Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Cherokeen täristys, kun etuveto kytkettynä (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=72626)

vmt 02.06.2010 22:04

Cherokeen täristys, kun etuveto kytkettynä
 
Kyseessä Cherokee XJ -92, johon asentelin korotussarjan. Aiemmin olin lukenut, että takakardaani saattaa rakenteestaan johtuen alkaa täristää korotuksen jälkeen. Tähän laitoin jakolaatikon (NP242) laskuosat, ettei sitä nyt sitten tapahtuisi.

Nyt kuitenkin käy niin, että kun nelivedon kytkee, niin varsinkin maantienopeuksissa käy sellainen melkoinen värinä, jonka seurauksena alkaa esim. kojelaudan osatkin resoinomaan. Jakiksen kepissä tuntuu värinä oikein selvästi. Pelkällä takavedolla ajaessa häviää kokonaan tuo värinä.

Korotussarjassa on säädettävät tukivarret, jotka säädin mahdollisimman tarkasti ohjeiden mukaiseen pituuteen. Siinä vaan jousia asennellessa kävi niin, että akseli pääsi liikahtamaan niin, että etukardaani pääsi siitä liusta kokonaan ulos ja siitä en ole varma, pyörähtikö etuakselin puolella oleva nivel siinä yhteydessä vähän. Liukuhan nyt on ihan eri pituudessa kuin ennen korotusta.

Se tuossa ihmetyttää, kun autossa on yksiosaiset vetarit, niin etukardaanihan pyörii kuitenkin koko ajan oli sillä vetoa tai ei. Jos se värinä johtuu kardaanin epätasapainosta, niin eikö sen pitäisi tuntua vaikka etuvoimansiirto pyöriikin vain vapaana mukana?

Mikähän tuon värinän voisi aiheuttaa? Mitä kannattaisi tarkastaa?

Kyseinen auto on 4,0 moottorilla ja AW4-automaatilla, korotus on 4".

Jii 03.06.2010 05:17

Omaan tuli tuommoiset oireet kun etukardaanin ristikot oli väljät.

Killman 03.06.2010 05:53

Etukartaani
 
Kun en itse ole koskaan irrottanut liukua kokonaan niin onko mahdollita että eripäitten ristikot eivät ole 90 astetta toisistaan eli poori (?) on hampaan sivussa. Vaikka ei kai tuokaan paljon vaikuta kun toisessa pässä tuplaristikko, vai voiko?

kuningaskulkuri 03.06.2010 05:54

Onko renkaat tasaisesti kuluneet etu ja takapäässä? On tarkka niistä.

Toyota Hilux 03.06.2010 07:56

Kerrattain oli puhetta yhden konkarin kans,joka varkänny autojen kans varmaan sen 40 vuotta,että jos kardaanin irrottaa siitä liun kohdalta,niin laitettava ehdottomasti samoille pooreille takasi.Kardaani muuten epätasapainossa ja voi rikkoa laakereita...Voihan siellä tosiaan olla ristikkoki väljä.

vmt 03.06.2010 08:36

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Killman (Viesti 673517)
Kun en itse ole koskaan irrottanut liukua kokonaan niin onko mahdollita että eripäitten ristikot eivät ole 90 astetta toisistaan eli poori (?) on hampaan sivussa. Vaikka ei kai tuokaan paljon vaikuta kun toisessa pässä tuplaristikko, vai voiko?

Tämä nyt äkkiseltään tuntuisi mahdolliselta syyltä, kun täristystä ei kuitenkaan tunnu vain takavedolla ajaessa. Luulisi, että jos se epätasapainosta johtuu, niin tuntuisi silloinkin.

Renkaista ei johdu, kun ongelmaa ei ennen korotusta ollut ja eilen tuli uudet renkaatkin eikä ongelma poistunut.

Voihan ne kardaanin ristikotkin väljät olla ja ongelma sitten vasta nyt tulisi esiin, kun ristikoiden kulmat on suuremmat.

Pitää varmaan kuitenkin koittaa tutkia se, jos se liuku on kuitenkin sen verran pielessä, että ristikot eivät ole 90 asteen kulmassa toisiinsa nähden. Mistä kohti kardaani kannattaa irrottaa tuon toteamiseksi ja mahdollisen virheen korjaamiseksi? Tämä auto kun ei vielä kovin tuttu minulle ole, niin tällaisikin pitää kysellä, että ei tulisi vaikeimman kautta tehtyä.

RM 03.06.2010 13:05

Kannattaa tarkistaa myös tuplaristikon tukilaakeri. Se piti omassa autossa melkoista rallatusta kun oli väljä.

Gary Grand 03.06.2010 13:24

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja RM (Viesti 673566)
Kannattaa tarkistaa myös tuplaristikon tukilaakeri. Se piti omassa autossa melkoista rallatusta kun oli väljä.

Jep. Tämä oli K10:ssäkin pahin tärinän/ravistuksen aiheuttaja. Väljä keskipallo saa kardaanin vatkaamaan aika holtittomasti.:eek:

Timo_L 03.06.2010 14:22

Jeps, tämän voin vahvistaa itsekkin. äheni kummasti tärinät kun vaihdoin tuplaristikon osat jossain välissä.


Toinen mitä suosittelisin katsomaan, niin pinionikulma edessä, osoittaakko mahd. suoraan kohti jakoaskin yokea? Yllättävän tarkka on siitäkin. Toki kardaani pyörii edessäkin koko ajan, mutta ainakin itsellä tärinöitä ei juuri huomannut muuten, kuin veto päällä rasituksessa.

vmt 03.06.2010 22:51

Korjaantui
 
Siinähän se vika oli, että liuku oli oli yhden pykälän väärässä asennossa. Nyt on värinät taas poissa, mutta ehkä hiukan se etuveto ääntä pitää. Muistaisi vaan, kuinka iso ero oli aiemmin äänessä taka- ja nelivedon välillä...

WinChester 06.07.2010 19:44

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Killman (Viesti 673517)
Kun en itse ole koskaan irrottanut liukua kokonaan niin onko mahdollita että eripäitten ristikot eivät ole 90 astetta toisistaan eli poori (?) on hampaan sivussa. Vaikka ei kai tuokaan paljon vaikuta kun toisessa pässä tuplaristikko, vai voiko?

Miten tuota pitää tulkita? Siis jos etukardaanin takaristikon kardaanin puoleinen laakeriakseli osoittaa klo 12:een, pitääkö etukardaanin etupään ristikon kardaanin puoleinen laakeriakseli osoittaa myös klo 12:een, vaiko klo 3:een (=90°)? Mulla molemmat osoittavat samaan suuntaan, eli kulma on 0° / 180°, ei ±90°, ja jyrisee nopea neliveto päällä 80:n vauhdissa niin #%#¤&:sti. Pelkällä takavedolla ei mitään ongelmia. Ipe(fix) on katsonut etupinionin kulman olevan OK, eikä paikoissa ole väljää NIIN paljoa, että vika johtuisi niistä. Jos ristikoiden kulma on edelläkuvatusti OK, eikä tartte kääntää 90°, niin missä vika...?

Killman 07.07.2010 05:54

Kartaanit
 
Olisiko yksi kuva parempi kuin tuhat sanaa...


http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=63115

WinChester 07.07.2010 08:37

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Killman (Viesti 680574)
Olisiko yksi kuva parempi kuin tuhat sanaa...

Selkeästi on; mulla on autossa kuvan mukaiset eturistikoiden asentokulmat. Ellei etupinionin kulma ole Ipen näkökannasta huolimatta sittenkin liian jyrkkä, niin olen aika ulalla.

Joukka tuumi, että vika voi kaikesta huolimatta olla sittenkin takakardaanissa, vaikka värinä ei tulekaan pelkällä takavedolla. Mulla on tallissa tuplaniveltakakardaani, joka vain odottaa paikoilleenasettamista. Vähän arastelen sen laittoa, kun jakiksen ulostuloakselia pitää lyhentää. Rälläkän laulattaminen booriakseliin kun on ns. "lopullista". Pitää mitata oikea katkaisupituus todella tarkkaan. Lisäksi kun kepin kiinnitys poikkeaa netistä löytämistäni kuvista niin, että kiinnitys ei tule laipalla, joka pultataan aksiaalisesti jakiksen akseliin tehtyyn kierteeseen, vaan lyhyellä (n. 50mm) yokella niin, että yoken sivuilta tehdään 8mm kierteet booriakseliin radiaalisesti. Näin ainakin ohjeen mukaan. Itse olisin halukkaampi laittamaan yokessa nyt oleviin kierteisiin järeät stop-ruuvit, jotka uppoavat akseliin rälläköityyn uraan. Kardaaniinhan ei tule paljoa pituussuuntaista kuormaa, joten luulisi niiden kestävän. 8mm pulteista voisi tulla myös suurempi riski tasapainon puolesta, eikä karkaistun booriakselin kierteittäminen saata olla helppoa.

Onko tämmösestä kepistä ja sen asentamisesta kellä jotain kokemuksia...?

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=63116

WinChester 19.08.2010 18:05

Nyt ois uusi takakardaani tuplanivelellä asennettu ja samalla myös vähän pidemmät takajousien riipukkeet korin asennon korjaamiseksi vastaamaan rekisteriotteen määrittämiä millejä. Myös drop-down-kit on jakiksen alta pois.

Meinaan värisee vieläkin, mutta nyt ei enää ole eroa pelkän taka- ja nelivedon välillä; värisee molemmilla suunnilleen yhtä paljon. Ohessa kuvia kardaanien kulmista. Ei pitäisi olla kyllä niistä kiinni, vai mitä sanoo asiantuntijat? Ainoa, mikä ei ole ihan kohdillaan, on ehkä takakardaanin tasapainotus ja boorit. Niissä on ehkä n. 10° ero etu- ja takapään välillä ja on sikäli valmistusvirhe. Oli ensin asennettu n. 90° kulmaan (tai mikä se nyt on 80°) ja täristi perstuntumalta enemmän kuin nyt. Pitäskö lähtee korjauttamaan kardaanin kulmia kohilleen, vai...?

Kokeilin ajoa pelkällä etuvedolla takakardaani irti ja ei pitänyt niin paljoa ääntä. Tämän automallin mekkalat taitaneet kyllä voittaa kunnossa ollessaankin normaalin hlöauton, joten kun sillä tulee lähdettyä vain metsään, niveliä tuskin saa värinöillä rikki. Moottoritiellä sitten mennään ihan muilla ajopeleillä...

Etukardaani
http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=65293

Takakardaani takaa...
http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=65294

...ja edestä
http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=65295

sjeeppi 04.01.2013 17:38

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester (Viesti 689328)
Nyt ois uusi takakardaani tuplanivelellä asennettu ja samalla myös vähän pidemmät takajousien riipukkeet korin asennon korjaamiseksi vastaamaan rekisteriotteen määrittämiä millejä. Myös drop-down-kit on jakiksen alta pois.

Meinaan värisee vieläkin, mutta nyt ei enää ole eroa pelkän taka- ja nelivedon välillä; värisee molemmilla suunnilleen yhtä paljon. Ohessa kuvia kardaanien kulmista. Ei pitäisi olla kyllä niistä kiinni, vai mitä sanoo asiantuntijat? Ainoa, mikä ei ole ihan kohdillaan, on ehkä takakardaanin tasapainotus ja boorit. Niissä on ehkä n. 10° ero etu- ja takapään välillä ja on sikäli valmistusvirhe. Oli ensin asennettu n. 90° kulmaan (tai mikä se nyt on 80°) ja täristi perstuntumalta enemmän kuin nyt. Pitäskö lähtee korjauttamaan kardaanin kulmia kohilleen, vai...?

Kokeilin ajoa pelkällä etuvedolla takakardaani irti ja ei pitänyt niin paljoa ääntä. Tämän automallin mekkalat taitaneet kyllä voittaa kunnossa ollessaankin normaalin hlöauton, joten kun sillä tulee lähdettyä vain metsään, niveliä tuskin saa värinöillä rikki. Moottoritiellä sitten mennään ihan muilla ajopeleillä...

Etukardaani
http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=65293

Takakardaani takaa...
http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=65294

...ja edestä
http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=65295

Hitto, kun on hienoja kuvia upeasta autosta... Tuollainen operaatio mullakin vielä edessä, mutta onneksi kaikki tarvittavat osat jo hankittu.

Racingrabbit 04.01.2013 19:15

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester (Viesti 689328)

Kauhian pitkän näköinen matka tuosta painavasta tuplanivelhässäkästä jakolaatikon laakerin tukipisteeseen.
Voi hieman rasittaa laakeria?

mparty 04.01.2013 20:34

1 Liiteet
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Racingrabbit (Viesti 955846)
Kauhian pitkän näköinen matka tuosta painavasta tuplanivelhässäkästä jakolaatikon laakerin tukipisteeseen.
Voi hieman rasittaa laakeria?

Juu, kyllä tuo kalliimpi sye setti on tuossa mielessä fiksumpi
Liite 32626

Timo_L 04.01.2013 21:04

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mparty (Viesti 955893)
Juu, kyllä tuo kalliimpi sye setti on tuossa mielessä fiksumpi
Liite 32626

No, perus "hack 'n tap" on sinällään yhtä lyhyt koska laippa mihin tuplaristikko kiinnittyy on heti tiivistepinnan jälkeen, ei ole kuin sentti- pari väliä.

Uskoisin, että tuossa Winchesterin versiossakin olisi yoken putkessa lyhentämisen varaa, tuskin se umpikamaa on ollenkaan. Eri asia tietysti on, jos spoorit ei ulotu putkessa lähes yokelle asti niin sitten on vaikeampaa..

Jappi 05.01.2013 01:01

Minun nähdäkseni takakardaani on oikeassa kulmassa tuplanivelelle, edessä on liikaa kulmaa. Tuplalla pitäisi tuo yksittäinen ristikko olla mahdollisimman suorassa kardaaniputkeen nähden.

E: edessä olisi kuvien perusteella sopivat kulmat yksinkertaisille ristikoille kumpaankin päähän kardaania.

Viipo 05.01.2013 04:22

Tuommoset loivat kulmat täristää korkeintaan amerikkalaisvalmisteisissa autoissa... Voin kertoa omakohtaisesta kokemuksesta kymmenen jenkin ja kymmenen japsin jälkeen... :P

Timo_L 05.01.2013 09:50

Se on kun noi japsit täristää muutenkin niin paljon, niin ei kardaanin väpätyksiä huomaa ;) :D

WinChester 05.01.2013 10:18

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mparty (Viesti 955893)
Juu, kyllä tuo kalliimpi sye setti on tuossa mielessä fiksumpi
Liite 32626

Ymmärtääkseni 242:een ei edes saa tuollaista laippa-SYE-kittiä, vaan joutuu käyttämään hack'n tap -tyylistä joka tapauksessa. Sullahan oli 231, eikö?

Ja toisaalta, mitä väliä akselin pituudella? Ylläolevassa kuvassa 242:n taka-akseli on lyhennetty n. tuuman siitä, mitä se oli vakiokardaanilla. Jos se kestää pidempänä vakiokardaanin mutta vaatii drop-down-kitin, niin miksi ei kestäisi tulpaniveltä lyhyemmällä akselilla ja sitten vielä pudotuskitti pois? Mulla ei ole ollut mitään ropleemia, maavaraa vain reilusti enemmän. :D

Etupäässä sitten pitää olla todella tarkkana, että pinionin kulma on riittävän pieni, eli mahdollisimman suoraan. Muuten etupään vetäessä lähtee hampaista paikat. Korotuksen ollessa 4,5" ei pitäisi vielä tulla deth-wobble-ongelmiakaan, vaikka akseli aika paljon eteenpäin kääntyykin ja (caster?) pienenee. Pinionin kulma on kuitenkin määräävä ja ainahan sinne voi laittaa kunnon puslat ja ehjän ohjausiskarin.

mparty 05.01.2013 11:48

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester (Viesti 956117)
Ymmärtääkseni 242:een ei edes saa tuollaista laippa-SYE-kittiä, vaan joutuu käyttämään hack'n tap -tyylistä joka tapauksessa. Sullahan oli 231, eikö?

Ja toisaalta, mitä väliä akselin pituudella? Ylläolevassa kuvassa 242:n taka-akseli on lyhennetty n. tuuman siitä, mitä se oli vakiokardaanilla. Jos se kestää pidempänä vakiokardaanin mutta vaatii drop-down-kitin, niin miksi ei kestäisi tulpaniveltä lyhyemmällä akselilla ja sitten vielä pudotuskitti pois? Mulla ei ole ollut mitään ropleemia, maavaraa vain reilusti enemmän. :D

Etupäässä sitten pitää olla todella tarkkana, että pinionin kulma on riittävän pieni, eli mahdollisimman suoraan. Muuten etupään vetäessä lähtee hampaista paikat. Korotuksen ollessa 4,5" ei pitäisi vielä tulla deth-wobble-ongelmiakaan, vaikka akseli aika paljon eteenpäin kääntyykin ja (caster?) pienenee. Pinionin kulma on kuitenkin määräävä ja ainahan sinne voi laittaa kunnon puslat ja ehjän ohjausiskarin.

Äkkiseltään googlattuna näyttäs ainakin Tom Woods tekevän tuota kittiä 242:lle?

http://www.4x4groupbuy.com/store/woo...ng-p-4937.html

Ei ihan mikään halpa mutta onhan siinä komia kardaani mukana paketissa :D

Mutta totta, 231:seen noita vaihtoehtoja on heti sitten huomattavasti enemmän :) Minä laitoin AA:n sye kitin ja Tom Woodsin tuplanivelkardaanin, hyvin on pelannu.

sjeeppi 05.01.2013 12:08

No minulla on se 4,5" korotus ja ei ole mitään ongelmia täristysten tai jyrinöitten kans. Minulla alkoi Jeeppi metelöimään takavedolla ja ongelma oli etukardaanissa... nivelet loppu, kun laitto nelivedon päälle äänet katosi. Pelkällä ristikoiden vaihdolla selvisi. Takakardaani on alkuperäinen ja ei ole aiheuttanut tärinöitä, jakolaatikkoa ei ole pudotettu, taka-akseli samassa asennossa kuin ennenkin. Uudet varaosat kylläkin hankittu, muttei vielä asennettu. Siis kiilapalat taka-akseliin, jotta saa kardaanikulman muutettua ja tuplanivel kardaaniin.
Jeeppi on -90 ja siinä on se ylimääräinen verolaatikko vielä paikoillaan sehän on tuo minun Jeeppi aito "Suomiauto"

anonyymi xj 18.01.2013 09:14

xj chero 2.5td
 
Onko kellään kokemuksia tuosta cheron 2.5td koneesta että mikä voisi olla vikana kun kone kävi ihan normaalisti kun sammutin ja sitten kun uudestaan käynnistin niin koneesta kuului kova ns pauke ja se tuntui kovana paineena imusarjaan tulevassa kumiletkussa ja tuntui siltä kun olisi käynyt vain kolmella pytyllä. Tietäisi jo etukäteen vähän että mistä päin alkaisi purkaa vai vaihtaisko vaan suoraan bensatekniikan. Kiitos jo etukäteen.


Sivu luotu: 09:21 (GMT +2).