyllä kuorutettu lohko ja kauhee huohotus öljykorkin aukosta... Tänään haussa siis:

-Pikaopas OM617 koneen kansipahvin vaihtoon :D

EDIT:

Liekkö menny hehkujen takia? Kun ovat varmaan pimeenä kanssa kun huonosti lähti talvella käyntiin...

tdi 26.03.2012 20:24

Aika reilusti nuo mersun koneet huohottaa ennenkun on todellista haittaa. Kunhan ei johda huohotusta takaisin imusarjaan.. Ja kuinkapaljon on liikaa :D mutta eikai tiivisteen vaihdosta haittaakaan ole.
tuskin hehkujen puuttumisesta tiiviste on mennyt.

GKC 26.03.2012 20:46

Kyllä niin pahasti pöhisee että vaihettava on... Öljyt on kyllä ihan mustat edelleen eikä ole juuri tarvinnu vielä lisäillä.

Onkohan noissa tiivisteissä tai pulttisarjoissa kuinka suuri mahis osua väärään jos motonetistä hakee? Siis kun tosta on noita eri versioita OM617-mikälie. Tää on siis vapari 88 heppanen niin eikös se ole sama kone kun w123 300D:ssä?

pee 26.03.2012 20:57

tuo palstan -tatsga- varmaan omaa tuoreimman tietämyksen OM617 rempasta, mulla tuli huohotuksesta ihan muuta mieleen, ja siitä ei kannen tiivisteellä selviä...

jos vailla hehkuja on kovasti sahailtu, ja ehkä autettukin jollain niin saattaa olla mekaanisempaa vikaa, puutetta ja kulumaa, esim mäntien yläpäissä...

henk.koht vaihtaisin ennemmin koko koneen, kuin nahkan 617 aan...

tatsga 26.03.2012 22:04

Huohotushan johtunee pikemminkin männänrenkaista joiden jousivoima on kadonnut vuosien mittaan ja karstasta joka ahdistaa renkaita entisestään. Tästä seuraa palopaineen ohivuotoa kampikammioon josta syntyy pahempaa ja kosteampaa läähätystä kuin keskimääräisessä 70-luvun eroottisessa elokuvaseikkalussa... =) Tuohon vaivaan ei auta muu kuin melko täydellinen koneremontti. Osat kohtuuhintaisia motonetissä. Männänrenkaat 75e/5 pyttyä, laakerit n.85e, nokkaketju 60e(suosittelen lämpimästi), tiivistesarja 90e, pulttien hinnasta en tiedä ku ostin toiselta kädeltä. Aikaa tuollaseen remppaan mennee jotain 100h hujakoilla varmaan. Kannattaa nostaa heti ekana kone pukkiin niin vituttaa kolme kertaluokkaa vähemmän. Okei onhan tuo hintavaa ja vaivalloista verrattuna vaihtomoottoriin. Täytyy vaan muistaa että vaihtomoottorin kanssa ei välttis kauaa mee et ollan taas lähtöruudussa koneen kunnon kanssa. Tee itse, tiedät mitä saat =)

Jos tuo huohutus ketuttaa muttei jaksa tehdä asialle muutakuin oireiden korjausta, niin huohottimen väliin separaattori ja paluu takas öljypohjaan. Siinähän pöhisee ja ei kulu öljyä ainakaan huohotukseen... =)

GKC 26.03.2012 23:01

Jep. Sitte tossa olis lavalla irtonainen OM617 turbokone joka edellisen omistajan mukaan rempattu perusteellisesti mutta vuotaa tiemmä öljyä kiertokangen juuresta. On kaiketi aika operaatio senkin stefan vaihto... Tiedä sitten mkä olis järkevää...

Kun kerran vastauksista jäi se fiilinki ettei toi huohotus niin vakavaa oliskaan niin kertokaas sitten että mitä käy jos tolla vaan ajelee? Ja mikä sitten on se merkki et nyt seis jos toi huohotus ei kerran sitä ole? En mä tohon kyllä rupee sitä kansiremppaa isompaa tekemään kumminkaan. Mieluummin sitten kunnostan ton turbo koneen. Cdi koneen vaihtoa mietin heti alkuun mutta totesin et on meikäläiselle liika iso projekti ja toisekseen tuleeko loota ongelmia moisten tehojen kanssa sitten... Ton nykysen motin huono kunto on kyllä siinä mielessä takaisku koska oletin että "legendaarisella taksimersun koneella" pääsee 1 miljoona km koska vaan... Mut ei vissiin sitte.

sisua45 27.03.2012 05:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja GKC (Viesti 865995)
Jep. Sitte tossa olis lavalla irtonainen OM617 turbokone joka edellisen omistajan mukaan rempattu perusteellisesti mutta vuotaa tiemmä öljyä kiertokangen juuresta. On kaiketi aika operaatio senkin stefan vaihto...

Vuotaa kampiakselin etu- tai takapään stefasta, vai mitä tarkoitat?

GKC 27.03.2012 07:11

Ohhoh kun tuli taas sekavia kirjotettua. SIIS:

Vuotaa kampiakselin stefa... Ja nimenomaan takapäästä.

tatsga 27.03.2012 07:12

Etupään stefa on helppo vaihtaa, takapään sit mahdoton ilman kampiakselin irrotusta koneesta. Kantsii olla varovainen noiden "perusteellisesti rempattujen" kanssa. Omaankin koneeseen oli vaihdettu ilmeisesti männät ja laakerit jossain vaiheessa, mutta ketju jäänyt vaihtavamatta mikä paukku sit poikki...

sumpe 27.03.2012 15:09

Tommonen ns, vanha kone ei lähde käymään ollenkaan jos ei hehkuta ja venttiilien säädöstä on semmonen ohje kun 30tkm.Mitähän sillä koneella on mahdettu ajaa? Kilometri testin voi tehdä öljykorkilla eli kuumalla koneella kun avaa korkin tyhjäkäynnillä 300tkm pysyy nätisti aloillaan,400 pomppii ja 500 ja yli lentää pois.

tatsga 27.03.2012 15:42

Niin korkki vai koko moottori? =)

tdi 27.03.2012 15:59

toi oliki hyvä kysymys :D

sumpe 27.03.2012 16:37

HEH :D

GKC 27.03.2012 16:45

Eipä tolla välttämättä ihan miltsiä vielä ole ees kelattu kun toi pitäs olla ton auton orkkiskone ja välissä on se turbokonekin ollu kiinni joskaan ei kauaa kun se oli kuulemma heti asennuksesta lähtien vuotanu...

Tutkin konetta tarkempaan tänään ja nyt näyttää kyllä siltä että öljy oiskin lentäny kumminkin venttiilikopan välistä. Liekö sittenkin vaan ruutannu öljynvaihdon jälkeen ylimääräsiä mäelle. Joskohan seuraavaks sitten vaikka pesis ton motin niin ei tarvis täällä arvuutella... :D

tdi 27.03.2012 21:53

Näillä on tapana korjaantua "itsestään" tulee halvaks :D
Ei mut oli mulla kysyttävääkin, eli mistä porukka on valmistanut etupyörän laakerin mutterin avaimen ? vai mihin hintaan saa erikoistyökaluna ? ei viitsi tuurnalla vielä pilata kun ovat ehjät :rolleyes:

Pauli 27.03.2012 22:09

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tdi (Viesti 866259)
vai mihin hintaan saa erikoistyökaluna ? ei viitsi tuurnalla vielä pilata kun ovat ehjät :rolleyes:

Löytyiskö tuolta sopiva:
http://www.sstbike.fi/tuotteet.html?id=333/

JEO 28.03.2012 06:05

Mikä
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pauli (Viesti 866266)

Muistaako joku mitat ulkoa, niin osais heti tilata tuolta oikeenlaisen?

tdi 28.03.2012 07:21

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja JEO (Viesti 866296)
Muistaako joku mitat ulkoa, niin osais heti tilata tuolta oikeenlaisen?

samaa kysyisin :confused:

tatsga 28.03.2012 07:32

Muakin kiinnostais, kun on melko paljon välystä laakereissa...

tdi 28.03.2012 16:02

Tällänen löyty melkein pitäs käydä mittaamassa ni tietää varmaks, tuntuis vaan äkkiseltään aika isolta.
Edit ei oo sen vaikeempaa kun kuppi pois, 42mm aika tarkkaan ulkohalkasia ja 35mm tuo pienin mitta sakarien välissä.
Edit 2. 43mm vesijohtoputkesta tuli tehtyä työkalu ja toimii laakerit on kireellä ja matka jatkuu :)
Edit 3 jatketaas vielä, mietin tuossa onko kukaan laskenu etu tukivarsia toisesta päästä? silloinhan casteri korjaantuisi korotuksen jälkeen ja katselin ettei kardaani kulma nyt ihan mahdottomaksi menisi? eli onks mitään järkee ?
Entä miten tuo takalaakeri kuuluu kiristää kun kartiorulla on kuitenkin, jotenkin en nyt saa päähäni oikeeta tapaa.? saako tilalle pakkalaakeria?

löyty oikee kuvakin.
http://www.pointedthree.com/disc/for...chmentid=35899

ilmanen kuvasarja etu ja taka akselin laakerointiin.
http://www.mercedestechstore.com/pdf...%202-17-03.pdf

työkalu ebaystä
http://www.ebay.ca/itm/ws/eBayISAPI....d=327859686874

GKC 29.03.2012 16:02

No eipä korjaantunu itestään. 40km jälkeen oli konee taas märkänä eikä huohotus ainakaan ole vähenemään päin... No ens vkolla diisselipajalle mittailtavaksi. Rupee kiinnostaan toi turbokoneen kunnostus joka hetki enemmän ja enemmän...

Minkähänlainen todennäkösyys olis ensikertalaiselta saada tommonen (OM617 turbo) kone takasin nippuun jos sen purkais ite? Aina huvittanu laittaa perehtyä paremmin noihin moottoreihin muttei oo koskaan ollut aikaa eikä tiloja. Nyt olis tilat ja aikaakin vois jonkun päivän sillon tällön tohon uhrata. Olis kumminkin työnkin puolesta hyödyllistä osaamista kun noitten vanhojen raktoreiden ja muiden kanssa töitä tekee... Onko mitään hyvää kirjaa suositella kellään wannabemekaanikolle? Kone on nyt kumminkin täysin tyhjänpanttina hallinnurkassa niin ei suurta vahinkoa kävis vaikka susi tulisikin :D

EDIT:

Tossa turbokoneessa siis vikana on se kampiakselin takapään stefa.

Patu925 29.03.2012 16:40

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tdi (Viesti 866259)
Näillä on tapana korjaantua "itsestään" tulee halvaks :D
Ei mut oli mulla kysyttävääkin, eli mistä porukka on valmistanut etupyörän laakerin mutterin avaimen ? vai mihin hintaan saa erikoistyökaluna ? ei viitsi tuurnalla vielä pilata kun ovat ehjät :rolleyes:

Ko. Navan mutteri on hieman kinkkinen kun se on kokoa M26 x 1.5mm.

Paljon yleisempi koko on DIN 981 KM5 M25X1,5 eli aavistuksen pienempi. km5 avaimia on maailma täynnä. Sellaisen avaimen voisi ehkä pienellä muokkauksella saada käypäseksi.

KM6 mutteri on jo 30x1.5 kokoa eli se avain ei käy huonostikaan.

Meidän leluun valmistettiin uudet mutterit m24 muttereista jonka avainväli on 36mm eli bilteman hylsystä ulkopuolelta pala pois niin avain on valmis.

Tossa KM5 mutterin mitat. http://www.jwwinco.com/products/section13/km/

http://www.jwwinco.com/products/section13/km/kmd.gif

KM-5
M25 x 1.5 25
D 25
D1 38
D2 32
T 7
i 5
H 2

Edit: Tarkat ukot ottaisivat KM5 mutterin ja sorvaisivat sen millin suuremmaksi niin vot olisi "standardi" mutteri mersussa :D

tatsga 29.03.2012 20:27

Todennäköisyys konerempan onnistumiseen on Toivasen maankuululla patentoidulla "perse edellä puuhun, muna edellä maahan"-laskentamenetelmällä(RaHiRepe-teknolokies) tarkasti arvioiden 69,42%...

Ei se mitään rakettitiedettä ole! Kun purkaat niin ota kuvia, tee muistiinpanoja ja pussita kaikki kokonaisuudet yhteen, niin on helpompi koota. Nokan irrottamisen kanssa kannattaa varoa, ettei nokkapukit ratkee. Kokoonpannessa ainuat kriittiset tiedot on momentit ja ajoitukset joita ihan kauheen monta ollut. Kantsii sit tehdä myös kannelle peruskunnostus eli seetit hipasta tahnan kanssa ja venttiivarrenkumit vaihdella. Jos pytyt ei oo kokenut täystuhoa, niin Biltemasta vaan hoonaustyökalu ja medium-kivet ja sit öljyn kanssa hoonata pytyt. Tein itse ja säätin ja hyvät tuli =)

pee 29.03.2012 21:17

^^^^^
joks se käy ?

-tatsga-n auton vakiovarustukseen muuten kuului silloin kun se mulle tuli / mulla oli tuommonen D.I.Y. napa"mutteri" avain, matkusti / majoittui kuskin penkin aluslaatikossa - en tiedä kenen järki on sittemmin ollu sekin hukata...

tatsga 29.03.2012 21:23

Pitääkin huomenna kurkata tuonne laatikkoon josko avain vielä olis siellä... =)

pee 29.03.2012 21:26

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tatsga (Viesti 866859)
Pitääkin huomenna kurkata tuonne laatikkoon josko avain vielä olis siellä... =)

jos oikein muistelin, se oli tehny pesänsä valkeaan muovilodjuun jossa oli jotain meriheinää (MB penkin pehmustetta) pehmukkeena :p

GKC 04.04.2012 10:58

Uutta harmia...
 
Tulipa sitte oltua vähän jumissa ja siitä irti heijaillessa lipes vaihteen valitsin pakilta P-asentoon aika kovilla kierroksilla. Seurauksena pakki jäi pysyvästi silmään... Mitähän ny sitte???:confused:

panzer 04.04.2012 11:11

Missäs muuten Hämptonissa kävit leimaamassa autoas? Onkos se sellainen valkoinen pitkä versio?

GKC 04.04.2012 11:53

Vihree pitkä... Takumäentiellä kävin kun siitä ollu mulla hyviä kokemuksia aiemmin. No nyt alkaa olla harmia taas jo sevverran että leiman saaminen ei ole päällimmäisenä mielessä...:D

pee 04.04.2012 13:18

Manuaali?

Käy auton alla laittamassa laatikon kyljestä siirtäjätanko takasin paikalleen ja uus lukituslevy

hätä apuna käännät vaan sieltä sen pakin vivun toiseen asentoon ja ajelet ettepäin...

GKC 04.04.2012 13:58

Automaatti. Vissiin toi W4A018. Keppi liikkuu ja liikuttaa niinkun pitää. Eli vika on vissiin lootan sisäpuolella.

GKC 04.04.2012 14:44

Eipä tullu metallisilppua ainakaan yhtään kun öljypohjan irrotin...

GKC 04.04.2012 16:14

1 Liiteet
Vika paikantu vaihteensiirtimen akselille. Eipä siirrä sitä sisällä olevaa tankoa mikälie on nimeltään. Mistähän löytäs räjäytyskuvan tosta loodasta?

KUVA:

mxä 04.04.2012 20:50

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Tro (Viesti 857312)
Jos kerran relettä ei ole, niin eikös silloin luultavimmin toi valokatkasija oo sökö (off/parkki/valot)? Tarttee testata noi sulakkeet ja napata lisäpitkät pois käytöstä ekaks.

parkkiongelmaan ratkaisu vehosta.28€ alkuperäinen.valokatkaisija temputti mulla.nyt pelaa.

mxä 04.04.2012 20:54

sähköhelvetti...nyt en vaan sit mitenkään löydä vilkkuja takas?katosivat sipoossa kärryn vedossa-pitää varmaan seuraavaksi ajella samaa reittiä jos löytyisivät :D vaan ei.ei auta monitoimikatk.vaihto,hätävilkkukatkaisimen vaihto,maakohtien putsailut,sulakkeiden hieronta ja vaihtelu,toisella viiksellä kokeiltu...APUVA! :mad:

tdi 04.04.2012 23:42

vilkkuuko ne hätä vilkuilla ? jos kokeilee hyppylangalla otat vilkun releen irti tökkäät suoraan palaako jatkuvasti ?

mxä 10.04.2012 22:39

hätävilkut ok.tuohan täytynee testata.kiitos.tänään huomasin sähkösyövän laajentuneen:jarruvalot hukassa myös :mad: varokaa mua liikenteessä ;)

Patu925 19.04.2012 14:38

Onkos kenellä tietoo w460 jakolaatikon sielunelämästä, eli saakos sinne välitystä mulkattuu miten helposti? Onko joku välitysten kanssa puljannu eli onko minkäänlaista saatavuutta vai meneekö tekohommiksi?

petr 19.04.2012 18:38

Eipä ole pistänyt silmään yhtään juttua jakisen välityksen muuttamisesta. Ilmeisesti kaikki ovat päässeet riittävän hyvään lopputulokseen mulkkaamalla perävälityksiä (5,3...joissain armymalleissa ja sellaisissa vissiin jopa 6 alkavia perävälejä) ja laatikoita (pakun pikkuykkösellä 6,1 tai automaatilla).

pee 19.04.2012 18:54

-Axo- muistaakseni asiaa joskus setvi, (oisko ollu muuten Häkkisen kanssa), vaan ei tainnu edetä tuotantoasteelle...

Patu925 19.04.2012 19:13

Joo muistelen kanssa et Axo puhui tuosta... Johdatteleva jatkokysymys eli mikä jakoaskista hajoaa kun keppiä pitää väkisillä pitää pohjassa pieni puoli päällä?

Niitä lootia kun on tasaseen kaupan niin kiinnostaa et onko sellaisesta aihioksi ratastushommaan...

Jonkinlainen räjäytyskuva olisi hyvä tätä hommaa selvitellessä. Oisko kellään...?

Tapsa 28.04.2012 13:06

Korjauspeltejä?
 
Jatketaas samaan ketjuun:

Mistä porukka on hommaillut G-Mersun korjauspeltejä, esim. takanurkkiin ja -kylkiin?

KL-varaosat? Finbenz? Netistä? Vai peräti - hui kauhistus - Tähtitolpan juurelta, eli Veholta? :D Vai ihan jostain muualta?

GKC 05.05.2012 23:44

Hienosti menee! Loota korjattiin muttei toimi... :) Motti ruuttaa öljyä ja huohottaa ja on vissiin yks pytty ainakin pimeenä...

Joten:

OM 606 (tms.) + laatikkopäivitys alkaa kiinnostaan todella paljon.

Kysymys:

Mistä kannattas mottia ja lootaa ruveta ettimään? Onko mistään saksanmaalta tai jostain saatavilla kunnostettuja motteja/lootia? Suomiromareilla tuntus olevan noissa 1/2 miljoonan minimikilsat... Muita vinkkejä ja suosituksia moottori/loota swappiin kuunnellaan.

FROM 06.05.2012 00:03

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja GKC (Viesti 879033)
Hienosti menee! Loota korjattiin muttei toimi... :) Motti ruuttaa öljyä ja huohottaa ja on vissiin yks pytty ainakin pimeenä...

Joten:

OM 606 (tms.) + laatikkopäivitys alkaa kiinnostaan todella paljon.

Kysymys:

Mistä kannattas mottia ja lootaa ruveta ettimään? Onko mistään saksanmaalta tai jostain saatavilla kunnostettuja motteja/lootia? Suomiromareilla tuntus olevan noissa 1/2 miljoonan minimikilsat... Muita vinkkejä ja suosituksia moottori/loota swappiin kuunnellaan.



taitaa halvimmaksi tulla hakea koko auto jostain saksa,ruotsi.viro akselilta ja myydä loppuauto jonnekin.

Tumi 06.05.2012 20:07

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja GKC (Viesti 879033)

Mistä kannattas mottia ja lootaa ruveta ettimään? Onko mistään saksanmaalta tai jostain saatavilla kunnostettuja motteja/lootia? Suomiromareilla tuntus olevan noissa 1/2 miljoonan minimikilsat... Muita vinkkejä ja suosituksia moottori/loota swappiin kuunnellaan.

W202 C250 turbo 09/1995 ja etiäpäin...

http://suchen.mobile.de/auto/mercede...W&fuels=DIESEL

pee 06.05.2012 20:15

Nimim. -Pulu- muuten kauppas just tuommosta 250 moniventtiiliturbokonetta...

EDIT: tuossa: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=96701

GKC 06.05.2012 21:06

Jep. Miks porukka suosii/suosittelee tota 605:sta ennemmin kuin 606:sta. Onks toi kuutonen kovin paljon hankalampi saada sopimaan tonne vai mikä?

pee 06.05.2012 21:20

Kevyempi, hereempi, lyhyempi, kestänee kierrättää ja ei juuri voimassa pidemmälle veljelleen häviä, ja viis on halvempi uusia kuin kuus

Toki vajaan kuuloinen :rolleyes:

O,gi 18.05.2012 23:32

Mistä vielä voi tulla vettä kuskin lattialle ? kun sataa, jos ei voi tulla enään tuulilasin, tiivisteen ja karmin välistä (korjattu). -90, 461 kyseessä.

Tumi 19.05.2012 08:22

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja O,gi (Viesti 882772)
Mistä vielä voi tulla vettä kuskin lattialle ? kun sataa, jos ei voi tulla enään tuulilasin, tiivisteen ja karmin välistä (korjattu). -90, 461 kyseessä.

Pyyhkijän akselin kautta?

pee 19.05.2012 09:41

kerääkö myös vettä sinne lämmityslaitteen imukaukalon pohjalle, konepellin alle

O,gi 21.05.2012 00:10

Pyyhkijän akselin tiivisteetkin on uusittu ja testattu, ei vuoda niistä.
Lämppärin imukaukalo on kuiva.
Voisiko sitä tulla tuulilasin yläpuolella olevan karmin ja katon sauman kautta jonka päällä on se lista ?
Sitä ei ole tullut otettua auki vaikka on harkinnassa ollut.
Jos vesi pääsee listan alle ja siellä joku "reikä" alla, ja karmin sisällä valuisi näkymättömissä A-palkkia pitkin jotain kautta kuskin maton alle, kumimatto muistaakseni päältä kuiva ja verhoilu matto alta märkä.
Vettä kertyy sateella melkoisesti.
Toinen mitä olen arvaillut, konepellin saranoiden alla oleva vesi kourun kiinnitys sauma? Kourukin vaikuttaa vain listalta joka on heftattu "rintapeltiin" tai millä nimellä sitä kutsutaankin, kiinni.
Kolmas vaihtoehto, voisiko tulla jostain etulokarin liitos-saumoista?
Vaino harhaisuutta aiheuttava mystinen veden ilmestyminen kumimaton alle.
Joku on ehkä saattanut huomata, omaansa laittaessaan viimesen päälle, että "joo tostakin on varmaan tullut vesi sisään" niin olisin kovin kiitollinen vinkistä, jotta välttyisin turhalta purkamiselta.

tdi 21.05.2012 15:46

Jos lähtis hakee vuotokohtaa tälleen kuivalla kelillä painepesurilla niistä kohdista mistä itse veikkaat veden tulevan kohde kerrallaan jos ei oo apumiestä kattomassa kun vuoto löytyy. mulla oli tossa omassa G:ssä hauska vika ihmettelin aluks mitä helvettiä kun sadesäällä pyyhkiää piti päällä ni vettä lensi suoraan naamalle oli niinku pykälää liian pitkä se pyyhkiä että välillä otti tiivisteen reunaan kiinni ja roiskas sieltä välistä kun ajoviima paino samalla. korjaantu kun oikeen kokoset pyyhkiät osti eikä muuten tuo tiiviste sitten vuodakkaan.:)
ja tosiaan jos ei ylhäältä tule ni pohjassa saattaa jokureikä tai justiin siitä lokarin saumasta tulla tulipellin tai lokain puolella se menee vähä hassusti..

mxä 24.05.2012 23:44

1 Liiteet
hommat isolle?tein ehkä virheen.mitäs tuommoiselle?laikalla puoliksi ja paaliin.vaan ekaks 6 sylinteriä automaaGeineen ylös ulos ja talteen.. ;) välikardaania kellään aihioksi?ja vinkkejä ks swapin tekoon?pitänee lähteä möGille-levannossa asuu kilotonneittain viisautta.. :D

Patu925 25.05.2012 05:22

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mxä (Viesti 884325)
hommat isolle?tein ehkä virheen.mitäs tuommoiselle?laikalla puoliksi ja paaliin.vaan ekaks 6 sylinteriä automaaGeineen ylös ulos ja talteen.. ;) välikardaania kellään aihioksi?ja vinkkejä ks swapin tekoon?pitänee lähteä möGille-levannossa asuu kilotonneittain viisautta.. :D

Ota ELR jutut talteen. Ne tuppaa unehtumaan monelta. Myös vaijerikaasu on pop.

GKC 25.05.2012 23:02

Aijjai kun pyörii puukko haavassa... Tänään meinaan tajusin ettei tohon mun Geehen paljon tekniikka swappeja tehä enää kun prosentit on korinvaihdon takia jo 34,5%. Vai miten? Eikös mene mahottomaks? :mad:


Sivu luotu: 13:23 (GMT +2).