Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Maasturiprojektit (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=180)
-   -   Käyttöauton laittoa - Grand Cherokee maastokelpoiseksi (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=83165)

Timo_L 12.04.2011 19:38

Käyttöauton laittoa - Grand Cherokee maastokelpoiseksi
 
Juu.. eli tuota käyttöäautoakin kait täytyy vähän kuitenkin laittaa, ei sitä voi ihan originaalikuntoon jättää :D


Eli siis viime kesänä tuli ostettua tuon varsinaisen metsäkulkineen raahaamiseen trailerilla, ja ylipäänsä käyttöautoksi ZJ- mallin Grand Cherokee Limited LX 5.9 - toisin sanoen vain yhtenä vuonna tehty "erikoismalli".

Kaikin puolin hyvä peli, jatkuva neliveto, voimaa kuin pienessä kylässä, kulkee ihan mukavasti, on hiljainen ja mukava. Auto on tuotu Sveitsistä pari vuotta sitten Suomeen, ainoat ruosteet on konepellin etureunassa sisäpuolella. Muuten on kaikkialta aivan priima.

Tuli jo viime kesänä tehtyä sen verran, että 45mm korotuspalat tuli laitettua jousien yläpuolelle ja rengastukseksi 32 x 11.50 BFG MT KM2. Vähän verotti menohaluja paikaltaan lähtiessä nuo isommat kumit, mutta jaksaa kyllä tuolla koneella silti mennä edelleen kiitettävän pirteästi. Bensankulutus itse asiassa vähän laski noilla :eek:

Tältä näytti ostopäivänä, kunhan ruuvasin alle 245/75 R16 renkaat:

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=63134

Timo_L 12.04.2011 19:51

Oli jo ennen 32" renkaiden ostoa selvää, että ne ei tule mahtumaan ilman pientä laittoa alle. Korotus sinällään ei auta muuhun kuin siihen, että sai vähän mahan alle tilaa ja pikkasen enemmän tilaa normiajossa renkaan ja kaaren väliin.

Eli tuli heitettyä 1.75" korotuspalikat alle ja avarsin kaaria - edessä perinteinen rälläkkä avarrus ja vähän lekaa pariin terävään nurkkaukseen ja pari korinpeltien saumojen "lippaa" tuli hakattua samalla sisään. Takana joutui tekemään pikkasen enemmän töitä (latan hitsaus kaaren reunaan, ja sisälokarin hitsaus lattaan). Hyvänä puolena tästä takapään avarruksesta se, että tuo 32" rengas mahtuu juuri sopivasti nyt kaaren reunasta sisäänjoustossa kaaren sisälle, joten ei tarvinnut rajoittaa joustoja edessä eikä takana oikeastaan ollenkaan.

Alusta alkaen tästä oli tarkoitus tehdä samalla myös siistinnäköinen "sunnuntaioffailuauto", eli siis pitää se asiallisessa kunnossa mutta sen verran laittaa että uskaltaa metsäänkin viedä.

Toisin sanoen pientä perussettiä:

1. Vinssipuskuri eteen
2. Palkkihelmat + helmaputket suojaamaan ovien alareunoja
3. Lokarin levikkeet putkesta

Talli kun on koko ajan ollut varattu tuon metsäpelin rakentamisen takia, niin piti odotella kevätkelejä että pääsi jotain tekemään. Eli tarkoitus olisi nyt ennen leimaamista tehdä tuo etupuskuri sekä etupään putkilevikkeet.

Sekä puskuri että putkilevikkeet tulevat olemaan mallia kiinteä, en jaksa nähdä vaivaa tehdä niistä irrotettavia. Aivan sama, ei tätä autoa varmaan tulla enää eteenpäin myymään, ja kun aika on kypsä niin tästä saa sitten hyvän projektin seuraavaksi kunnon offipeliksi :D

Paljoa en vielä tehnyt, mutta tässä jotain kötöstelyä:

Etupäästä turhat tavarat pois tieltä niin on helppo rakentaa. Etumaski valoineen päivineen lähtee yhdessä osassa pois, on kiinni kokonaista 7 pultilla :)

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Gr...rin_teko_1.JPG


Sitten ylimääräisiä peltejä pois renkaan edestä, tarkoitus tehdä tämä homma niin että joskus tulevaisuudessa on tarvittaessa tilaa isommillekkin renkaille. Tuosta lähtee vielä reilumminkin peltiä, ja uutta tulee sitten tilalle vähän eri paikkaan..


http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Gr...rin_teko_2.JPG

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Gr...rin_teko_3.JPG


Vinssipedin teetätin mittojen mukaan työpaikalla, pokkasivat sen 6mm mustasta raudasta, hintaa kokonaiset 20€ :D himassa sitten porasin reiät vinssin kiinnitystä varten.

Pitää vielä porata kasa 25mm reikiä tuohon levyn pystyosaan mikä tulee keulan poikittaistukea vasten, niistä on hyvä hitsata kiinni; lisäksi tulee saumat poikkituen ja vinssipedin ylä- ja alapuolelle.

Etuylitys kasvaa väkisinkin, Grandissa ei ole kovin helpolla upotettavissa vinssi keulan sisään jos aikoo olla silppuamatta maskia. Alemmas sen kyllä saisi, mutta tulisi silloin todella alas, ja lähestymiskulma olisi itse asiassa huonompi kuin tällä systeemillä.

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Gr...rin_teko_4.JPG


Kuvaa etuvinkkelistä, ja vähän valoja suojaavan putken hahmottelua:

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Gr...rin_teko_5.JPG


Jokseenkin tällä idealla sitten tulee putkilevike, idean ehkä ymmärtää :D toteutuksesta on tarkoitus tulla kaikinpuolin mahdollisimman siisti ja viimeistelty :) enempää ei tänään ehtinyt, lisää kuvia kun saan aikaiseksi tämän viikon aikana.. toivottavasti pysyy sää hyvänä että pystyy tekemään ulkona..


http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Gr...rin_teko_6.JPG

Rytari 12.04.2011 20:24

on sitä näköjään muillakin "käyttöautoja" ettei pääse kukaan yksin mua mollaan...

Pauli 12.04.2011 20:34

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rytari (Viesti 758520)
on sitä näköjään muillakin "käyttöautoja" ettei pääse kukaan yksin mua mollaan...

Tehän voisitte perustaa yhdessä tiimin "MOPOKARKAAKÄSISTÄKÄYTTÖAUTO".

vepele 12.04.2011 20:49

Ei tost takalokareittein avarruksesta sattuis kuvii oleen?

Timo_L 12.04.2011 20:51

:D

Mut ei tässä karkaa mopo käsistä, tää on tällainen harkittu auton rakentaminen. Kuuluisia viimeisiä sanoja..? Mut ei tämä kyllä ole oikeasti niin iso homma kuin miltä näyttää, pientä peruslaittoa..

Rytari 12.04.2011 20:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pauli (Viesti 758526)
Tehän voisitte perustaa yhdessä tiimin "MOPOKARKAAKÄSISTÄKÄYTTÖAUTO".

Mitä, etkö sä tiedä että meillä on jo, meillä on ja tilattuna huoltoajoneuvo jos sattuu niin että kilometrit tulee yllättäen vastaan ja öljynvaihto/huoltovälin merkkivalo syttyy esim. jossain muualla kun motonetin pihassa

http://www.milweb.net/features/pics/jeep/t28-20.jpg
tässä, väri on vaan erilainen kun se oli kuulemma tehtaalta loppu, meidän tulee sitten ilman maalia, kromattuna.

-MaTTi- 12.04.2011 21:23

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 758539)
:D

Mut ei tässä karkaa mopo käsistä

Eipä taas vissiin. :D Tässä sun toisesta topicista lainaus:
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 680730)
Mutta kyllä tuo on aika vakiona tarkoitus oikeastikin pitää, niin hyvässä kunnossa ettei paljon raaski sitä lähteä puiden väliin tunkemaan.

Kovasti on puiden väliin suunta jo nyt...

Timo_L 12.04.2011 22:00

No ei sitä paljon viitti, mutta vähän kuitenkin :D Sellaista sunnuntaioffia. Siksi pitää suojata nurkat että ei hajoa jos vähän hipaisee johonkin :eek:

..ja täytyyhän maastoautossa vinssi olla, eihän se muuten ole maastoauto :p


Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja vepele (Viesti 758537)
Ei tost takalokareittein avarruksesta sattuis kuvii oleen?

Yritän muistaa ottaa huomenna kuvia kun menen taas töitten jälkeen rakentamaan.

Pauli 12.04.2011 22:03

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 758575)
No ei sitä paljon viitti, mutta vähän kuitenkin :D Sellaista sunnuntaioffia. Siksi pitää suojata nurkat että ei hajoa jos vähän hipaisee johonkin :eek:

..ja täytyyhän maastoautossa vinssi olla, eihän se muuten ole maastoauto :p




Yritän muistaa ottaa huomenna kuvia kun menen taas töitten jälkeen rakentamaan.

Älä selitä, se pahentaa tilannetta. :D

Voisit laittaa tonne otsikkoon sen "MOPOKARKAAKÄSISTÄKÄYTTÖAUTO", vai laitanko minä.

Ranee 12.04.2011 22:14

Perhana, kyrsii kun teiän käyttöautot on kovempia maastomenijöitä kuin oma täysin pysähtynyt metsäkulkineen varusteluprojekti.

Noh onnea valitsemallenne tielle, ilolla näitä seuraa kun jälki on asiallista ja homma rokkaa.

Timo_L 13.04.2011 19:34

Tullut näitten itsekantavilla koreilla olevien Jeeppien etupäitä tutkaillessa huomanneeksi että niissä ei ole kovin kestävät korin kantavat palkit. Molemmissa XJ:ssä painui korin pää kasaan, ja toisesta se myös murtui useasta kohtaa.

Olen käynyt ZJ:llä kolme kertaa metsässä, ja niistä kahtena kertana on tarvinnut vinssata autoa etupäästä yhteensä ehkä neljä- viisi kertaa. Kertaakaan ei mistään pahasta jumista. Edessä on ollut tehtaan alkuperäinen vetolenkki mistä on kiskottu.

Eilen kun otin sen irti, niin tuli taas kerran todettua että Jeepin alkuperäisiä vetopisteitä EI IKINÄ SAA (!!!) käyttää vinssaukseen. Ne tarvitsee vahvikkeet.

Kuskin puolella, missä tuo vetopiste (~6mm tavaraa) on kiinni neljällä pultilla aisan sisällä olevassa vastakappaleessa (myös n.6mm kamaa), oli aisa painunut kasaan tuon vetopisteen kohdalta puolisen senttiä, ja oli jo havaittavissa kiinnityspulttien reikien kohdalla alkavaa murtumaa. Lisäksi kaikki neljä aisassa olevaa reikää oli selkeästi ovalisoitunut, eli koko vetolenkki on päässyt liikkumaan. Huomasin myös auton alla könytessä että matkustajan puolella on korin palkissa kuoppa heti alatukivarren kiinnikkeen takana - jonkun tällin sekin on jo ehtinyt saada.


Uudet vetolenkit luonnollisesti tulee vinssipuskurin takia uuteen paikkaan ja siitä teen kestävän. Mutta tuo aisojen vahvistus on joka tapauksessa tarpeen jotta keula kestää vinssauksen rasitukset, ja toisaalta tekee korin etupäästä kiertojäykemmän mikä estää noiden murtumien syntymistä.

Joten tein tälläiset läystäkkeet molemmin puolin, apparin puolella pituutta on 34cm, kuskin puolella vähemmän koska simpukan vahvikelevy tulee vastaan. Molemmat on 13cm korkeat paitsi ihan päästä, materiaalina 4mm musta rauta. Lisäksi porasin noi 48mm:n reiät niin saa kunnolla kiinni myös keskeltä levyä, sekä lisäksi aivan päähän rälläkällä viillon josta alhaalta ylös hitsaten yksi kiinnitys.

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Gr...rin_teko_7.JPG


Apparin puolella paikoillaan:

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Gr...rin_teko_8.JPG


..ja kuskin puolelta sama, tässä primerilla maalattuna:

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Gr...rin_teko_9.JPG

454SS 13.04.2011 20:25

Tämä käyttöauto vuoden päästä...

http://i122.photobucket.com/albums/o...klimo/main.jpg

...puoltoista vuotta...

http://i80.photobucket.com/albums/j1...terRide064.jpg

...vajaa pari vuotta tästä eteenpäin...

http://i122.photobucket.com/albums/o...o/chopback.jpg

...kaks ja puol vuotta.

http://i122.photobucket.com/albums/o...MVC-002F-2.jpg



:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Timo_L 13.04.2011 21:07

Juu, jotain tuollaista mä ajattelin :D Katotaan nyt sitten.. joskushan tästäkin autosta aika jättää, ja tulee uusi käyttöauto tilalle :D

edit: Perkele, ihan kun mulle vittuiltais :confused: :p

Pauli 13.04.2011 21:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 758863)
Perkele, ihan kun mulle vittuiltais :confused: :p

Eeeeeeeihän toki, eikai me nyt jeeppimiehelle. :D :D :D

-MaTTi- 13.04.2011 21:36

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 758863)
Katotaan nyt sitten.. joskushan tästäkin autosta aika jättää, ja tulee uusi käyttöauto tilalle :D

Toyota? ;) Loppuis tuon itsekantavan vahvistelut.

Hyvä toi 454SS:n kuvasarja. :)

Rytari 13.04.2011 21:39

http://www.oaklandpartnership.org/20...hite%20box.jpg

Rytari 13.04.2011 21:40

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 758863)
Juu, jotain tuollaista mä ajattelin :D Katotaan nyt sitten.. joskushan tästäkin autosta aika jättää, ja tulee uusi käyttöauto tilalle :D

edit: Perkele, ihan kun mulle vittuiltais :confused: :p

jätin varuiksi tosta edellisestä, pitkästä viestistä vittuilun pois...

Timo_L 15.04.2011 19:37

Homma eskaloituu sillä tavalla, että kun alkaa tekemään vinssipuskuria, niin että saa tehtyä sen, täytyy ensin tehdä palkkihelmat. Ja jotta sen pystyi tekemään, piti purkaa puolet auton sisustaa ettei vahingossa polta autoa helmoja hitsatessa :D

Lattiamattoa sivuun kääntäessä tuli todettua, että auto on todellakin hyvässä kunnossa - lattia sekä matto olivat aivan rutikuivat, pienintäkään ruosteen pisaraa ei näkynyt missään. Maton alla ei ollut edes likaa tai pölyä, yms.. :eek:

Palkkihelmojen osalta kävin ensin apparin puolen kimppuun. Ja löytyi sitä norjankromiakin vihdoin viimein :D tuntuu olevan aika vakiopaikka näissä Grandeissäkin tuo kotelo, ihan niinkuin on Cherokeessakin.

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Gr...oistettu_1.JPG

Etupäässä oli tälläinen kukka, b- pilarin "jalassa" oli myös vähän ruostetta, mutta ne hävisi kun piti rälläköidä sen verran pois.

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Gr...oistettu_2.JPG


Tuli raapaistua helmasta pois ~10cm, Grandin helma on sellainen että alareuna tulee n.7 cm lattian alapuolelle. Rälläköin siten että helman pohja on pari senttiä lattiaa alempana että vähän suojaa.

Mulla ei ollut 150mm x 50mm palkkia valmiina, enkä jaksanut lähteä ostamaan. Joten rälläkkä ja kemppi laulamaan - halkaistaan yksi 100 x 50 x 3 palkki ja hitsataan se 100 x 50 x 3 palkkiin..

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Gr...kkihelma_1.JPG


..ja sitten hitsuutellaan se paikalleen:

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Gr...kkihelma_2.JPG


Pitää vielä tehdä lopullinen hitsaus sekä putsata ja maalata nuo. Harkinnan alla on vielä että laitanko samalla vielä putket tuohon kylkeen, olis helppo kivuta katolle talvisin lunta harjaamaan, ja toisaalta suojaisi vielä paremmin ovia. Täytyy vähän mittailla ettei tule kuitenkaan liian leveäksi :o

Tuossa vähän vertailua palkkihelmasta, ja alkuperäisestä:

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Gr...kkihelma_3.jpg

temmi_hoo 16.04.2011 09:41

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 759388)
Homma eskaloituu sillä tavalla, että kun alkaa tekemään vinssipuskuria, niin että saa tehtyä sen, täytyy ensin tehdä palkkihelmat. Ja jotta sen pystyi tekemään, piti purkaa puolet auton sisustaa ettei vahingossa polta autoa helmoja hitsatessa :D

Tänhän ei pitäny lipsahtaa tumpusta... :D Olihan tää se sun arkikäyttis, millä ajelet päivittäin?


Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 759388)
Tuli raapaistua helmasta pois ~10cm, Grandin helma on sellainen että alareuna tulee n.7 cm lattian alapuolelle. Rälläköin siten että helman pohja on pari senttiä lattiaa alempana että vähän suojaa.

Mulla ei ollut 150mm x 50mm palkkia valmiina, enkä jaksanut lähteä ostamaan. Joten rälläkkä ja kemppi laulamaan - halkaistaan yksi 100 x 50 x 3 palkki ja hitsataan se 100 x 50 x 3 palkkiin..

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Gr...kkihelma_1.JPG

Aattelitko hyödyntää tätä Ämöörickän poikain tapaan paiseilmasäiliöksi? Toi palkin sisään jäävä pystysiivu varmaan vahvistaa sitä, ihan vaan jos 150x50x3 ois ollu liian heikko... Voit tunkata täysimpää!


Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 759388)
Pitää vielä tehdä lopullinen hitsaus sekä putsata ja maalata nuo. Harkinnan alla on vielä että laitanko samalla vielä putket tuohon kylkeen, olis helppo kivuta katolle talvisin lunta harjaamaan, ja toisaalta suojaisi vielä paremmin ovia. Täytyy vähän mittailla ettei tule kuitenkaan liian leveäksi :o

Tuossa vähän vertailua palkkihelmasta, ja alkuperäisestä:

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Gr...kkihelma_3.jpg

Varvasotehan riittää, ei sen putken kovin paksu tarvi olla. Jos sen putken profiili on täysin pyöreä se on tietty vähiten tarttumassa lahkeeseen, mut myös pito varpaalle on heikoin. Laita siis toki hammastettu reuna osottamaan ylöspäin. Hyvää jatkoa tälle ois asentaa palkin sisään sylinterit, joitten avulla tän hammaspalkin saa liikkumaan ja sillä vois sitten vaikka harventaa allepyrkiviä riisikippoja.

Entä jos helmapalkin ja puhutun putken väliin mahtuis joku simppeli askelma helpottamaan laivaan nousua? Tunnetusti ratista voi ponnistaa vaan kapteenin paikalle. Chewbacka pitkäjalkasena pääsee kyllä perämieheksi, mutta mitäs ne muut?

Timo_L 16.04.2011 09:53

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja temmi_hoo (Viesti 759531)
Tänhän ei pitäny lipsahtaa tumpusta... :D Olihan tää se sun arkikäyttis, millä ajelet päivittäin?

Kyllä on juu. Palkkihelmat oli joka tapauksessa tulossa, ei vain ollut tarkoitus tehdä ensimmäisenä. Mutta näinpäin näköjään on tehtävä :D




Lainaus:

Aattelitko hyödyntää tätä Ämöörickän poikain tapaan paiseilmasäiliöksi? Toi palkin sisään jäävä pystysiivu varmaan vahvistaa sitä, ihan vaan jos 150x50x3 ois ollu liian heikko...
En aatellut, siellä on reikiä siellä täällä kun ton kotelon sisällä on kaikkea outoa tavaraa mitkä pitää "ohittaa" rei'illä. On totta että tuolla systeemillä palkki on vahvempi, 150 x 50 palkki joutuisi olla 5mm seinällä että kestäisi = helvetisti painoa.


Lainaus:

Varvasotehan riittää, ei sen putken kovin paksu tarvi olla. Jos sen putken profiili on täysin pyöreä se on tietty vähiten tarttumassa lahkeeseen, mut myös pito varpaalle on heikoin. Laita siis toki hammastettu reuna osottamaan ylöspäin. Hyvää jatkoa tälle ois asentaa palkin sisään sylinterit, joitten avulla tän hammaspalkin saa liikkumaan ja sillä vois sitten vaikka harventaa allepyrkiviä riisikippoja.
Ei mitään hammastusta, siihen vain teloo itsensä. Nimimerkillä kokemusta on muista laitteista millä on töissä ajanut. Jos jotain laitan niin 3M:n "hiekkapaperi"- tarraa. Ei siihen paksua putkea olisi tulossakaan, joko 43mm tai 48mm:n vesijohtoputkea.


Lainaus:

Entä jos helmapalkin ja puhutun putken väliin mahtuis joku simppeli askelma helpottamaan laivaan nousua? Tunnetusti ratista voi ponnistaa vaan kapteenin paikalle. Chewbacka pitkäjalkasena pääsee kyllä perämieheksi, mutta mitäs ne muut?
Ei tule, eihän tuossa koko palkkihelmassa olisi järkeä jos maavaraa lähtee sen takia ja tulee jotain kikkareita estämään etenemistä metsätiellä ;) :D

temmi_hoo 16.04.2011 11:07

Eiku se askelma ois ajon aikana jemmassa, mutta sen sais vivuttua esiin tuolta, minne se on ruostunu jumiin ollessaan piilossa...

Timo_L 16.04.2011 13:15

Näääh.. hankalaa. Vaimolla on terveet nuoret jalat mitkä taipuu :D

Timo_L 19.04.2011 19:09

No niin, matkustajan puolen putkihelma on nyt kokonaan kiinni hitsattu, vaatii kyllä vielä pientä muokkausta ja päiden tulppausta molemmista päistä etu- ja takarenkaiden hujakoilta. Putkia en vielä laittanut lisäksi, asia on edelleen harkinnan alla.

..ja kun sai palkkihelman tehtyä, niin sai väänneltyä putkea mistä tulee levike. Tuonne pitäisi mahtua tarvittaessa isompikin rengas, mutta ei 32" kumikaan ihan minikokoiselta onneksi näytä.

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Gr...kilevike_1.jpg

Tämä on luonnollisesti vielä ihan raakilevaiheessa, mutta putket on jo ihan loppulisella paikallaan hitsattuna. Tuo jalankulkijantappovöline tuosta siistitään aikanaan oikeaan mittaansa :D

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Gr...kilevike_2.jpg

young n dum 19.04.2011 20:38

näkeeks miun pienet kierot silmät harhoja vai onks tuossa oikeesti noi ahtaat sisä lokkarit? tartteeks nuo mukiloida viel avarammaks? :D vai leikata?


Sivu luotu: 17:50 (GMT +2).