Rengas- ja moottorimuutosten rajat muuttumassa! Vol. 2
 

Aloitetaas uus topikki aiheesta. Äsken tuli viralliseksi, uusi määräysluonnos lähti lausuntokierrokselle. Löytyy täältä: https://www.traficom.fi/fi/ajankohta...en-muuttaminen
Suora linkki luonnokseen: https://www.traficom.fi/sites/defaul...LKOISELLE.docx

Eli suurimmat muutokset:
- moottoritehon saisi jopa tuplata :eek: ja vähän päälle, ainoastaan tehopainosuhde määrää
- rengaskokoa saisi muuttaa 15% alkuperäisestä = 37" kumit moneen malliin muutoskatsastuksella :cool:
- ennen 1.9.2009 käyttöönotettua autoa saisi esim. lastuttaa, vaihtaa turbon ym. ilman päästötestiä, käytönaikainen mittaus riittää eli sama mitä määräaikaiskatsastuksessa :D

Edelleen vaan haittana max. 30 mm raideleveyden muutos, tähän tarvitsisi ehdottomasti saada korjaus lopulliseen versioon. :mad:

Luonnos siis lähtee lausuntokierrokselle, sitä mahdollisesti muutetaan joiltain osin eli vielä ei kannata isoja rahoja laittaa kiinni moottoreihin ja renkaisiin leiman uskossa. :rolleyes:

--

Ylläpidon lisäys: Tässä linkki hyksyttyyn määräykseen: https://www.finlex.fi/data/normit/46...uuttaminen.pdf

Hyviä juttuja!

Ainut nuo akselistohommelit, jotenki erikoista:o

Mie ymmärsin ton tekstin niin että takavetoisesta risukeula-mitsusta saa tehdä nelivetoisen jäykkä-akselisen, mutta jos vetotapa ei muutu niin muutokset menisi mallisarjan mukaan:confused:

...voi tietty olla että toi kohta tekstistä pitää vaan tavata kymmenkunta kertaa viiden sijaan ennen ku sisäistää tarkoituksen:D

Pari kysymystä: Miten tulkitaan tuo raidevälin muutos vanteen osalta jos autoon on jo vaihdettu leveämmät akselit? Entä kelpaako vertailurenkaaksi mallisarjan isoin rengas vai onko kyseessä tosiaan vertailu ensiasennusrenkaaseen?

Voisko joku laittaa nuo osiot suoraan tähän alkuun, niin ei tarvitse erikseen availla. Helpottaa vähän spekulointia.

Tarkottaako tämä nyt sitä että (hyväksyttynyä) saan vihdoinkin laittaa Cherokeehen kokomoottorin ilman jäätävää paperisotaa ja pilkunviilaamista kuutiotuumanpuolikkaista :D

Ompa jotenkin ihmeellisesti ilmoitettu nuo moottoritehomuutokset.

En lainaa tähän koko tekstiä koska sen formatointi menee epäselkeäksi, mutta ollaan kohdassa 3.7.1 ja sieltä löytyy:

Ja ensin piti katsoa mitä tarkoittaa vertailumoottori

Olen tämän nyt monta kertaa lukenut ja minun mielestä "vertailumoottorilla suhteen ollessa enintään 25 kilogrammaa/kW" tarkoittaa suhdetta, joka on siinä autossa mistä se omaan autoon vaihdettava tehokkaampi moottori on peräisin. Lauseen loppu, eli " saa se pienentyä arvoon 12 kilogrammaa/kW" tarkoittaisi sitten sitä suhdetta mikä omassa autossa pitää vähintään olla tällä tehokkaammalla moottorilla.

Mutta eihän tässä ole mitään järkeä?! Mitä merkitystä sillä vertailuauton painotehosuhteella on? Tässähän voi nyt olla tilanne että jos vaikka saman teholuokan 454 isolohkoa on ollut isossa nelivetopickupissa ja pienessä henkilöautossa, niin tämä muka vaikuttaisi siihen paljonko omassa autossa saa olla painotehosuhde. Noissa on myös täysin erilaiset jarrut ja voimansiirto. Pitääkö henkilöautoon laittaa kuorma-auton jarrut ja akselit jos vertailuautona käyttää isoa pickuppia josta ottaa 250hp pikkulohkon?

Positiivista on että päästään vihdoin siitä typerästä tilavuusrajasta eroon.

E: yksi olennainen muutos on, ettei ole enää rajoitusta alustan korotukselle (nykyään on maks 75mm alustan korotus ja maks 75mm korin korotus), vaan rajana on pelkästään kokonaiskorotus kuten nykyäänkin eli 150mm maastoautoille. Renkaiden korotus tietty lasketaan myös tähän.

Näinpä, eli 6” korotussarjakin ok jos ei renkaita vaihdeta. Tai no, 2.4 mm liikaa toi.

Ja madaltaa voi vaikka 30 cm jos maavara vaan riittää.

Raideleveyden muutos koskee vain vanteista johtuvaa, entinen 100 mm akselista johtuva on poistunut eli portaalit sopii entistä helpommin kun akselin leveydestä ei tarvitse välittää.

Vertailurengasta ei ole, vain alkuperäiset rengaskoot kelpaa. Kaikkia alkuperäiseksi laskettavia ei aina ole otteella.

Luin pikaisesti tuon läpi ja minusta se oli aika selkeä ja hyvä muutos.

Ensinnäkin vertailumoottori on se moottoori joka löytyy vertailuautosta, eli siitä muutettavan auton tehokkaammasta mallista jota käytetään vertailussa. Ei se moottori jota autoon ollaan laittamassa. Autoon asennettu moottori voi olla mistä vain, kunhan on sopiva tehoiltaan ym.
Tehopainosuhteesta lukee mitä se SAA olla, ei sen silti pidä olla. Jarrut ym. on aiemminkin pitänyt vastata vertailumallia, eli sitä mallisarjan tehokkaampaa versiota jota käytetään vertailussa. Siihen ei vaikuta missä muissa malleissa on samaa konetta käytetty eikä se mistä juuri kyseinen kone on peräisin.
Eikö tilavuusraja poistunu jo edellisessä muutoksessa, vai muistanko väärin?

Muita huomioita muutoksessa on madollisuus 20% tehonlisäykseen vaikka autoa ei muutettaisi tehokkaampaa vertailumallia vastaavaksi. Aiemminhan vain tehokkaimpaan sai lisätä tuon 20%.

Tuota kohta en oikein ymmärtänyt "Automalliin tarkoitettu tehdasvalmisteinen hydraulisella voimanvälityksellä toimiva seisontajarru saadaan hyväksyä muutoskatsastuksessa. Ajoneuvossa on oltava tehdasvalmisteinen mekaanisesti toimiva seisontajarru. "
Jos hydraulinen käsijarru hyväksytään, niin pitääkö silti olla mekaaninen lisänä?
Onko "tehdasvalmisteinen" mikä tahansa aftermarket-osa, vai auton valmistajan tekemä? Nykyää tuntuu hydraulisen käsijarrun laillisuus olevan epäselvää. Tuo on ollu mielessä kun pitäis rummut vaihtaa levyiksi ja hydraulinen käsijarru samaan piiriin olis yksinkertainen ja toimiva ratkaisu.

Ite mietin tuota auton teho/paino suhdetta, jotta tarkottaako se että jatkossa tehottomampiin autoihin, joissa alkuperäinen suhde on yli 25kg/kw, saa laittaa niin ison moottorin, että teho/paino suhde olisi 12kw/kg?
Eli mulla sisun omamassa on 9500kg, ja alkuperäisessä 611 valmetissa on 163hp, niin siihen saa tulevaisuudessa laittaa yli 1000hp moottorin, kunhan etuakselimassa ei mene yli?

Perustelumuistiossa yksiselitteisesti: Kohdassa 3.11 sallitaan hydraulisen seisontajarrun hyväksyminen muutoskatsastuksessa, niillä edellytyksillä, että kyseinen varuste on automalliin tarkoitettu ja ajoneuvossa on tehdasvalmisteinen mekaanisesti toimiva seisontajarru, joka jätetään ajoneuvoon muutoksen jälkeen.

Sisu lienee luokittelumassaltaan yli 7500kg, eli kohta 4.3.1 eli +20% vertailuajoneuvoon.

Tuon yli 7500kg sarjaan menemisen lisäksi taitaa tulla ongelma tuosta lauseesta "enintään 25kg/kw"
Itse ehdin innostua että saan LT:hen vapaasti valkata moottorin kun kokonaismassa on sen 5500kg, mutta sen tehopainosuhde on luokkaa 45kg/kw eli tuota ei voi käyttää apuna tässä.
Rajaksi tulee sitten se 20% ja sillä ei ihmeitä saa

^ onkohan kirjotusvirhe tuo max. 25 kg/kW...

Se nähdää sitten lopullisessa, mutta nyt siellä niin lukee. Tosin jotenkin loogistakin se on. Tulisi aika huima tehon lisäys lailliseksi esmes tuollaiseen LT:hen 70kw--->260kw.
Alkaisi kuorma liikkumaan ja kone vaihtoehtoja riittäisi. Jarruille eikä alustalle tarvitsisi tehdä mitään kun on mallisarjansa tehokkain valmiiksi 😁

Tuli itsekin lueskeltua tuota ja paljon siinä näyttäisi olevan hyvää vanhan auton rakentajalle, mutta käsittääkseni 1998 vuoden tai uudemman rakentajalle tulee aika paljon asioita, jotka vaativat poikkeusluvan. Ja sehän on kallista ja vaikeaa kuten tiedetään.

"Tässä luvussa luetellut muutokset 1 päivänä tammikuuta 1998 tai sen jälkeen käyt-töön otettuun autoon ja kevytautoon on esitettävä muutoskatsastuksessa autojen ja niiden perävaunujen teknisistä vaatimuksista annetun määräyksen, jäljempänä automääräys, mukaisilla osoittamistavoilla. Kohtien 3.1, 3.2.2, 3.2.3, 3.2.4, 3.2.5, 3.3, 3.4, 3.5, 3.9, 3.10.1, 3.11 muutoksia ei tällaiseen autoon eikä kevytautoon voi hyväksyä muutoskatsastuksessa ilman poikkeuslupaa."

Tuohon pitkään listaan eri kohtia kuuluu mm. puskurien vaihto. Eli vaikka vinssipuskurin vaihto vaatisi puskurin hintaisen poikkeusluvan hakemista ja mitään takeita sen läpi saamiseksi ei ole...

"3.2.5 Puskurit
Auton puskureita voidaan muuttaa tai ne voidaan poistaa. Tällöin myös mahdolliset terävät kiinnikkeet ja muut muutostyöstä mahdollisesti aiheutuvat terävät kohdat on poistettava."

Eli koska jo pelkkä muuttaminen on poikkeusluvan alaista toimintaa niin pelkkä alkuperäisen leikkeleminen vinssiä varten vaatii sen poikkeusluvan.

Ei kuulosta hyvältä.

Samoin penkkiä vaihtaessa tulee aika kovat vaatimukset:

"Istuimen kiinnitys tulee tehdä läpipulttaamalla pohjalevystä vähintään neljällä 8.8 kovuusluokan vähintään 8 millimetriä paksulla ruuvilla. Kiinnitys tulee vahvistaa käyttämällä pohjalevyn molemmin puolin vähintään 3 millimetriä paksua, pinta-alaltaan vähintään 40 cm2 teräsaluslevyä."

Miten lie sitten, jos käyttää alkuperäisiä penkin kiinnityksiä hyväksi.

Mietin itse ihan samaa tuon käyttöönoton ja vuosimallien kanssa, kun oma Jeep on vuosimallia '98 ja rekisteröity ensimmäisen kerran käyttöön 15.4.1998

Kuulostaa aika poskettomalta että sitä ennen tehdyissä on hyvinkin vapaata ja sitä uudemmissa sitten ihan jotain muuta. Oliko se niin että EY- tyyppihyväksynnät tuli pakollisiksi alkaen 1.1.1998, vai mistä se maaginen päivämäärä ja vuosi tulee?


Mitä tulee tuohon penkin kiinnitykseen, niin kuvittelisi että penkkiä vaihtaessa auton alkuperäisiä kiinnikkeitä saa käyttää jos ne on sovellettavissa tai esim. uuden penkin saa kiinni alkupeäisen penkin runkoon.

Pikaisella googletuksella näyttäisi siltä, että juuri nuo EY-tyyppihyväksynnät tulivat silloin voimaan.

Vanhimmat EY-tyyppihyväskytyt ovat jo yli 20 vuotiaita ja näillä säännöillä jos mennään vaikka seuraavat 10 vuotta niin vähiin menee ne autot joihin voi muutoksia tehdä ilman poikkeuslupia.

Onko Traficomin tyypit niin ovelia, että annetaan joissain asioissa kansalaisille siimaa, jotta saadaan huomio niihin eikä kukaan huomaa kuinka samaan aikaan toisista asioista tehdään todella tiukkoja...

Piti ihan tehdä lista 1998 ja uudempiin poikkeusluvan vaativista asioista. Monet noista toki sellaisia etteivät ennenkään ole mitään läpihuutojuttuja olleet, mutta tuskin ne jatkossa ainakaan helpottuvat.

3.1 Runko
Itsekantava kori
Erillisrungollinen kori
Pohjalevyrakenne
3.2.2 Flippi- ja irtokeula
3.2.3 Katon muuttaminen
3.2.4 Muuttaminen avoautoksi
3.2.5 Puskurit
3.3 Ovet ja kattopilarit
3.4 Muoviosat
3.5 Korinvaihdot
3.9 Akselisto ja alusta
3.10.1 Ohjauslaitteet
3.11 Jarrut

No toihan on ihan älyttömän helppo bolt-on rautakauppakamalla. :confused: Enkä tota hepposemmin tekis muutenkaan.

Mut noi aiemmat on tosiaan aika kummallinen ja rankka rajanveto. Kannattaa laatia asiallinen vastine Trafin lausuntopyyntöön: https://www.traficom.fi/sites/defaul...uttaminen.docx

Tämä on ihan hyvä huomio, tämähän sanoo että esim. 1998 vuoden autoon ei saisi enää vaihtaa jäykkää akselia toiseen? Mikähän tässä on olevinaan perusteena? Vaikea kuvitella että akseleiden vaihto olisi mitenkään erikoisen vaarallinen toimenpide.

Jeps.. noh, tässä pahimmillaan käy niin että ennen 1.1.1998 rekisteröidyt nousee arvoon arvaamattomaan - vähän sama kuin nyt on ne muutamat vielä kilvissä olevat mitkä ennen 1993 uudistusta oli muutettu isoille renkaille yms. :D

Mutta juu, täytyy melkeinpä laatia Matin laittamaan pohjaan kommentteja ja lähettää Traficomiin. Tuollaisenaan nimittäin tekisi monenkin auton rakentamisen oikeastaan aivan helvetin vaikeaksi vrt. nykyisin.

Mihin vähiin ne menee? Bertat on berttoja ja suskat suskia, yhtä monta ennen 98 vaihtoehtoa on sitte ku nytki. ;)

Nojoo, eihän siinä toisaalta kielletä mitään adapteria käyttämästä välissä. Mun eka ajatus oli, että pitäisi pystyä suoraan penkin kiskoista pulttaamaan pohjalevyyn. Ainakaan mun autoissa ei ole yhdessäkään niin tasaista pohjaa penkin kohdalla, että suoraan siihen onnistuisi.

Pitäisi melkein ehtiä/jaksaa/viitsiä jonkinlainen lausunto kirjoittaa. Mitä useampi aiheesta kirjoittaisi niin sitä suurempi painoarvo asialle tulisi.

Tuo 1998 raja on kyllä toteutuessaan melkoinen pyllistys maastoautojen rakentelulle. 1998 jälkeen ei voisi esimerkiksi alustaa korottaa enää juuri ollenkaan, koska tukivarsi, pannhard ym muita alustamuutoksia ei saisi enää tehdä kuin poikkeusluvallla. Se siitä korotusten helpottamisesta. Vinssin asentaminen voidaan kanssa katsoa vaativan poikkeuslupaa, puhumattakaan offipuskurien vaihtamisesta. Jarruja ei saisi muuttaa...

Voisko joku ammattilainen Matti? laatia kunnollisen lausunnon, koska en usko että lausuntojen suuri määrä on tässä se ratkaiseva tekijä, vaan se että sinne menee edes yksi hyvin perusteltu huomautus. Voisiko tuo olla jopa joku lapsus tuon määräysluonnoksen laatijalta? Paras tietysti olisi, että lausunto menisi jonkin mahdollisimman ison yhdistyksen nimissä.

Ja oikeasti, se että jollain nyt sattuu olemaan ennen -98 rakennettu vehje ei lohduta harrastusta kokonaisuudessaan yhtään. Uusia harrastajia ei tule, kun ei tule uutta kalustoakaan markkinoille. Harrastajien määrän väistämättä vähetessä lajin tunnettavuus ja kaluston vähäinen määrä johtaa kyllä pikkuhiljaa siihen, ettei niillä vähäisilläkään vehkeillä saa ajaa kuin ns. omilla mailla.

Sen verran huomiota, että Trafin perusteluissa EI ole viitattu mihinkään EU direktiiviin näiden muutosten osalta joten se tarkoittaa että on mahdollista antaa palautetta ja pyrkiä vaikuttamaan lopputulokseen koska asia päätetään lopulta Suomi-paikallisesti.

Akselin vaihtaminen samanlaiseen ei ilmeisesti saa huomiota katsastuksessa, mutta sen muuttaminen toisenlaiseen menee uusien säädösten alle.

Muuten tosiaan näyttää siltä että vuoden 1998 jälkeen rekisteröidyissä noudatetaan EU määräyksiä ja vanhemmat kohtaa Suomi-paikallisia Trafin määräyksiä. Pikaiselta lukemiselta noin.

Jos Trafille laittaa palautetta, niin ehkä perustelujen tulisi olla sellaisia, joissa on liikenneturvallisuuden näkökulma esitetty. Jokin muu harrastukseen viittaava tai "koska olis kivaa" kannattaa jättää pois, koska ne fiilis-asiat ei päättäjiä kiinnosta kuitenkaan.