Millainen maakaapeli tarvitaan verstaalle?
 

Terve!

Muiden kaivutöiden yhteydessä tulisi mahdollisuus korvata vanha ilmalinja talon keskukselta verstaalle maakaapelilla. Lähtevän linjan sulakkeet 3X25A, etäisyys 120 m. Suurin sähkönkulutus satunnaiset hitsautyöt.

Millaisen maakaapelin tarvitsen?


Hessu

130m pitkän 5x6 mm2 kuparisen maakaapelin jännitehäviö olisi 1,4% 5kW teholla. 5kW kolmivaiheteho vastaisi vaihevirtana 7,2A.

Jos taas meinaa hitsailla 1-vaihehitsikoneella ja virtaa menisi 16A, niin silloin jännitehäviöksi tulee 13,4% eli homma ei toimi.

130m pitkän 16mm2 alumiinikaapelin jännitehäviö olisi 0,9%. Virrat samat kuin yllä. 1-.vaiheinen hitsuutus tällä kaapelilla tuottaa jännitehäviöksi 4%.

Siitä sitten valitsemaan. 😄

Kiitoksia!

Nyt pääsen vertailemaan hintoja ja tekemään kustannusarviota. Varmaankin uusi ryhmäkeskus tulisi samalla vikavirtasuojineen.

Hessu

Kaapeleita katselin ja ihmettelin kun on 4 ja 5 napaista.
Voiko ryhmäkeskukselle viedä 4 napaisena vai vaatiiko sen PEN (Vai mikä se oli) karvan?
Kaapelin hinnoissa näyttäisi olevan eroa

PEN-johdin eli yhdistetty suojamaa ja nolla tulevat kiinteistön liittymispisteeseen ja pääkeskukselle sähköverkkoyhtiön verkosta. Siitä eteenpäin käytetään TN-S- järjestelmää eli tarvitaan 5-johtiminen kaapeli, jossa suojamaa ja nolla ovat erillisiä johtimia.

Joskus aiemmin rakennusten välillä sai käyttää 4-johtimisia kaapeleita, ja ilmeisesti vieläkin kunhan rakennusten välillä ei ole tietoliikennejohtoja joihin voisi siirtyä harhavirtoja. 5-johtimisen kanssa ei tule ongelmaa jatkossa.

Juu 5- johtimisella mentävä jos talon muukin sähköistys on TN-S mukainen pääkeskukselta eteenpäin. Ja vaikka talon sähköt olisi vanhat, niin kandee se viisijohtiminen laittaa silti. Tuollaisella matkalla on tosiaan syytä huomioida häviöt. Suosittelen uuden ryhmäkeskuksen hommaamista jos vanha on tosiaan vanha eikä siihen saa fiksusti vikavirtaa yms.. se pikkukeskus ei kummoisia maksa.


Sit taas on näitä mukavia vanhoja taloja, kuten missä itse asun. '74 vuoden rivari, pääkeskukselta huoneistojen ryhmäkeskuksillekin menee vain 4- johtimiset irtojohdot (L1,L2, L3 ja PEN) suojaputkessa. Talon sisäinen sähkö myös niin, että ryhmäkeskuksella ei ole edes erillisiä N- ja PE- kiskoja. Kaikki suojamaat on olleet nollattuna joko töpselillä, väärässä paikassa katon/ seinän jakorasioissa, tai sitten keskuksen kiskossa. Niin ja olihan yhden ulkotöpselin kevi liitetty haaroituspisteessä vaiheeseen, ja nolla oli siellä kytkemättä :rolleyes:
Uusin rempan yhteydessä kaikki sähköt huushollin sisälle (myös ryhmäkeskus), tekisi mieli uusia myös syöttö pääkeskukselta rk:lle.

Kiitokset asiantuntevista ohjeista!
5 napaista kaapelia siis ja ilman muuta uusi keskus!

Hessu

Minä sain sähköyhtiöltä maakaapeloinnin kun sanoin että navetta minkä seinään keskus menee puretaan pian. Keskus siirtyi hallinseinälle ilman mitään maksua :D Ilmakaapelia oli sellainen 100 metriä, nyt maakaapelia 80m.

Navetta on vieläkin pystyssä mutta pian se puretaan :rolleyes:

Itse olen haaveillut verstaan vanhojen ilmajohtojen poistamisesta pihapiiristä pitkään, mutta ongelmana on talon ja verstaan välissä oleva päällystetty yleinen tie. Alituksen teko omalla kustannuksella on jarruttanut asiaa.
Nyt kävi tuuri kun sähköyhtiö kaivaa linjoja maahan ja tekee tien alituksen ja tuo sähköt maassa talon keskukseen. Annoin yhtiölle luvan sijoittaa kaapelia omille tiluksille tiealueen sijaan ja helpottaa kaivutöitä. Vastapalvelukseksi saan laittaa oman kaapelin samaan kaivantoon ja tienalitukseen.

Kysy ihmeessä sähköyhtiöltä kaapelia

Paksua kuparia ei kannata haudata maahan muovissa...
 

Tuota Timo_L lainatekseni: Noita sähköjä on tehty tuon "wanhan-" kaavan mukaa vielä paljon -74 vuoden jälkeen, ja täysin laillisesti; ja ei vieläkään yli 50 vuoden jälkeen ole ns. vaarallaisia. suurin vaara tulee siitä, että metallikuoristen (suojamaadoitettujen-) laitteiden metallirakenteiden jännite voi olla normaalisti tyypillisesti suuruusluokkaa 12 volttia, mitattuna esim. valurautaisiin viemäreihin/ vesijohtoihin tms. ja tuo em. 12 volttia voi aiheuttaa tulipalon.....

Tähän minun "maaseutu-" asuntoon on tuotu nelinapainen axmk 4x16s (siis nolla, ja suojamaa samassa johdossa) kesällä 1994, kun vaihdoin 1x25 liittymän 3x25A liittymäksi.

Ja jos/kun on vanha keskus, siis ei ole erillisiä N (nolla-) ja PE (suojamaa-) kiskoja, niin kannatta pikkasen miettiä, miten tuo tehdään.

Valistuneena arvauksena: minä laittaisin uuden keskuksen autotalliin, ja siinähän pitää olla vikavirtasuojaus kaikille lähdöille; Nimettynä vois olla Wanhalle Hitsauskoneelle tms. OMA pistorasia llman vikavirtasuojaa.

Jos jollain on laki-/säädös-/asetus- hallussa, niin kertokoon!

Valistunut arvaus:
Laita esim. axmk 4x16; tai jopa -25 kaapeli tuonne verstaalla, ja samaan kaapeliojaan verstaan päähän cu-16 kuparia esim. 20+5 metriä
ja tuo cu-16 kupari esim. jakorasiassa olevaan kiskoon/riviliittimeen, minne tuodaan kaikki maadoitukset.

Aikanaan Seti(?) kertoi, mitä suomessa myydään/tehdään, ja silloin suomi oli varmaan maailman sähköturvallisin maa? ja suomessa kuoli noin 1 hlö/vuosi sähkötapaturmissa....

Nyt ei taida olla mitään ennakkotarkastusta maahantuonnille, ja esim. sähkösuunnittelijan vaatimuksia on lievennetty....


Oma lukunsa nämä "maalais-omatoimi-nyt toimii-asennukset"...
(minulle töpseli on se, mikä työnnetään seinässä olevaan rasisiaan)
Siis jos "nollattu-" em töpselissä, niin jos pistotulppa on väärinpäin, niin laitteen runkoon tulee 230v. tämmöisenkin olen korjannut -80 luvulla yhdestä maatalon saunan pulsaattori pesukoneesta:eek: Talon emäntä valitteli, että toisinaan "Lipuvesi-" KUTITTAA käsiä, ja toisinaan ei ollenkaan.
(pulsaattori- pesukone on käytännössä rosterinen pesu laatikko, minkä sivuseinässä on kiekko, joka pyörii sähkömoottorilla, ja se saa aikaan sen että pesuainevedessä olevat pyykit liikkuu hiljalleen)

Tämä kuulostaa siltä, että kannattaa kysäistä josko sähköverkkoyhtiöltä tulisi sopiva kaapeli samassa keikassa kun talon kaapeli uusitaan. Ilmaiseksi ei ehkä onnistu, mutta ei kysyvä tieltä eksy.

Nuo poikkipinnat joita laskeskelin ovat kyllä ihan minimiä eikä haittaa vaikka asennat 25mm2 alumiinikaapelin, joka voi löytyä helpommin varastosta kuin 16mm2. Saattaa tuo kaapeli ehtiä paremmin samaan kaivantoon kun on samaan aikaan työmaalla :)

Tässähän täytyy tietää myös oikosulkuvirta, jotta NYKYmääräysten mukaiset poiskytkentäajat toteutuu.
Maalla on yleensä huonot virrat jos syöttölinjat on vanhoja.

Et varmaankaan aio kytkeä uutta keskusta itse koska tämmöisiä täällä kyselet.
Eli yhteys siihen urakoitsijaan joka on tulossa tekemään luvanvaraiset työt.
Hän mittaa oikosulkuvirran talon keskukselta ja laskee tarvittavan kaapelin poikkipinnan.
Alumiinikaapelit on edullisempia mutta tarvittavat poikkipinnat suurempia kuin kuparilla.
Ja jos arvaamaan pitää ryhtyä niin vähintään 35mm2 alumiinia joudut laittamaan.

Alumiinikaapelin on oltava paksumpi, mutta on se myös materiaalina halvempaa kuin kupari. Viimeksi kun laitoin maakaapelia, laitoin alumiinia siksi, kun samalla rahalla sai paremman johtavuuden alu- kuin kuparikaapelilla.

Oman tallin mittauskeskuksen päävarokkeet on nyt 3x25A, mutta syöttökaapelin (4x50mm2) puolesta voisi olla isommatkin.

Oikosulkuvirran tulee olla riittävä jotta suojaus toimisi. Tässä tapauksessa taitaa 5s olla vaatimus kun liikutaan kiinteän asennuksen puolella. Tarvittava virta jää tuolloin varsin pieneksi. Mutta jos tilannetta tulkitaan 0,4s laukaisuajan kanssa voi olla hankalaa saada tuota täyttymään jos syöttävän keskuksen navoissa ollaan jo lähellä rajoja eli 25A:lle luokkaa 200A.

Mutta sähkömies oikosulkuvirtamittarin ja laskupään kanssa paikalle niin saat oikeanlaisen lopputuloksen :)

Ei ole kyllä tarkoitus itse mitään kytkeä mutta kaapelin ajattelin hommata valmiiksi että on sitten varmasti saatavilla kun tarvitaan.
Sähköstä en paljoa ymmärrä mutta se kuulostaa kummalliselta että tarvittavaa kaapelin vahvuutta ei pystyisi etukäteen laskemaan jos matka ja kuormitus on tiedossa?
Siis jotenkin etukäteen mittaamalla talon keskuksesta?
Mutta kun sähköyhtiö juuri asentaa uudet syöttömaakaapelit niin mittaushan pitäisi tehdä vasta uuden kytkennän jälkeen jotta pitäisi paikkansa? Vai miten? Mutta silloin on jo kaivannot ummessa eikä omaa kaapelia pääse enää asentamaan!

Tarkennuksena että keskuksen pääsulakkeet on 35A ja siitä haarautuvan vanhan verstaan ilmalinja 25A (jos tällä mitään merkitystä)

Hessu

No ei sähköyhtiö ihan summamutikassa niitä kaapeleita asenna.:)

Ihan samoihin jännitehäviö- ja oikosulkuvirtalaskelmiin se mitoitus perustuu vaikkakin yksinkertaisuuden vuoksi usein asennetaan samanvahvuista kaapelia jotta ei tarvitsi olla niin monenlaisia kaapeleita kyydissä.

Ole yhteydessä alueesi jakeluverkkoyhtiöön eli siihen yhtiöön joka muistaa sua verkkolaskulla ja koeta löytää sieltä verkostosuunnittelija ja kerro ongelmastasi. Sieltä löytyy varsinaiset osaajat ja saat varmasti oikeat tiedot. Suunnittelijalla on myös nykyisten asennusten johtokartta ja siihen liittyvät mittausarvot ja siksikin homma on varmemmalla pohjalla. Tuo 120m on sen verran pitkä veto että kannattaa varmistaa.

Toki jos tuntuu siltä, että omat sähköjuttujen selvittlytaidot loppuu kesken, niin paikallinen sähköukkeli auttanee.

No kysyy sähköyhtiöltä. He tietää miten suuret virrat siellä uusien kaapeleitten syöttöpäässä on ja osaavat laskea minkälaisen kaapelin tarvitset pajalle.
Ei ole todellakaan sitten halvin vaihtoehto.

Ostat kaapelin joka on varmasti riittävän paksu. Siinä on taas se riski että tulee turhaan kallis/paksu kaapeli.

Jos kaapelin mitoittaa nykyisten virtojen mukaan ni toimii se sitten sähköyhtiön kaapeleitten vaihdon jälkeenkin. Oikosulkuvirrat todennäköisesti suurenevat.

Pelkät matka ja kuormitus ei riitä laskukaavaan. Itsellänikin kävi niin että matkan ja kuormituksen perusteella olisi riittänyt 4x25mm2 alumiini mutta pääkeskuksen huonojen oikosulkuvirtojen takia kaapeli suurentui 4x70mm2. Muuntajalta tuleva linja on rakennettu joskus 60-luvulla, on melko ohutta narua. Sähköyhtiötä ei paljonkaan kiinnosta linjan vahvistaminen kun päässä on vain kolme 25A liittymää.
Sähköyhtiö tarjos 4x170mm2 kaapelia tontin kulmalle ja lasku olis ollu jotain 7000e suuruusluokkaa "jos auraus onnistuu tontille menevää tietä pitkin"
Tiesin ettei onnistu kun paikoitellen kallio tien pinnassa. Kieltäydyin tarjouksesta, ostin tuon 4x70mm2 kaapelin silloisen työpaikan kautta ja kaivoin itse.
Kaapeli maksoi noin 2500e.

*** Izu oli nopeampi, sama ajatus hiukan eri sanoin.***

Homma ei ole niin yksinkertainen...
 

Kannttaa ottaa suosiolla yhteys sähköurakoitsijaan, ja antaa hänen tehdä suunnitelma, kun jokatapauksessa joudut ottamaan urakoitsijan.

Ihan uteliasuutta: kuinka kaukana muuntaja on? syöttääkö tuo muuntaja kuinka montaa taloa ja maatilaa tms. Sulla 35A pääsulakkeet, yleensähän ne on 25A, onko jotain suurta kulutusta?

Jos verstaalle ei tule muutoksia sähköasennuksiin, niin asian osaava urakoitsija voi käydä mittaamassa nykyisestä ilmajohtoasennuksesta oikosulkuvirran (käytännössä impedanssin, helpompi laskea) verstaan ryhmäjohtojen päistä JA keskuksen pääkytkimeltä:
Tästä saadaan laskettua verstaan osuus, ja:

Saat/ urakoitsija saa sähkölaitokselta tiedon tulevan kaapelin oikosulkuvirrasta liittymäpisteellä, joka taitaa olla keskus? (en muista/tiedä, onko se pääsulake, mittari vai pääkytkin, ei käytännössä mitään merkitystä, JOS pääsulakkeet keskuksessa)
Varmista kysymällä, että mikä on k.o oikosulkuvirran "ilmoitus/laskemispiste".

Nuo impedanssit lasketaan yhteen, ja kun oikosulkuvirtavaatimuksesta saadaan laskemalla impedanssi, niin noiden erotuksesta saadaan maakaapelin max. impedanssi, joka taasen löytyy kaapelin valmistajan datasheetistä ilmoitettuna metriä/kilometriä tms. kohti. (tulipa sepostettua, kuulostaa hankalalta, mutta käytännössä helppo homma kun osaa, laskemiseen menee kännykällä vajaa minuutti)


Ja tuo talon/verstaan kaapelin oikoskulkuvirran vaatimus ei ole yleensä ongelma, vaan siitä verstaan keskukselta lähtevät ryhmäjohdot; ja niiden oikosulkuvirrat.

Siis jos kuvitellaan, että verstaan keskuksesta lähtee 16A hitaalla automaatilla suojattu pistorasialle menevä 3x2,5s kaapeli, jonka pituus on vaikka 25 metriä, niin tuo on MYÖS se, minkä mukaan verstaan liittymisjohto talon pääkeskukselle pitää mitoittaa/tarkistaa että oikoskulkuvirta pistorasialla on riittävä.
-> yleensä tuon ylläolevan mukaan tuo pistorasian oikosulkuvirran vaatimus on se, mikä määrää tuon syöttö/maakaapelin.


Minkälaiset liittimet verstaan päässä maakaapelille?
Jos käyttää alumiinistä kaapelia, ja verstas kylmä/kostea, niin kannattaa miettiä hetki, että kannattaako laittaa siirtymäliitin maakaapelin alumiinijohtimen ja pääkytkimen liittimen väliin, jos liittimen hyväksynnöistä/tyypistä ei ole varmaa tietoa. (monesti lukee esim. Al 16-50 Cu 6-50, kuparikiskoon/liittimeen alumiiniä ei kannata liittää, jos ei tiedä mitä tekee, varsinkin kosteassa)

Jos tuo oikoskulkuvirta on pikkasen liian pieni, niin on olemassa joitakin "jippoja", joilla saadaan täyttämään lain kirjain täytettyä, mutta kun tehdään uutta, niin kannattaa tehdä kunnolla, kaikki toimi/kestääi paremmin: yleensä alijännite on esim. kompuralle paljon vaarallisempaa, kuin ylijännite:eek:


p.s Jos suinkin mahdollista, laitata sinne tienalituskaivantoon vähintää yksi 110mm putki varalta, pienempikin on monesti riittävä.

Joskus voi alkaa haluttaa jotain lisää, esim. vesijohtoa taikka data-/puhelin-/ohjaus-/hälytyskaapelia....
Jos sähkölaitos perustelee kieltoa k.o putkelle esim routimisen lisääntymisellä, niin laita lämpökanaali, ja tulppaa putket uretaanilla, sama toimii 110mm alitusputkeenkin, jos hyvän haluaa, niin pitää tulpata 1-komponentti uretaanilla (rautakaupan 5 euron "pillivaahto") puolen metrin välein, pari-kolme kertaa... ja aina päivä odottaa, että kovettuu. 2-komponentti uretaanilla saadaan vaikka koko putki täyteen kerralla, mutta ärsyttävää porata auki. (Ainaki PVC- putki kehittää aukiporatessa staattista sähköä, tappaa varmaan herkästi esim. hiilettömän akkuporakoneen, iskee nimittäin niin, että meinaa mennä kontalleen:mad: koirankettinki poranterän varren päällä, ja toinen pää kenkien alla toinen maahan upotetun rautakangin ympäri käärittynä auttoi:cool:.
Tuota "Pillivaahdon-" suihkutusputkea voi jatkaa ainakin reilu 2 metriä pitkäksi, mutta vaahto ei tahdo kovettua oikein, vaikka on kostutetetut paikat....

rippuu sun max. kulutuksesta ja etäisyydestä.
 

Varo valitsemasta liian ohkasta. Ei nallit toimi ja kaapeli palaa poikki.
Nallien ja kaapelin välillä pitää oikeasti tietää mitä on maas, taulus ja kuinka pitkällä.
Ja mikä on sun max. tarve ja kuorma.
Selvitä myös sähköyhtiöltä minkä kokoisilla kupareilla tai alkkareilla syöttö sulle tulee.
Ne kyllä osaa kertoo mitkä on sun maximit ja mitä ne pystyy tarjoon.

Laskentaan löytyy jopa hyvät Excel taulukot netistä.
Ja meetko millä laukasu ajoilla. 0,3s 1s. 5s.
Unohda vanhat posliinisulakkeet.
Ja jännitteen alenemat ja muut seikat mitoituksessa huomioon.....
Nämä riippuu sun syöttökaapelin pituudesta ja paksuudesta.

Itsestä ollut turhauttavaa kun kevyeeseen hiekkapuhaltamiseen on usein töpselit ja piuhat kortilla vaikka riittävä piuha ei yleensä ole kovin kaukana. Yksi ajatus on jos tietää minkälaista piuhaa sähkö tulee, ei itse suunnittele heikompaa kohtaa jos on kohtuukuluin mahdollista valita paksumpi piuhavaihtoehto.

Ja kannattaa muistaa että....
 

Isot muuntajat......Hitsuukoneet.
Suorat kolmivaihemoottorit....
Ottaa 3-7 kertaa nominaalinsa, jolloin piikki on järkky.
Ja kaapelissa ja nalleissa pitää olla varoi.

Ja sun paras kaveri on laskentaohjelma.......
Jos sähköyhtiö hyväksyy sen.....

AXMK 4x25
 

Kielletääkö jossain v.2018 k.o axmk 4x25 käyttö jakokeskuksen syöttökaapelissa? (määräykset muuttui vuodenvaihteessa, tuo uusi pikaisesti luettu läpi... )

Tuolle axmk 4x25 hinta on nettikaupassa tyypillisesti n. 5 e/m (voit saada paikallisesta "kivijalkaliikkeestä" halvemmalla)
Vastaava kuparikaapeli (4x16) maksaa yli tuplat.

Nyt tori.fi on turussa myynnissä 20 metrin pätkä, hinta (pyyntö?) 45e.
Jos ei kiire, niin kannattaa seurata....

Ostin vuosi sitten axmk 4x25 kaapelia reilu 200 metriä, koska sattui "sopivasti kohdalleen" ohkasempikin olisi riittänyt, ja tuolle kaapelikiepille (kaapelikela oli rikkoontunut tapaturmaisesti) ei tullut hintaa lähellekkään 5e/m.

Kaapeli oli täysin ehyt (päässä sanomista vajaa metrin matkalla) tuli tarkistettua silmämääräisesti metri metriltä, ja viimmeiseksi alipainepumpulla, että ulkokuori on tiivis.

p.s oli aika hankala kieppi käsitellä käsipelissä, halkaisijaltaan metri, ja painoa varmaan 150 kg.

Ja kaikki tää.....
 

Kun syöttävissä nalleissa riittää paukkui.....
Siirtävässä kaapelissa mittaa ja alimitoitusta......
Niin ihmetellään miks yks vaihe puutttuu.....

ps.
Sähköjohto Wiki ei ota kantaa kaapelin pituuteen.
Varsinkaan silloin kuin puhutaan pitkistä vedoista muuntajalta.

Joka tietoa lisää se tuskaa lisää...
Rupeaa jo tuntumaan siltä että sellaista kaapelia ei olekkaan joka riittäisi.
Täytynee varmaan tyytyä vanhaan ilmalinjaan ja sen sukkapuikon paksuisisiin kaapelihin. Niillä on ainakin 40 v. hitsailtu, pyöritetty myllyä ym. autuaan tietämättömänä että sähkö ei riitä:) Onneksi ei ole mitään koskaan sattunut sillä selvähän se on että noiden vanhojen piuhojen oikosulkuvirrat ei ole lähelläkään nykypäivän vaatimuksia.

Tien alitusjuttu ei ole nykyään yksinkertaista. Sähköyhtiö on hakenut luvan sähköjohdoille. Mitään muuta ei saa asentaa. Se vaatisi oman luvan. Se että sinne lisätään edes minun oma kaapeli koettelee jo luvan rajoja.


Hessu