Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Maasturiprojektit (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=180)
-   -   DIY Napaportaalit (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=157919)

Sumsar 29.11.2018 10:42

DIY Napaportaalit
 
Tuli sellainen tunne, että tarvitsee talveksi jonkin uuden projektin. Niin kuin ei entisissä muka olisi tarpeeksi? Mutta eihän tässä ole ollut enää mitään järkeä pitkään aikaan.

Kuluneen vuoden aikana tullut jo useamman kerran katseltua naapurin touhua napaportaalien kanssa. Heidän tekemisiä voi käydä vakoilemassa: http://voin4x4.clan.su/.
Myös eteläinen naapuri on puuhannut aiheen parissa: https://expeditionportal.com/forum/t...portals.37713/.

Naapurin kanssa yritettiin hieroa kauppoja valmiista paketista, mutta se ei erinäisistä syistä oikein onnistunut. Jos olisi rajaton määrä oravannahkoja nahkapussissa, niin voisi kokeilla kaikenlaista mielenkiintoista suuremmalla riskillä, mutta elämme siinä valitettavassa todellisuudessa, missä joutuu myös laskemaan noita kyseisiä oravannahkoja. Rautaista pakettia naapurista ei siis saatu joululahjaksi.
No mutta, jos he osaavat noita tehdä, niin onnistuu kai tuo itseltäkin? Rautahan tottelee rälläkkää? Tässähän voisi olla sopiva projekti talven pimeisiin iltoihin? Ja eikun toimeen ennen kuin ajattelee liikaa.
Tämmöiset pitää saada. Ryhdyimme tähän kahden miehen voimin YYA-sopimuksen hengessä.
https://forums.offipalsta.com/pictur...ctureid=217536

Ajatuksena siis suunnitella ja toteuttaa kaksi sarjaa napaportaaleja. Toinen sarja tulee L200 Mitsuun ja toinen Toyota LJ:hin. Tarkoitus hyödyntää mahdollisimman paljon samoja osia ja autokohtainen tuunaaminen sitten adapterilla tms.

Pysykää kanavalla. Päivittelemme kuulumisia projektin edetessä.
Ja kiitos mielellään kuulemme kommentteja ja kokemuksia ettei tarvitse tehdä kaikkia virheitä uudelleen.

pee 29.11.2018 10:50

Voimia projektiin, kannattanee keskittyä myös kapeuteen ja jarruihin jo suunnitteluvaiheessa.

nevo 29.11.2018 11:38

Onko ajatus tehdä tämä hammaspyörillä, tai ketjulla, hihnalla? Tai hydrauliikkaa? Tai sähkömoottori? Tms...?
Siis perinteinen, vai uudenlainen?

Sumsar 29.11.2018 13:53

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja nevo (Viesti 1396280)
Onko ajatus tehdä tämä hammaspyörillä, tai ketjulla, hihnalla? Tai hydrauliikkaa? Tai sähkömoottori? Tms...?
Siis perinteinen, vai uudenlainen?

Perinteisesti hammasrattailla. On sitä siinäkin.

Jeeper 29.11.2018 15:06

https://www.rockcrawlersforsale.com/...27107-253.html

Tuossa olisi valmiita aihioita.....

Sumsar 29.11.2018 17:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jeeper (Viesti 1396297)
https://www.rockcrawlersforsale.com/...27107-253.html

Tuossa olisi valmiita aihioita.....

Noissa on vain sellainen pieni käytännön ongelma, että tuon jälkeen autossa olisi viisi pakkia ja yksi vaihde eteenpäin. Eli napa pyörii eri suuntaan kuin vetari.

Fruehauf-CJ 29.11.2018 17:40

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jeeper (Viesti 1396297)
https://www.rockcrawlersforsale.com/...27107-253.html

Tuossa olisi valmiita aihioita.....

Nuo Hummerin porttaalit olisi varmasti huomion arvoisia kuorethan joutuu kuitenkin tekemään, mutta nuo enimmät osat ainakin olisi yleisesti saatavilla.

Tarvitsee siis yhden rattaan lisää jotta saa kääntymään pyörimissuunnan

TimJus 29.11.2018 17:45

käntää perä murikan ylös alasin saa samalla hi pinjonin normi perästä

Fruehauf-CJ 29.11.2018 18:01

Etuakseli on varmaan hankalampi. Alkuperäiset kääntöpäät voinee unohtaa.
Volvon kääntöpää on kai tarpeeksi tukevaa tekoa. Olkalaakereiden väli on suuri, mutta alkaa homma taas laajenemaan.
https://www.pirate4x4.com/forum/atta...m-aut_4408.jpg

http://https://i.ytimg.com/vi/4H7Sdn...resdefault.jpg

Oliko projektiin jo valikoitunut osille koneistuspaikkaa? Onko millaisia koneistus rajoitteita tiedossa?
Tekijöiltä voisi saada suosituksia toteutukseen.

Radis 29.11.2018 18:30

Noista mallia jarruihin: http://www.tibus-offroad.com/en/prod...lt-on-portals/


Edit: olis näemmä ollu syytä katsoo nuo linkit ensin. Tibuksiin jo viitattiinkin niissä....

Pertsi 30.11.2018 17:39

Kiinnostavaa. Varsinkin tuo mitsu yhteensopivuus. Jos hinta pysyy järkevänä ja kääntöpäiden sekä laakerien kesto hyvänä niin ehdottomasti kiinnostaisi tällainen sarja.

kippo86 30.11.2018 21:00

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pertsi (Viesti 1396415)
Jos hinta pysyy järkevänä ja kääntöpäiden sekä laakerien kesto hyvänä niin ehdottomasti kiinnostaisi tällainen sarja.

Paljonko on siedettävä summa?
Kuinka paljon harrastaja olisi valmis maksamaan tälläisestä sarjasta?

Pääasiassa peruskoneistusta, mutta esim vetarille tuleva hammasratas booreilla haastava/suhteellisen arvokas...

Gary Grand 02.12.2018 13:18

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 (Viesti 1396437)
Pääasiassa peruskoneistusta, mutta esim vetarille tuleva hammasratas booreilla haastava/suhteellisen arvokas...

Eipä tuossakaan mitään erikoista ole valmistuksen kanssa.
Jos käyttöhammastuskin on suora, niin syntyy vielä molemmat hammastukset samalla koneella pistämällä.
Tai löytyyhän noihin koneisiin ohjelmat nousullisillekin hammastuksille. Teriäkin olen noille suunnitellut muutama vuosi sitten.

Vierintäjyrsimet on enemmän käytössä ulkopuolisen hammastuksen avaamisessa, mutta onnistuu muutenkin. Pienemmillä ( vähän hampaita) hammastuksilla ihan toimivia nuo pooritusten vetoon tarkoitetut laitteetkin.

Jos noita lähtee joillain "rautakaupan" valmis-hammaspyörillä tekemään, niin aika vähillä liikkeillä vois osat syntyä.

kippo86 02.12.2018 19:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Gary Grand (Viesti 1396583)
Eipä tuossakaan mitään erikoista ole valmistuksen kanssa.
Jos käyttöhammastuskin on suora, niin syntyy vielä molemmat hammastukset samalla koneella pistämällä.
Tai löytyyhän noihin koneisiin ohjelmat nousullisillekin hammastuksille. Teriäkin olen noille suunnitellut muutama vuosi sitten.

Vierintäjyrsimet on enemmän käytössä ulkopuolisen hammastuksen avaamisessa, mutta onnistuu muutenkin. Pienemmillä ( vähän hampaita) hammastuksilla ihan toimivia nuo pooritusten vetoon tarkoitetut laitteetkin.

Jos noita lähtee joillain "rautakaupan" valmis-hammaspyörillä tekemään, niin aika vähillä liikkeillä vois osat syntyä.

Minä tarkoitinkin, että sen booriosan tekeminen ei ihan joka pajalta onnistu... Siis booriholkki mikä on napalukossakin. En sitten tiedä kestäisikö se napalukon holkki, jos sen hitsaisi hammaspyörään kiinni.
Saahan niitäkin tilattua valmiina, mutta hinta nousee mitä enempi vaaditaan.

Calmari 02.12.2018 19:06

Ei voi olla mahoton homma ku idässä aikanaa näin ite tehdyt portaalit, oisko ollu patrolli akselit, pyörimis suuntaha hoituu akselii kääntämäl jos haluu 2:l rattaal tehä

Mekanismi 02.12.2018 20:23

3 Liiteet
Ensimmäinen rasti oli helppo. Maailma on täynnä edullisia hammasrattaita. Yksi sarja tilattiin kokeeksi nettikaupasta.
https://www.mechanicdrive.com/buy-sp.../moduul-4.html
40mm leveät moduuli 4 rattaat tuntuivat hyville. Mitoitusta tai kestävyyttä ei varmistettu mitenkään . Ne vain näyttävät hyville. Ensiöakselille 16 hammasta, apuakseleille 14 hammasta ja toisioakselille 22 hammasta. Näillä päästään 1:1,37 välitykseen, mikä on riittävä tässä tilanteessa. Välitystä tärkeämpi tieto tässä vaiheessa oli se, että tällä konstruktiolla oli mahdollista päästä noin 150mm korkeaan rakenteeseen (toisioakselin keskeltä boksin kuoren yläreunaan). 150mm on siitä tärkeä luku, että sen saa tungettua 15” vanteen sisään. Eli toiveena olisi, että raideleveys ei kasvaisi kovin paljoa. Jos (ja kun) boksi menee vanteen sisään, niin raideleveyttä voi säätää vanteen ET:llä.
Liite 88623
Sehän on jo melkein valmis. Enää puuttuu loput.

Seuraava rasti olikin sitten vähän haasteellisempi, mutta ahkeran harjoittelun tuloksena netin ilmainen 3D-suunnitteluohjelma alkoi totella pikkuhiljaa. Paljon on opittu ja paljon on tehty väärin tai ainakin kantapään kautta. Kotelosta alkaa kuitenkin valmistua ensimmäinen hahmotelma. Tässä vaiheessa alkoi hiipiä pelko persiiseen, että tämä ei ehkä olekaan ihan näps ja kops. Pelkkien laakereiden valinta aiheuttaa päänsärkyä.
Liite 88624Liite 88622

kippo86 02.12.2018 20:32

Kyllähän perus rattaita saa edullisesti.
Miten kiinnität vetarin tuohon ensiörattaaseen?
Onko kukaan kokeillut, kauanko kestää tuommoisessa paikassa karkaisematon hammaspyörä?

Radis 02.12.2018 20:43

Laakerien valintaan löytyy esim SKF:ltä on-line kataloogi, jossa on muistaakseni myös elinaikalaskuri.

Urakuulalaaleri on hyvä siinä mielessä että kantaa myös jonkin verran aksiaalikuormaa. Neulalaskeri kantaa vain radiaalikuormaa.

Toki suorahampaiset hammapyörät ei juuri aksiaalikuormaa tee. Jos olis vinohampaiset, niin sitten aksiaalikuormaa tulis sen verran että kartiorullalaakereita tarvittaisiin.

Mobiililaiteella en suoraan päässy tutkimasn SKF:n valintaopasta mutta tuossa linkissä on jotain eväitä auheeseen liittyen:

https://www.google.fi/url?sa=t&sourc...tiYpIwRBCQL_u5


Laskuri:

http://www.skf.com/group/knowledge-c...alculator.html


Edit: Niin ja vinohampainen välitys on hiljaisempi. Vertaa eteenpäin vaihteet vs pakki, joka on yleensä suorahampainen.

Radis 02.12.2018 20:56

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 (Viesti 1396625)
Kyllähän perus rattaita saa edullisesti.
Miten kiinnität vetarin tuohon ensiörattaaseen?
Onko kukaan kokeillut, kauanko kestää tuommoisessa paikassa karkaisematon hammaspyörä?


Nämäkin elinaikaodotukset on laskettavissa. Joskus 20v sitten tein kolmen hengen ryhmässä harjoitustyön aiheesta. Nyt toki kaikki on jo unohtunutta. Paperinen printti MathCad laskennoista vielä löytyy... pahus kun on aika niin kortilla, että asiaan uudelleen perehtyminen tuskin onnistuu...

Joku Vertex- guru nuo laskelmat pyöräyttäis tuossa tuokiossa.

Gary Grand 03.12.2018 11:51

Karkaisemattomaan pyörään saa muuten sitten lankasahuksella sen poorituksen..
Näin toteutettiin yhteen kampiakselin hammaspyörään uritus.:cool:

Gary Grand 03.12.2018 11:53

Elinajanodote ei ole vaikea laskea jos on kuormat tiedossa, mutta mistäs ne revit tällaisessa tapauksessa?

Sumsar 03.12.2018 12:01

Vastailen tässä samalla useampaan kysymykseen.

"Miten kiinnität vetarin tuohon ensiörattaaseen?"
Takavetari aika selvä. Vetarin päähän boorit tavalla tai toisella ja hammasrattaan sisään vastaava. Tarkempi toteutus vielä miettimättä.
Etupää onkin hankalampi. Ensiöakseliin pitää saada murros kiinni. Tarkempi toteutus hakee vielä muotoaan. Hammasrattaat ovat vielä "pehmeitä", eli ne voidaan koneistaa haluttuun mittaan sisäreiän osalta. Valmiit rattaat sitten karkaistaan yms.

Laakereiden kuormitusksen kesto ei ole ongelma. Suurin kuormitus syntyy auton painosta ja se menee napalaakerin kautta runkoon. Boksin sisälle tuleville laakereille tulee vain hammasrattaiden erotusvoima, eipä juuri muuta.

Laakereiden valinnan vaikeus perustuu niiden fyysiseen mittaan. Esim jos/kun ensiöakselin päähän tulee murros niin toisesta päästä pitää saada laitettua stefa, laakeri, hammasratas, laakeri ja lukitus. Seuraavan pitää olla aina edellistä pienempi (paitsi stefa). Laakerin ja stefan leveys vaikuttaa kuoren paksuuteeen ja päin vastoin.

SKF:n katalogia on selattu ahkerasti. Toteutus mahdollisimman vakio-osilla, jotta hinta pysyy kurissa.

Varmaan muitakin kiinnostaa mitä tämä maksaa.
No tähän asti:
Hammasrattaat ~360€
Laakerit/stefat ~150€
Murrokset ~200€

Sitten tarvii:
4*jarrusatula
4*jarrulevy
4*napa
Näiden hinta selviää, kun tiedetään mitä halutaan.

Loppuja osia ei sitten kaupasta saakkaan.

kippo86 03.12.2018 12:22

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Gary Grand (Viesti 1396660)
Karkaisemattomaan pyörään saa muuten sitten lankasahuksella sen poorituksen..
Näin toteutettiin yhteen kampiakselin hammaspyörään uritus.:cool:

Lankasahaa (kipinätyöstö) tottelee myös karkaistuteräs.

Onnistuu kyllä sekin, mutta mietin mikä olisi kustannustehokas ratkaisu.
Paljon pystyy teettämään ja tekemään, mutta missä vaiheessa kustannukset karkaa ja todetaan, että halvemmaksi olisi tullut ostaa volvolaiset ja kaventaa ne? Puuttuuhan siitä tekemisen ilo ja harrastehenkisyys.

Itelle tälläisessä rojektissa olisi juuri murroksen tai takavetarin liittäminen hammaspyörään.
Toinen on kääntöpään tuenta...


Mutta innolla seurataan mitä tuleman pitää.

tapsa4x4 03.12.2018 13:07

Liettualaiset oli jo kauan sitten toteuttaneet vähän vastaavaa vanhanmallin patrollin akselit joista käännetty murinat ylösalaisin ja laitettu Volvon portaali boksit jatkoksi. Patrollin omalla kääntöpäällä. Aika leveät niistä tuli kyllä.ja samalla kisa porukalla oli sellainen uazi missä omat portaalit oli jotenkin muokatta. Oli Suomessa ajamassa sillä aikoinaan.

Suurin haaste on järkevästi tehtyä se boksi nii että kestäisi, kun unimogin ja Volvon boksin kuoria on menny jonkunverran halki. Ja nii että siitä ei tulisi tolkuttoman iso ja painava.

Mielenkiintoinen projekti tosiaa ja varmasti kysyntää on jos valmiiksi asti tulee.

veijon-esso 03.12.2018 15:00

Kuinka tiuhaan noita volvon/mogin akseleita räjähtelee? eikös ainakin mogin bokseinhin tehty jotain hevosenkengän näköistä vahvikettakin?

Huikee juttu jos toi itetehty boksi onnistuu, ite lähtsin noista valmiista akseleista ja tarvittaessa sitten niiden jatkojalostusta.


Sivu luotu: 03:46 (GMT +2).