Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Chit-Chat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   Olikko mielen ilmaus lakossa perjantaina (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=154344)

Jarski lj 70 02.02.2018 18:07

Olikko mielen ilmaus lakossa perjantaina
 
Kyllä

MiKo 02.02.2018 18:15

Mikä lakko nyt?

petroman 02.02.2018 18:20

En kerenny. Tai tunnin oisin aamusta kerenny, kun vuoro loppui seiskalta. Mutta ei olis onnistunu muutenkaan, koska prosessi olis vaatinu alasajoa. Ja siihen ois menny jo muutama vrk...

tjl 02.02.2018 18:27

Kuuluin päivystysmiehistöön, kaikki muut kollegat oli torilla toivottavasti

Heguli 02.02.2018 18:30

EVVK

Lerssinen 02.02.2018 18:36

Ei kai se kiinnosta ketään, samahan se vaikka työtön roskasakki vetäis ittensä naruun.




Siltä se ainakin tuntuu kun kuuntelee mitä täällä tapahtuu.

petroman 02.02.2018 19:16

Se on sinällään outoa, että melko suuri osa ihmisistä on kokkaroitunut semmoiseksi ettei kiinnosta omien etujen ajaminen. On se vaan silleen, että jos työväestö ei olis ajanut omaa asiaansa taannoin niin lähes orjia olisimme nykyäänkin. Mielestäni harhaluulo, ettei niitä enää tarvi funtsia, kun isoisä jne. joskus hoiti jo meidän asiat kuntoon.
Hlö-kohtainen mielipide loppuun vielä: Liian mieto tämä seisaus, mutta hyvä alku. Toivottavasti.

petroman 02.02.2018 19:24

Kaikenmaailman aktivoinnit olis ymmärrettäviä, jos työpaikkoja olis vähintäin sen verran kuin on työttömiä. Jos sitten ei kiinnostais tehdä muuta kuin nostella päivärahoja, niin vaikka kokonaan ne pois siihen asti kun rupee työperäiset liikkeet luonnistumaan.

Samsonite 02.02.2018 19:31

En varmasti ollut. Hyvin näytti muillekkin työ maistuvan.

Calmari 02.02.2018 19:34

Hitto töitä ol pakko painaa, lomautusta yrittäny vinkuu mut en perkule saa, kai niil työttömil ois paremmi aikaa järjestellä mielenosotuksii ku liksa juoksee eni vei

Calmari 02.02.2018 19:35

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja petroman (Viesti 1372273)
On se vaan silleen, että jos työväestö ei olis ajanut omaa asiaansa taannoin niin lähes orjia olisimme nykyäänkin.

Millos työväestö o jouto ukkojen asiaa ajant ?

PH75 02.02.2018 19:36

petroman kirjoitti:"Se on sinällään outoa, että melko suuri osa ihmisistä on kokkaroitunut semmoiseksi ettei kiinnosta omien etujen ajaminen."

Ja minä kun olen aina luullut, että juuri se kokkaroituminen on juuri sitä omien(ja hyvien kavereiden) etujen maksimaalista ajamista ? :D

Rak 02.02.2018 19:48

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja petroman (Viesti 1372273)
Se on sinällään outoa, että melko suuri osa ihmisistä on kokkaroitunut semmoiseksi ettei kiinnosta omien etujen ajaminen. On se vaan silleen, että jos työväestö ei olis ajanut omaa asiaansa taannoin niin lähes orjia olisimme nykyäänkin. Mielestäni harhaluulo, ettei niitä enää tarvi funtsia, kun isoisä jne. joskus hoiti jo meidän asiat kuntoon.
Hlö-kohtainen mielipide loppuun vielä: Liian mieto tämä seisaus, mutta hyvä alku. Toivottavasti.

Tuoolen itsekin havainnut että aika paljon porukkaa joiden mielestä omien etujen ajaminen on suorastaan laitonta. Tai sitten vähempi määrä pitää isoa mekkalaa.

Vähän pohtinut asiaa että onko tämä sitä elämän kiertokulkua, välillä pitää hakea pohjalta vauhtia. Eli nyt kun asiat on kohtuu hyvällä mallilla niin niiden pitää ajautua työehtojen puolesta takaisin sinne mistä on lähdetty ennenkuin työntekijät havahtuvat siihen että yhdessä ollaan voimakkaampia ja jotain tarttis tehdä.

Isossa kuvassa asia voi olla niinkin että vaikka tuntuu että oma työnantaja maksaakin hyvin niin jos tarpeeksi iso osa kilpailijoista maksaa huonommin, missä kohti ero muodostuu haitaksi kilpailukyvylle?

tekniikkamies 02.02.2018 20:30

Näkisin, että pienituloiset on aika lailla samassa veneessä, eikä yhteiskunnassa ole ollut riittävää solidaarisuutta. Moni esim. pienyrittäjä on pienituloinen tai pienellä eläkkeellä oleva.

Aktiivimalli on vaan jäävuoren huippu.

Suurituloiset on paremmin edustettuna päätöksenteossa ja heidän näkökulmasta maailma näyttäytyy erilaisena. Osa suomalaisista käy nykyisin leipäjonoissa.


”Kaikenmaailman aktivoinnit olis ymmärrettäviä, jos työpaikkoja olis vähintäin sen verran kuin on työttömiä. Jos sitten ei kiinnostais tehdä muuta kuin nostella päivärahoja, niin vaikka kokonaan ne pois siihen asti kun rupee työperäiset liikkeet luonnistumaan.”

Maailma voi olla muuttumassa takaisin siihen suuntaan, että työn ei ole kodin ulkopuolella firmassa, jossa ei ole osakkaana. Näkisin, että jatkossa työ on yksilöllisempi ja kyse voi olla vaikka yhteistyöverkostosta.

uteiN_H 02.02.2018 20:42

En ollut töissä enkä lakossa.....
 
Korkeintaan karkkilakossa......:D :D
Pajottelin tallissa koko päivän.

btw.

Onneksi tää tapahtui ressan vaalien jälkeen......
Hyvin punainen puoli kokoaa reivejään. Saa haltuunsa myös ne nukkuvat ja työttömät.
Jos tää olisi ollut ajoitettu kuukautta aikaisemmaksi niin vaalien pressan vaalien tulos olisi ollut luultavasti toinen tai ei ainakaan ekan kierroksen saippuaoppera......:D :D :D
Jos tää liike saa vielä lisää tuulta purjeisiin niin alkaa oleen taas työntekijäjärjestöt ja niiden puolueet kovas huudos seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Silti, saa tää mielenilmaus munkin sympatiat puolelleen......kaikella huvittavuudellaan että duunarit puolustaa työttömiä. :D :D :D.
Eli kun antaa sympatiaa työttömille niin saa "suuuuuren" määrän ääniä seuraavissa vaaleissa......:D :D :D
Ja taitaa olla tää SAK:n johtaja ehdolla seuraavissa eduskuntavaaleissa SDP:n riveissä.

Ja sitä ei enää kukaan muista kuukausien kuluttua että maaliskuun alussa oli yks vaikea päivä kulkea töihin jos julkisia kulkuvälineitä käyttää.
Tää oli erittäin hyvä veto koota suurempi joukko taakseen.....

petroman 02.02.2018 21:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari (Viesti 1372277)
Millos työväestö o jouto ukkojen asiaa ajant ?

Harvemmin kai.. Mutta sinällään ehkä ok huolehtia hieman niistäkin. Vaikuttaa ennen pitkää myös tavallisen palkansaajan jokapväiseen elämään, ja ei positiivisesti, jos työttömistä tehdään aktivointitoimilla "pakkotyöläisiä".
En oikein ymmärrä yhtälöä, jossa työtön tekee muutaman tunnin työtä saaden siitä palkan. Ja työnantaja maksaa myös lakisääteiset muutkin kulut.(vai maksaako ne kulut sitten valtio, eli veronmaksajat?)

Ja nekin tunnit, millä aktivoidaan työtöntä, vois työllistää ihan oikeasti oikeaan työsuhteeseen aika monta jouto-ukkoa.

Ja miksi tarvitaan työttömän aktivoimista? Eikö siihen riitä jo käytössä olevat konstit: Jos tarjottu työ ei kiinnosta, niin karenssi työvelvoitteella on jo mahdollista lätkäistä kehiin.
Eihän tuo aktivointi tee mitään muuta, kuin lisäkuluja edelleen veronmaksajille eli työläisille???

Eiköhän pitkässä juoksussa porvarikin rikastuisi, jos järjestelisi enemmän työpaikkoja eikä joka välissä heikentäis työllisten ja työttömien asemaa?
Sekään selitys ei oikein uppoo, että kun ei ole kilpailukykyä yrityksillä. Ja liian hyvät olot on kaikilla muilla, kuin yrittäjillä. Pistäkää firma pakettiin ja ruvetkaa työttömäksi tai työntekijäksi sitten...

perkei 02.02.2018 21:08

Ilmaisin mieleni menemällä töihin.

tekniikkamies 02.02.2018 21:21

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja petroman (Viesti 1372290)
Ja miksi tarvitaan työttömän aktivoimista? Eikö siihen riitä jo käytössä olevat konstit: Jos tarjottu työ ei kiinnosta, niin karenssi työvelvoitteella on jo mahdollista lätkäistä kehiin.
Eihän tuo aktivointi tee mitään muuta, kuin lisäkuluja edelleen veronmaksajille eli työläisille???

En tiedä onko aktiivisuus itseisarvona kovin hyvä - jos seuraa vaikka eläimiä, ne on aktiivisia tarvittaessa vaikka saalistaessaan.

Jos kuitenkin haluaa olla yhteiskunnallisesti aktiivinen, voi siinä tarvita rahaakin. Siitäkin voi olla montaa mieltä missä on yhteiskunnallisen aktiivisuuden ydin.

Itse veikkaan, että jatkossa yhä useampi on aktiivinen tai passiivinen jonkin ulkopuolisen työn ulkopuolella kuten omassa työssään. Voi tehdä vaikka kotona polttopuita.

Bj Andy 02.02.2018 22:11

Nii. Työttömien edun ajaminen on melkoisen kaksiteräinen juttu. Jos patistat töihin niin loukkaat oikeutta jouten oloon, ja jos taas annat olla jouten niin et tee asioiden eteen mitään...:confused:

En itse näe juurikaan huonona asiana että ihmisen taantumista kurjuuteen koitetaan edes millään tavalla estää. Ja jokaista kun ei voi olla kädestä pitämässä niin ihmisen on ihan itse yritettävä pärjätä.

Eniten itseäni närästää ilmaiset "työkokeilut" eli orjatyö.
Muuten tuo aktiivimalli on hieman oikean suuntainen, onnistuakseen se vaatii sen, että sitä oikeasti hyödyllistä kurssitarjontaa on riittävästi, eli kuorkkikortilliset saa direktiivipäivänsä, ja hitsarit luokkansa , jos tarve vaatii. Jos taas kyseessä on pelkkä halpuutus niin pieleen menee.

Tietoa tuosta on silmiin sattunu aika nihkeesti. Kuinka esim.toimii jos teet vaaditut tunnit yrittäjänä? Aiemminhan ei yrittäjällä ollut mitään saumaa työkkärikorvauksille. Ja meneekö esim. Palokuntatreenit tuohon vapaaehtoistyöpiikkiin? Sekin oli joskus kriminalisoitua.

Sitten tuo haastattelurunba. Etelä-Karjalan työkkärissä pitänee hoitaa reilut 120 haastattelua päivässä että homma pysyy jiirissä, eli onko tuosta mitään muuta hyötyä kuin se että yritetään saada ihminen kiusaantumaan niistä niin paljon että hän etsii mitä tahansa duunia, että pääsee tilanteesta pois?

Joku jolla aktiivimalli on aktiivisena voisi kertoa kuin hommat oikein menee.

Ja En ollu lakossa. Oli koulutuspäivä.

petroman 02.02.2018 22:52

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 1372301)
Nii. Työttömien edun ajaminen on melkoisen kaksiteräinen juttu. Jos patistat töihin niin loukkaat oikeutta jouten oloon, ja jos taas annat olla jouten niin et tee asioiden eteen mitään...:confused:

En itse näe juurikaan huonona asiana että ihmisen taantumista kurjuuteen koitetaan edes millään tavalla estää. Ja jokaista kun ei voi olla kädestä pitämässä niin ihmisen on ihan itse yritettävä pärjätä.

Eniten itseäni närästää ilmaiset "työkokeilut" eli orjatyö.
Muuten tuo aktiivimalli on hieman oikean suuntainen, onnistuakseen se vaatii sen, että sitä oikeasti hyödyllistä kurssitarjontaa on riittävästi, eli kuorkkikortilliset saa direktiivipäivänsä, ja hitsarit luokkansa , jos tarve vaatii. Jos taas kyseessä on pelkkä halpuutus niin pieleen menee.

Tietoa tuosta on silmiin sattunu aika nihkeesti. Kuinka esim.toimii jos teet vaaditut tunnit yrittäjänä? Aiemminhan ei yrittäjällä ollut mitään saumaa työkkärikorvauksille. Ja meneekö esim. Palokuntatreenit tuohon vapaaehtoistyöpiikkiin? Sekin oli joskus kriminalisoitua.

Sitten tuo haastattelurunba. Etelä-Karjalan työkkärissä pitänee hoitaa reilut 120 haastattelua päivässä että homma pysyy jiirissä, eli onko tuosta mitään muuta hyötyä kuin se että yritetään saada ihminen kiusaantumaan niistä niin paljon että hän etsii mitä tahansa duunia, että pääsee tilanteesta pois?

Joku jolla aktiivimalli on aktiivisena voisi kertoa kuin hommat oikein menee.

Ja En ollu lakossa. Oli koulutuspäivä.

Tässä monta hyvää pointtia.

Itse joskus taannoin "pääsin" sen ajan "aktivointikurssille". Eli 1kk teoreettisia huuhaa-juttuja tanssitunneista lähtien, ja se kun loppui niin karenssin uhalla puoleksi vuodeksi 3-vuorotöihin ilman mitään palkkaa. Peruspväraha ja ateriakorvaus 30mk/päivä.
Luvattiin, että tästä urkenee sitten työpaikka, kunhan harjoittelet tämän puoli vuotta ensin.
Noo, koitti päivä jolloin harj.jakso oli lopussa. Työkkärin täti, firman pomo ja minä istuttiin pöydän ääreen pohtimaan jatkoa. Minä luulin, että pääsen ihan palkalla töihin. Väärin luultu.
Boss valitteli kaikenlaista markkinatilannetta jne., ettei ny pysty tarjoamaan kyllä töitä. Mutta voit tulla toiseksi puoleksi vuodeksi reenaamaan. Tämä olis ollu muuten sama juttu, kuin edellinen, mutta ei edes tuota 30mk-atriakorvausta. Pelkkä päiväraha.
Ja työkkärin täti lisäsi pomon lopetettua, että jos et mene, niin karenssilla lyön.
Tuumasin, että pistäppä sinä sitten se karenssi..
Tästä on aikaa kolmattakymmentä vuotta, ja sama harjoittelurumba kuuluu jatkuvan edelleen tuossa firmassa, työkkärin avustamana... Ilmaistyövoimaa. Eli orjia vailla tuokin virma..

Onegear 02.02.2018 22:52

Lakossa olin niinkuin osa meidän tehtaan henkilöstöstä.
Vastoin lehtien yleistä tuotannon menetys jeesustelua, meille oli liitto nimenomaan ohjeistanut, koska kyseessä on poliittinen mielenilmaus, ei tuotantoa pysäytetä ja näin käsittääkseni piti olla muillakin teollisuuden aloilla.

RIPAX 02.02.2018 23:11

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja petroman (Viesti 1372312)
Tässä monta hyvää pointtia.

Itse joskus taannoin "pääsin" sen ajan "aktivointikurssille". Eli 1kk teoreettisia huuhaa-juttuja tanssitunneista lähtien, ja se kun loppui niin karenssin uhalla puoleksi vuodeksi 3-vuorotöihin ilman mitään palkkaa. Peruspväraha ja ateriakorvaus 30mk/päivä.
Luvattiin, että tästä urkenee sitten työpaikka, kunhan harjoittelet tämän puoli vuotta ensin.
Noo, koitti päivä jolloin harj.jakso oli lopussa. Työkkärin täti, firman pomo ja minä istuttiin pöydän ääreen pohtimaan jatkoa. Minä luulin, että pääsen ihan palkalla töihin. Väärin luultu.
Boss valitteli kaikenlaista markkinatilannetta jne., ettei ny pysty tarjoamaan kyllä töitä. Mutta voit tulla toiseksi puoleksi vuodeksi reenaamaan. Tämä olis ollu muuten sama juttu, kuin edellinen, mutta ei edes tuota 30mk-atriakorvausta. Pelkkä päiväraha.
Ja työkkärin täti lisäsi pomon lopetettua, että jos et mene, niin karenssilla lyön.
Tuumasin, että pistäppä sinä sitten se karenssi..
Tästä on aikaa kolmattakymmentä vuotta, ja sama harjoittelurumba kuuluu jatkuvan edelleen tuossa firmassa, työkkärin avustamana... Ilmaistyövoimaa. Eli orjia vailla tuokin virma..

Niinpä,ite olin aikanaan saman kusetuksen uhrina. Paitsi että mulle tarjottiin harjottelupaikkaa firmasta jossa olin ollu ennen armeijaa 3kk määräaikasena. sitten vihjaisin henkilöstöpäällikölle että onkohan teillä tarkoitustakaan palkata ketään kun ilmasia harjottelijoita tarjotaan..sano etä kilpailijatkin tekee tätä. Kukaan ei kertonu että "työharjoittelu" paikan voi hommata itsekin,ja saat samat rahat,aika monelle firmalle kelpaa ilmainen duunari joten voi olla varma että "harjoittelu" paikkoja löytyy. Niin paljon kuin vihaan yhteiskunnan syöpäläisiä,en silti kannata kenenkään orjuuttamista kusetuksen varjolla.

tekniikkamies 02.02.2018 23:25

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 1372301)
Nii. Työttömien edun ajaminen on melkoisen kaksiteräinen juttu. Jos patistat töihin niin loukkaat oikeutta jouten oloon, ja jos taas annat olla jouten niin et tee asioiden eteen mitään...:confused:

En itse näe juurikaan huonona asiana että ihmisen taantumista kurjuuteen koitetaan edes millään tavalla estää. Ja jokaista kun ei voi olla kädestä pitämässä niin ihmisen on ihan itse yritettävä pärjätä.

Pienituloisten yhteisen asian kohentaminen siihen suuntaa, että liikkuminen erilaisten tilanteiden välillä onnistuu, voisi olla järkevää. Henkilökohtaiset aktiivisuusmäärärahat ollessa vähissä, voi kovin aktiivinen toiminta olla hankalaa.

Työttömyyden kasautuminen ja pitkittyminen on huono asia. Ei ole otettu tarpeeksi huomioon, että monelle realismia ja mielenkiintoa on mennä osa-aikatöihin tai sivutoimiseksi yrittäjäksi tms. eikä täystyöllisyys ole yksilötasolla realistinen tai edes järkevä vaihtoehto.

Systeemi sisältää liikaa teatteria, eikä aitoa aktiivisuutta, jossa eri osapuolet kohdistavat aktiivisuuden samaan asiaan.

Viimeistään riittävän suuri maahanmuutto tulee laittamaan kuviot uusiksi. Aktiivisuus voi suuntautua muihinkin kuin positiivisiin asioihin. Osa aktiivisimmista suomalaisista hakee työmahdollisuudet tai bisneksensä Suomen ulkopuolelta.

Aikaa myötä käsitykset hyvästä elämästä muuttuu. Ehkä Suomessa ollaan liian työskeskeisiä? Maamme ei ole tullut valmiiksi ja hommat tulisi jakaa tasaisemmin ja tienestit oikeudenmukaisesti.

Bj Andy 02.02.2018 23:33

Tuo jatkuva työharjoittelijoiden ym.kokeilijoiden käyttäminen on sikälikin perseseestä että se jos joku vääristää kilpailua alalla jolla sitä käytetään. Yritäppä tehdä vaikka siivousduunia ihan yrittäjänä. Ei onnistu. Punakeltaisiin pukeutuneet työkokeilijat, jotka vielä usein ovat ulkomaalaistaustaisia, eli eiehkäniintietoisiapalkkajutuista, hoitavat homman niin edullisesti ettei reilusti yrittäjävetoinen kilpailu ole mahdollista. Ja syy ei siis ole ko.henkilöiden vaan yrityksen, joka käyttää systeemin mahdollisuuksia, eli oikeastaan systeemin.

Perkele. Työstä pitää saada palkka, vaiikka pienikin tai laskutuksen kautta mutta sittenkin niin että se palkka tulee työstä, eikä niin että teet päivän duunia ja haet sossusta rahat vuokraan ja ruokaan....

tekniikkamies 02.02.2018 23:49

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 1372320)
Yritäppä tehdä vaikka siivousduunia ihan yrittäjänä. Ei onnistu. Punakeltaisiin pukeutuneet työkokeilijat, jotka vielä usein ovat ulkomaalaistaustaisia, eli eiehkäniintietoisiapalkkajutuista, hoitavat homman niin edullisesti ettei reilusti yrittäjävetoinen kilpailu ole mahdollista.

Perustulo helpottaisi sellaista yrittäjyyttä, jossa hommista tienaa huonosti. Huomioon pitää ottaa myös, että yrittäjänä voi tehdä rankasti myös tappiota esim. ostamalla koneen, joka ei tuokaan hommia.

Itsellä tulis mieleen heittää vaikka, että henkilönostinta tarvii monessa paikassa. Epäilen silti vahvasti jos sen ostaa joku sellainen, jolla ei ennestään ole toimivaa konevuokraamoa, tappiota tulee koska kone on kallis ja markkinointi nielee liikaa resurssia + kaikki pakolliset rutiinit.

Siivous on esimerkki duunista, joka ei kuulosta kiinnostavalta päätyönä muiden hommissa, mutta omana bisneksenä jos se sisältää kiinnostavia ratkaisuja haastaviin tilanteisiin, aihe on paljon kiinnostavampi.


Sivu luotu: 14:32 (GMT +2).