Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Migin hitsauslangan ruostuminen ja sen ehkäisy (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=164782)

arpati 31.12.2020 11:37

Migin hitsauslangan ruostuminen ja sen ehkäisy
 
Tuollainen ajatus ollut mielessä että miten saisi pidettyä mig lankakerän ruosteettomana kun se on koneessa kiinni. Ei siis jaksaisi aina purkaa kelaa ja kantaa sisälle. Nyt siis alkaa olla jo useempi kone käyttökunnossa niin asialla rupeaa olemaan merkitystä. Pikkukoneessa on nyt 0,8 mm lanka pellihommiin ja isommassa 1 mm lanka + yhdessä koneessa vielä tarkoitus pitää 1,2 mm kaasun kanssa hitsattava ydintäytelanka, jossa se ydinkin voi vielä imeä kosteutta - ei tosin vaikuttanut kovin pahasti imevän kunhan ei katkaise langan päätä auki hitsauksen jälkeen.

Tällä erää koitan pitää hallia peruslämmöllä hormillisella polttoöljylämmittimellä (n. 8-10 astetta ts. termostaatilla), mutta ei varmaan koko vuoden syyssäässä pysty pitämään aina lämpöisenä. Ongelma ei ole niin paha kun hitsaa kylmäkaarella, mutta nyt kun yritin vähän kuumakaari/pulssikoneella harjoitella, niin vanha avattu kela osoittautui liian "karvaiseksi" ja langansyöttö alkoi tökkiä samantien kun lankasuutin lämpesi.

Ongelma siis on lämpötilanvaihtelu ja ilmankosteus. Kosteus tiivistyy aina kylmään pintaan ja jos lankakerä on kylmin pinta niin sinnehän se tiivistyy.

Päässäni olen miettinyt muutamia vaihtoehtoisia ratkaisuja ja toivoisin että heitätte vinkkejä jos teillä on jotain ajatusta, kommenttia tai ratkaisua aiheeseen.

1. tosi pieni pakkasvahti langansyöttökoteloon + ehkä hiukan eristystä seiniin (ohut ja palamaton mieluusti) tai erilliseen langansyöttölaitteeseen ihan eristetty kotelo päälle.

2. jonkinlainen kuivain langasyöttökoteloon - mitään kosteutta imevää suolaa en kyllä enää laita kun yksi oli oksentanut koteloon ajan mittaan ja sinkitty pinta pohjalla oli vetänyt ruosteeseen.

3. paremmin pinnoitettu lanka - onko sellaisia? Nyt käytössä joskus 2013 tai -14 ostettu erä Lincoln Electricin Ultramag lankoja (avaamattomat paketit sisällä). Näissä sellainen paksummasta langasta tehty kela joten nää ruostuu vähän joka puolelta missä hitsauslanka on näkyvillä.

4. Tasalämpöinen melkein huonelämpöinen halli olis tietty paras langalle mutta veikkaan että kun kalustoa ottaa sisälle niin kosteutta tulee silti ja mahdollisuudet langan karvoittumiseen ovat olemassa. Lisäksi yhtä konetta on tarkoitus myös raahata välillä pihalle ja ehkä myös tuon ison möhkön langansyöttölaitettakin joka piuhojen päässä.

Jossain jatkuvassa tuotantotyössähän tämä ei ole ongelma kun lankakerän vaihtuvuus on nopea, mutta näin kun kela voi olla koneessa pitkäänkin ja aina väliin kuitenkin tarvitsee, niin jotain olis hyvä keksiä...

H&K 31.12.2020 12:38

Ei mulla Esabin lanka ruostu ainakaan vuoden aikana vaikka kymässä koko ajan. Joku halpislanka ruostui käyttökelvottomaksi alle parin kuukauden.

arpati 31.12.2020 13:51

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja H&K (Viesti 1441406)
Ei mulla Esabin lanka ruostu ainakaan vuoden aikana vaikka kymässä koko ajan. Joku halpislanka ruostui käyttökelvottomaksi alle parin kuukauden.

Esabin lanka on varmasti hyvää...

Nimim. "paalari" kehui Hyundai lankaa tuolla masinisti foorumilla.

https://www.woikoski.fi/hitsaus/lisa...dai-sm-70.html

Nyt kyllä harmittaa että ostin tuota Lincolnin lankaa enemmän taannoin... Tuo 1 mm kela oli vuosi sitten pari viikkoa kesällä eristämättömässä varastossa langansyöttölaitteen sisällä ja siihen tuli sen verran ruostetta ettei tosiaan enää toiminut pulssikoneessa jossa tuo kolvi ja suutin joutuu kovemmalle lämpökuormalle. Alkuun kun kokeilin hiilidioksidin kanssa niin se vielä toimi, mutta ei enää kun sekoittelin argonia sekaan ~90%. Langansyöttölaite on Kempin FU20 jossa yksi pari hammaspyörillä varustettuja syöttöpyöriä - ongelma ei kuitenkaan siinä, vaan että lanka takerteli lankasuuttimessa kun se lämpesi hieman. Pulssisäädöt oli toki muutenkin ihan metsässä alkuun (sulattelin useamman M8 virtasuuttimenkin melkein kierteisiin asti) mutta nyt on opiskeltu asiaa lisää ja toivottavasti ollaan jo kartalla...

No tähän hätään varmaan rakentelen jotain lämmitystä ainakin tuohon pulssikoneen langansyöttölaitteeseen. Nyt olis uusi spiraali ja lankarulla koneessa ja pitäis alkaa taas testailla alkaako pelittämään.

riude 31.12.2020 16:09

Vaan mitä jos satsaisitkin siihen hallin lämmitykseen vähän enemmän?
Itselläkin olisi mukavampaa, ja jos lanka kelalla ruostuu niin ei ne koneetkaan siitä osattomaksi jää. Ja kaikki muu mitä siellä on sisällä.

JiiPee 31.12.2020 18:07

Lämmin ilma pystyy sitomaan enemmän vettä kuin kylmä. Kun sisätilaa hieman lämmitetään, on sisäilmassa kosteutta enemmän kuin ilman lämmitystä. Kun lämpimämpi ja kosteampi ilma tuulettuu ulos, siirtyy kosteutta samalla ulos.

Jos haluaa säästää sähköllä tai sähköllä ohjaten tehtävän "kuivatuslämmön" kuluissa, niin kannattaa laittaa lämmitystä ohjaamaan differentiaalitermostaatti, eli lämpötilaeroon perustuva. Kuivempana pidettävään tilaan tulee toinen anturi ja tilan ulkopuolelle toinen. Termostaatti seuraa tilojen lämpötilaeroja ja kytkee lämmitystä päälle, kun sisälämpö ei ole tarpeeksi ulkolämpötilaa korkeampi. Kosteuden ajaminen ilmanvaihdon mukana ulos ei riipu niinkään lämpötilasta, vaan lämpötilaerosta. Se kuivempana pidettävä sisätila voi mennä pakkasen puolellekin, kunhan se pysyy riittävästi ulkotilaa lämpimämpänä.

jokke-76 31.12.2020 20:28

Osta kuparoitua lankaa.

BJ-40/76 31.12.2020 20:38

Oletko selvittänyt, tuleeko kosteus mistä?
 
Ja Rautahan ruostuu, kun ilman kosteus ylittää jonkin % luvun, olikohan 60%

Käytätkö jotain hormitonta lämmitintä lisälämmönlähteenä?

Itse olen käyttänyt kosteudenpoistoon ilmankuivaimia, jos/kun normaali ilmanvaihto ei riitä.

Mulla on kaksi vanhaa kuivaria, toinen on bilteman Kuivain, siis tehty nimenomaan kuivaimeksi.
Toinen on sekatavarakaupan "Jäähdytyslaite", siis semmoinen yhden huoneen jäähdyttämiseen tarkoitettu ilmalämpöpumppu, joka työntää kuumaa ilmaa 5" torvesta ulos.
Tässä on nimenomaan kosteuden poisto toiminto tuon jäähdytyksen lisäksi.
(molemmat entisiä talon/makuuhuoneen jäähdyttimiä, nyt ollut reilu 10v ilmalämpöpumppu)

Tuo bilteman 20 vuotta vanha ei toimi kuin 20 asteen lämpötilassa, ja silloinkin aika vähän kerää kosteutta, mutta tuo ilmalämpöpumppu toimii vielä ainakin +10 asteessa.

Ja vaikka tuo syö sähköä, niin energiaa vapautuu ilmasta kondensoitavasta kosteudesta, joten käyttökulut aika mitättömät.

Jos laittaa "oikean" raksamallin ilman kuivurin, niin niitä taitaa saada jo muutamalla satasella? https://www.puuilo.fi/toho-rakennuskuivain-900w

p.s Jos kosteutta ei saa helposti pois, niin tee hitsauskoneille yms. oma lämmitetty/kuivattu komero, siis esim. n.70mm runko ja villa eristys, isot ovet, ja sinne sitten pieni lämmitin ja/tai suola pussi?
(Mulla veneessä vanhasta puuvillaisesta pussilakanasta tehty, noin parilla kilolla maantiesuolaa täytetty pussi roikkumassa sankon päällä)
Ja kun tuonne komeroon laitat paineilmakompuran yms. mitkä eivät saa jäätyä, niin hallin jäähtyminen pakkasen puolelle ei niin tuhoisaa, Maalit yms. jäätyvät, ja palavat, kannattaa laittaa vanhaan pakastekaappiin, joka pysyy plussalla pikkupakkasilla jo muutamalla Watilla, esim. paremmalla termostaatilla ohjattu istuimen lämmitin akkulaturin käyttämänä.

arpati 01.01.2021 13:08

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee (Viesti 1441423)
Lämmin ilma pystyy sitomaan enemmän vettä kuin kylmä. Kun sisätilaa hieman lämmitetään, on sisäilmassa kosteutta enemmän kuin ilman lämmitystä. Kun lämpimämpi ja kosteampi ilma tuulettuu ulos, siirtyy kosteutta samalla ulos.

Jos haluaa säästää sähköllä tai sähköllä ohjaten tehtävän "kuivatuslämmön" kuluissa, niin kannattaa laittaa lämmitystä ohjaamaan differentiaalitermostaatti, eli lämpötilaeroon perustuva. Kuivempana pidettävään tilaan tulee toinen anturi ja tilan ulkopuolelle toinen. Termostaatti seuraa tilojen lämpötilaeroja ja kytkee lämmitystä päälle, kun sisälämpö ei ole tarpeeksi ulkolämpötilaa korkeampi. Kosteuden ajaminen ilmanvaihdon mukana ulos ei riipu niinkään lämpötilasta, vaan lämpötilaerosta. Se kuivempana pidettävä sisätila voi mennä pakkasen puolellekin, kunhan se pysyy riittävästi ulkotilaa lämpimämpänä.


Juu tätä just hain eli tuollaisen lämpötilaero - anturivirityksen kun osais tehdä niin olis bueno - löytyiskö mitään kaupallista valmista ohjainboksia antureineen tuommoiseen käyttöön? Mulla olis tuollainen autosta purettu lohkon kylkeen tuleva säteilylämmitinkin ts. alumiinimöykky jossa vastus sisällä joka mahtuis komeesti langansyöttölaitteen sisälle. Noita pakkasvahteja ajattelin siksi kun niissä olis termostaatti ja varmaan jotain varolaitteitakin eivätkä maksa järki perkeleesti - en oo vaan vielä käyny silmäilemässä kaupoissa minkä kokoisia ovat fyysisesti - eli mahtuvatko tuonne mitenkään...

Jappi 01.01.2021 13:17

Minä taistelin saman kanssa aikani, omiin tarpeisiin toimi jousiklipsin(pyykkipoikatyylinen) sisään teräsvillatuppo jonka läpi lanka kulkee syöttöpyörille. Kela ottaa pintaan ruostetta mutta ei aiheuta ongelmia hitsatessa.

Täytelanka taitaa olla toivoton noilla asetuksilla...

arpati 01.01.2021 13:42

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja riude (Viesti 1441416)
Vaan mitä jos satsaisitkin siihen hallin lämmitykseen vähän enemmän?
Itselläkin olisi mukavampaa, ja jos lanka kelalla ruostuu niin ei ne koneetkaan siitä osattomaksi jää. Ja kaikki muu mitä siellä on sisällä.

Kyllä konkurssi tulee jos öljyllä tuota hallia lämmittää jatkuvasti. Puupannu koteloituna ulos ja kenno sisälle olis suunnitelmissa. Ei tuolla talvellakaan helposti pakkaselle mene kun betoni varaa lämpöä pitkään. Nyt ollut vähän polttoöljyä mitä sain vaihtokaupalla niin raskinut vähän pitää peruslämpöjä… Eipä tuolla öljytty puhdas pelti ruostu, mutta tuollainen puhdas heikommin kuparoitu näyttää ottavan ajan mittaan itseensä. Ei nuo kelat yhtäkkiä ole ruostuneet. Nyt enempi tarkoitus noitten hitsien kanssa pelata niin sillä tätä lähdin huutelemaan...

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja jokke-76 (Viesti 1441436)
Osta kuparoitua lankaa.

Varastossa oleva lanka on kyllä kuparoitua mutta näissä on ilmeisesti suuria valmistajakohtaisia eroja miten kestävät kosteutta… Ensikerralla ostan jotain muuta merkkiä selkeesti…

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 (Viesti 1441437)
Ja Rautahan ruostuu, kun ilman kosteus ylittää jonkin % luvun, olikohan 60%

Käytätkö jotain hormitonta lämmitintä lisälämmönlähteenä?

Itse olen käyttänyt kosteudenpoistoon ilmankuivaimia, jos/kun normaali ilmanvaihto ei riitä.

Mulla on kaksi vanhaa kuivaria, toinen on bilteman Kuivain, siis tehty nimenomaan kuivaimeksi.
Toinen on sekatavarakaupan "Jäähdytyslaite", siis semmoinen yhden huoneen jäähdyttämiseen tarkoitettu ilmalämpöpumppu, joka työntää kuumaa ilmaa 5" torvesta ulos.
Tässä on nimenomaan kosteuden poisto toiminto tuon jäähdytyksen lisäksi.
(molemmat entisiä talon/makuuhuoneen jäähdyttimiä, nyt ollut reilu 10v ilmalämpöpumppu)

Tuo bilteman 20 vuotta vanha ei toimi kuin 20 asteen lämpötilassa, ja silloinkin aika vähän kerää kosteutta, mutta tuo ilmalämpöpumppu toimii vielä ainakin +10 asteessa.

Ja vaikka tuo syö sähköä, niin energiaa vapautuu ilmasta kondensoitavasta kosteudesta, joten käyttökulut aika mitättömät.

Jos laittaa "oikean" raksamallin ilman kuivurin, niin niitä taitaa saada jo muutamalla satasella? https://www.puuilo.fi/toho-rakennuskuivain-900w

p.s Jos kosteutta ei saa helposti pois, niin tee hitsauskoneille yms. oma lämmitetty/kuivattu komero, siis esim. n.70mm runko ja villa eristys, isot ovet, ja sinne sitten pieni lämmitin ja/tai suola pussi?
(Mulla veneessä vanhasta puuvillaisesta pussilakanasta tehty, noin parilla kilolla maantiesuolaa täytetty pussi roikkumassa sankon päällä)
Ja kun tuonne komeroon laitat paineilmakompuran yms. mitkä eivät saa jäätyä, niin hallin jäähtyminen pakkasen puolelle ei niin tuhoisaa, Maalit yms. jäätyvät, ja palavat, kannattaa laittaa vanhaan pakastekaappiin, joka pysyy plussalla pikkupakkasilla jo muutamalla Watilla, esim. paremmalla termostaatilla ohjattu istuimen lämmitin akkulaturin käyttämänä.

Halli on eristetty konehallin pääty ts. korjaamotila, jossa ei ole vesiliitäntöjä (viemäri on) eikä normaalisti ole lämmitelty kuin tarpeen mukaan. Lämmitin on tuollainen hormillinen polttoöljylämmitin ja hormi menee pihalle. Ei tuolla pahasti ole kosteutta, mutta välillä kun ilmat lämpiää kylmän jakson jälkeen ja on märkää, niin toki se kosteus tunkee sisälle (silloin kun ei ole lämmitetty ollenkaan). Kuivaimet olis varmaan ok mutta ennemmin teen puulämmityksen, kuin ostan lisää sähköhärveleitä.

Noita suolajuttuja en enää harrasta kun ne näköjään saattaa jossain kohtaa alkaa kastelemaan alustaansa + niitä pitää vaihdella tai kuivata yms.

Hitsaustarvikekoppi olis muuten ok mutta se veis taas lisää hyötytilaa ja oikeasti ainoa mikä kärsii tällä hetkellä on tuo lanka - > haluaisin että lankakotelo olis aina karvan lämpöisempi kuin sen ulkopuolella oleva ilma jolloin ongelmaa ei synny. Tuo JiiPeen ehdotus olis hyvä jos saan toteutettua jotenkin.

jmk 01.01.2021 14:58

Mites sellainen koppi johon hitsauskoneet mahtuu varastoon kun ei käytetä

BJ-40/76 02.01.2021 00:08

Paljonko saa maksaa aloituksessa? ja käyttökulut vuodessa?
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja arpati (Viesti 1441456)
Juu tätä just hain eli tuollaisen lämpötilaero - anturivirityksen kun osais tehdä niin olis bueno - löytyiskö mitään kaupallista valmista ohjainboksia antureineen tuommoiseen käyttöön? Mulla olis tuollainen autosta purettu lohkon kylkeen tuleva säteilylämmitinkin ts. alumiinimöykky jossa vastus sisällä joka mahtuis komeesti langansyöttölaitteen sisälle. Noita pakkasvahteja ajattelin siksi kun niissä olis termostaatti ja varmaan jotain varolaitteitakin eivätkä maksa järki perkeleesti - en oo vaan vielä käyny silmäilemässä kaupoissa minkä kokoisia ovat fyysisesti - eli mahtuvatko tuonne mitenkään...

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja arpati (Viesti 1441458)
Kyllä konkurssi tulee jos öljyllä tuota hallia lämmittää jatkuvasti. Puupannu koteloituna ulos ja kenno sisälle olis suunnitelmissa. Ei tuolla talvellakaan helposti pakkaselle mene kun betoni varaa lämpöä pitkään. Nyt ollut vähän polttoöljyä mitä sain vaihtokaupalla niin raskinut vähän pitää peruslämpöjä… Eipä tuolla öljytty puhdas pelti ruostu, mutta tuollainen puhdas heikommin kuparoitu näyttää ottavan ajan mittaan itseensä. Ei nuo kelat yhtäkkiä ole ruostuneet. Nyt enempi tarkoitus noitten hitsien kanssa pelata niin sillä tätä lähdin huutelemaan...

Varastossa oleva lanka on kyllä kuparoitua mutta näissä on ilmeisesti suuria valmistajakohtaisia eroja miten kestävät kosteutta… Ensikerralla ostan jotain muuta merkkiä selkeesti…

Noita suolajuttuja en enää harrasta kun ne näköjään saattaa jossain kohtaa alkaa kastelemaan alustaansa + niitä pitää vaihdella tai kuivata yms.

Hitsaustarvikekoppi olis muuten ok mutta se veis taas lisää hyötytilaa ja oikeasti ainoa mikä kärsii tällä hetkellä on tuo lanka - > haluaisin että lankakotelo olis aina karvan lämpöisempi kuin sen ulkopuolella oleva ilma jolloin ongelmaa ei synny. Tuo JiiPeen ehdotus olis hyvä jos saan toteutettua jotenkin.

Älä missään nimessä laita tuota moottorin säteilylämmitintä, ainakaan alkuperäisellä kytkennällä, tuonne langansyöttölaitteeseen, Joku palaa ensimäisen tunnin aikana!

Tuon langansyöttölaitteen "kuivempana" pysyminen on helppo ratkaista, siis yksinertaisimmillaan 24 Voltin H4 ajovalopoltin ja 12v akkulaturi: en muista, pitikö kytkeä akkulaturin johdot pelkästään pitkien valojen liittimeen, että sai noin 25 Watin lämmittimen.
Ja tuo langansyöttölaitteeseen lankarullan alle, ja pikkasen jotain peittoa päälle, parasta on nuo sammutuspeitteet....
Niin langansyöttölaite pysyy jonkin verran hallia lämpimämpänä, ja siten langan ruostuminen vähenee/pysähtyy.

Ja tuo -JiiPee- ehdottama "differentiaalitermostaatti" ei enää nykyään ole normaalia varastotavaraa, vanhoja voi löytyä halvallakin.
Muista tuon k.o mekaanisen termarin, oli kapillaari putket jne.
Tuon termarin korvaa nykyään "Matotaatikko-/tietokone-" ja siihen pari lämpötila-anturia.
Taikka suoraa tuo "Matotaatikko-/tietokone-" ja siihen anturiksi Lämpö/kosteusanturi.
-> uudet maksaa useamman satasen?

Ja jos/kun tuota "betonista-" huoltotilaa pitää "differentiaalitermostaatti" -ohjaamalla lämmittimellä, niin lämpö tulee todennäköisesti sähköstä?
(Öljy kallista, ja puu lämmitys suunnitteilla)

->Hyvää ja halpaa ei ole?

Samppa79 02.01.2021 09:32

Heitän yhden vaihtoehdon lisää:
Pieni lämmitettävä tila, jonne työnnät kaikki koneet lämpimään. Hallin nurkkaan eristät juuri tarvittavan kokoisen tilan.

Kauan sitten harmittelin samaa ongelmaa. Ruosteettomana on lanka kestänyt pikkutilassa, ja koneetkin säilyy ehjänä. Lankakelan hinnalla lämmittää hyvin eristettyä pikkutilaa koko talven.

Mr_Peace 08.01.2021 12:53

Miten ois joku pieni hehkulamppu tonne lankurin sisään? Hehkulampuissa kuitenkin joku n.95% energiasta on lämpöä, eli ovat itseasiassa lämmittimiä 95% hyötysuhteella ja tuottavat siinä sivussa n.5% valoa. Pitäisi varmaan tuon kotelon hieman lämpimämpänä.

2,4TD 21.01.2021 07:00

Joskus 15v takaisin kaverin hallin teossa talkoissa, lämmitysjärjestelmä pelletti, kennopuhaltimia 3kpl ja toimistopuoli sekä sosiaalitilat lattialämmityksellä.
Metallihommia tehdään, alkuun piti lämpöjä +15 mutta rupesi ruostumaan koneet,pellit jne. Isoja ovia auotaan ja sisään tuodaan esim 1000kg kylmä kikkare. Lämpöjen nosto +18 poisti ongelman.
Kyllähän ne koneetkin parempana pysyy kun ei kylmässä ja kosteassa ole.
Lisäeristystä vaan pajaan niin ei lämpö karkaa.
Yksi hyvä voisi olla ilmalämpöpumppu millä pitää peruslämpöä ja kierrättää ilmaa.


Sivu luotu: 08:04 (GMT +2).