Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Vinssi (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=132959)

HighCetane 28.02.2015 22:22

Vinssi
 
Kertokaapa ensivinssin hankkijalle vähän vinkkejä.

Paljonko vinssissä tarvitsee olla vetovoimaa? Itse kuvittelisin, että se on jossain suhteessa auton painoon?

Mitkä vinssimerkit ovat laadukkaita, huonoja ja hyviä hintalaatu suhteeltaan? Mistä liikkeistä kannattaa ostaa? Kotimaasta vai ulkomailta?

Onko vaijeri parempi kuin naru vai päin vastoin?

Onko vinssausnopeudella merkitystä harrastelijalle? Nopea vai hidas?

Jotain muuta?

Late_ 28.02.2015 22:27

Riippuu vähän autosta, normi kokoisissa maastureissa on yleensä 9500-12000lbs vinssi.

Hinta ja laatu kulkee aika lailla käsi kädessä. Merkistä ja budjetista riippuu että mistä kannattaa ostaa. Vinssi taitaa olla nykymittapuussa poikkeuksellisen usein kotimaasta hankittu tuote.

Naru on huomattavasti mukavampi ja turvallisempi käyttää.

Nopeampi on kivempi käyttää kun homma etenee rivakammin, riippuu siitä kuinka usein aikoo vinssata ja millaisissa tilanteissa että kannattaako nopeuteen panostaa.

Kerro vähän minkälainen auto ja millainen budjetti niin ihmiset osaa antaa omia viisaita neuvojaan paremmin :)

-Jarkko- 28.02.2015 23:04

Isot pojat kertoili joskus että vetokyky "pitäisi" olla vähintään 2 x auton paino.
Mutta sehän riippuu vähän käyttötarkoituksesta...

Jos on vaikka Blazerilla ikkunoita myöten suossa niin ei riitä mikään,
ja jos on mökkitiellä suzukilla jumissa niin vähän vähempikin riittää:)

Ja tuosta nopeudesta...jos ei kilpaile niin jumitilanteessa kiire on varmaan jo unohtunut:rolleyes:

vturpeinen 28.02.2015 23:24

itse en ole vielä kertaakaan päässyt vinssaamaan,mutta nyt oon jo asentanut ekan vinssini ja hankkiessa yksi kriteeri oli koko...Oli äkkinäisenkin miellyttävä asentaa vinssi paikoilleen, kun ei tarvinnut julmettuja pilkkomisia tehdä ja kaupan päälle voi tulla omaankin silmään käypäinen lopputulos. Autohan on suzuki ja vinssi 12000lbs.

BJ-40/76 01.03.2015 00:23

On montaa tapaa lähestyä asiaa.... Ja monta eri tarvetta.
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja vturpeinen (Viesti 1207239)
itse en ole vielä kertaakaan päässyt vinssaamaan,mutta nyt oon jo asentanut ekan vinssini ja hankkiessa yksi kriteeri oli koko...Oli äkkinäisenkin miellyttävä asentaa vinssi paikoilleen, kun ei tarvinnut julmettuja pilkkomisia tehdä ja kaupan päälle voi tulla omaankin silmään käypäinen lopputulos. Autohan on suzuki ja vinssi 12000lbs.

Siinähän on sopusa pari :cool:

Ja jos vielä vanha suzuki, ja suuruusluokkaa 40 Ah akku ja 40A laturi, niin suzuki kiittää...

Ja sitten tuo vetovoima, Toyotan mekaaniselle, siis bj ja hj:n oskkikselle, ilmoitetaan vuosimallista riippuen muistaakseni 1500- 1800 kg, toki reilusti yli 2000kg painavissa harraste/offiautoissa vinssiä on yleensä "optimoitu", siis vaihdettu järeämpää sokkaa, vaikka halpakaupan pulttihyllystä 5e/kg.
Ja minun nimimerkin bj:ssä ei ole sokkaa ollenkaan, 10mm Torninosturin vaijeri muodostaa viimmeisen "sulakkeen", jos kuskin penkillä ei olla tilanteen tasalla.

Tuohon hodariin (toyota hdj-80, omapaino vajaa 2500kg, ja mekaaniset tasauspyörästön lukot x3) olen muutaman kerran miettinyt vinssiä, ja 6500-9500 lbs olisi sopivan kokoinen asennettavaksi siirrettäväksi, ja "vakio" akut 2x 100 Ah, ja pikkasen riskimpi laturi (nyt 120A, vakio 80A) jaksaisi toimittaa sähköä vaikka pikkasen pitempäänkin vinssaukseen.
Ja sitten ehdoton varuste on ns. Pylpyrä/Taittopyörä, sillä saa voiman tuplattua, mutta nopeus tietysti pienempi, kuin tuplasti riskimmissä yleensä.
Ja tuo hodari ei ole varsinainen offiauto, mutta tottunut huonoihin teihin/ ja jopa ulkoiluun teiden ulkopuolella, ja huomattavan usein perässä jonkin sortin kärry.
Muutaman kerran olen jäänyt hodarilla kiinni, ja aina olisi lähtenyt toimivalla 6500 lbs vinssillä irti, toki pari kertaa olen jäänyt kiinni semmoiseen paikkaan, että edes 100 metrin vaijeri ei olisi yltänyt mihinkään, mistä olisi saanut/uskaltanut ottaa kiinni. Vajaa tunti lapiointia/tunkkailua tms on aina riittänyt....
Ja minä laittasin tuon vinssin vaijerilla, vaikka raskaampi ja hankalampi käsitellä, mutta satunnaisessa käytössä tuo naru voi hapertua auringon valossa huomattavan vähällä käytöllä. toki vaijeri ruostuu, mutta sitä voi hidastaa öljyämällä...

sisua45 01.03.2015 00:33

Jos halpaa vinssiä ostat, niin mielummin liian iso kuin liian pieni. Pienellä laturilla ja akulla pärjää kyllä, kun ei ole kiire.

13000 lbs kiinan vinssi oli pajerossa hyvä peli, eikä ollut kallis.

vturpeinen 01.03.2015 09:51

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 (Viesti 1207252)
Siinähän on sopusa pari :cool:

Ja jos vielä vanha suzuki, ja suuruusluokkaa 40 Ah akku ja 40A laturi, niin suzuki kiittää

Kyllä nuokin on uusinta listalla. Melkein ittesä kiusaamistahan ois ees yrittää noilla vakio hiluilla :D

Mikael73 01.03.2015 10:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja HighCetane (Viesti 1207216)
Kertokaapa ensivinssin hankkijalle vähän vinkkejä.

Paljonko vinssissä tarvitsee olla vetovoimaa? Itse kuvittelisin, että se on jossain suhteessa auton painoon?

Mitkä vinssimerkit ovat laadukkaita, huonoja ja hyviä hintalaatu suhteeltaan? Mistä liikkeistä kannattaa ostaa? Kotimaasta vai ulkomailta?

Onko vaijeri parempi kuin naru vai päin vastoin?

Onko vinssausnopeudella merkitystä harrastelijalle? Nopea vai hidas?

Jotain muuta?

Ajattelisin kyllä sen vetovoiman suhteessa auton painoon (ja kuinka syvälle sen auton sitten upottaa..:D)
Vinssimerkeistä ei ole henk.koht kokemusta kuin Runvasta ja positiivisesti yllättyen ei noissa juuri ongelmia ole ollut (kaukkareita lukuunottamatta)
Suosittelen tietysti kotimaista liikettä :D,ainakin siinä mielessä että
varaosia ja neuvoja saa heti hyllystä.En kyllä osaa sanoa paljonko se sästö olisi ulkomailta..
Jos käyttöä on vähänlaisesti(sama itsellä)pitäytyisin vaijerissa niin on huoltovapaa.Naru tuli kyllä itselle vaihdettua,pitää nyt sitten muistaa pitää suht puhtaana ja auringoltakin suojassa.Onhan se naru toki kevyempi,turvallisempi jopa kestävämpikin(?)
Vinssaus nopeudella ei varmaan niin merkitystä jos ei tosissaan kilpaile,itselläkin hidas vinssi(ihan syystä että nopea malli haukkaa virtaa enemmän,pitäs päivittää laturia,kaapelointeja,jne)
Tällaisia mietteitä..asennuksessa kannattaa sitten olla huolellinen,on nähty että vinssi on repäissyt huonosti hitsatun petin irti,tai huonokierteiset pultit pettäneet..samoin kaapelit kiristää kunnolla ettei lyö tulta ja kipinää

hlvetinamatööri 01.03.2015 19:22

Onko kenelläkään tietoa miten käy, jos uudessa autossa on vielä tehdastakuuta jäljellä ja siihen laittaa vinssin? Periaatteessa vinssi ei vaikuta auton ajettavuuten eikä turvallisuuteen tieliikennekäyttöä ajatellen, mutta kiinteästihän se tulee kuitenkin runkoon, joten onko se morjesta takuulle sitten?

Pajares 01.03.2015 20:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Mikael73 (Viesti 1207302)
Ajattelisin kyllä sen vetovoiman suhteessa auton painoon (ja kuinka syvälle sen auton sitten upottaa..:D)
Vinssimerkeistä ei ole henk.koht kokemusta kuin Runvasta ja positiivisesti yllättyen ei noissa juuri ongelmia ole ollut (kaukkareita lukuunottamatta)
Suosittelen tietysti kotimaista liikettä :D,ainakin siinä mielessä että
varaosia ja neuvoja saa heti hyllystä.En kyllä osaa sanoa paljonko se sästö olisi ulkomailta..
Jos käyttöä on vähänlaisesti(sama itsellä)pitäytyisin vaijerissa niin on huoltovapaa.Naru tuli kyllä itselle vaihdettua,pitää nyt sitten muistaa pitää suht puhtaana ja auringoltakin suojassa.Onhan se naru toki kevyempi,turvallisempi jopa kestävämpikin(?)
Vinssaus nopeudella ei varmaan niin merkitystä jos ei tosissaan kilpaile,itselläkin hidas vinssi(ihan syystä että nopea malli haukkaa virtaa enemmän,pitäs päivittää laturia,kaapelointeja,jne)
Tällaisia mietteitä..asennuksessa kannattaa sitten olla huolellinen,on nähty että vinssi on repäissyt huonosti hitsatun petin irti,tai huonokierteiset pultit pettäneet..samoin kaapelit kiristää kunnolla ettei lyö tulta ja kipinää


Tässä on hyvin kiteytetty koko asia,Sen turhia liirumlaarumeja!:)

Turvalliseen käyttöön kannattaa perehtyä myös,Niin pysyy ukko/auto kunnossa!

Heguli 02.03.2015 18:32

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja hlvetinamatööri (Viesti 1207460)
Onko kenelläkään tietoa miten käy, jos uudessa autossa on vielä tehdastakuuta jäljellä ja siihen laittaa vinssin? Periaatteessa vinssi ei vaikuta auton ajettavuuten eikä turvallisuuteen tieliikennekäyttöä ajatellen, mutta kiinteästihän se tulee kuitenkin runkoon, joten onko se morjesta takuulle sitten?

Kannattaa lukea kyseisen auton takuuehdot mutta ei se pelkkä vinssi takuuta ainakaan kokonaan lopeta. Toki jos autosta sippaa sähkövehkeet niin kyllähän maahantuoja kiinnittää huomion vinssiin ja sen käytön mahdollisesti aiheuttamiin vaurioihin autossa. Takuut ei usein korvaa kisakäytössä tulleita vaurioita, miten mahtaa olla maastossa ajon kanssa ?

HighCetane 02.03.2015 21:49

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Late_ (Viesti 1207219)
Kerro vähän minkälainen auto ja millainen budjetti niin ihmiset osaa antaa omia viisaita neuvojaan paremmin :)

Auton kokonaispaino on 2800kg ja tulee harrastekäyttöön. Budjettina on toistaiseksi hyvää halvalla :eek:

Mikael73 02.03.2015 22:06

Se auton omapainohan ratkaisee..jäänee kahden tonnin alapuolelle(?)
Jos ajattelisi auton painox2 niin vähintään 8000 lbs vinssiä
Laitoin yvtäkin

Tume_T 03.03.2015 10:42

Osaisko joku summata sähkö vs mekaaninen vs hydraalinen vinssien edut ja haitat?

Itse tuossa pähkäillyt asiaa lähinnä sähkö vs hydraalinen... ja on tuo mekaaninenkin välillä pyörinyt mielessä... mutta...

Itsellä käyttökokemusta vain noista sähkövinsseistä ja niistäkin lähinnä sellaisista jotka joku on jo valmiiksi asentanut, eli asennus kokemus puuttuu noiden osalta täysin.

Jotain tälläistä oon miettinyt. Meneekö kuin pahasti metsään ja kuinka paljon löytyy lisättävää?

Sähkö:
+helpoin toteuttaa?
+halvin?
-vaatii tarpeeksi akustoa ja laturia

Mekaaninen:
-vaatii ulosoton
-vaatii akseliston
-painava?

Hydraalinen:
-vaatii hydraaliikka koneiston
-kallis toteuttaa?
-painava?
+hydraaliikkaa voi käyttää muissakin lisälaitteissa (esim. lumiaura)

Murros 03.03.2015 10:53

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Tume_T (Viesti 1207927)
Osaisko joku summata sähkö vs mekaaninen vs hydraalinen vinssien edut ja haitat?

Itse tuossa pähkäillyt asiaa lähinnä sähkö vs hydraalinen... ja on tuo mekaaninenkin välillä pyörinyt mielessä... mutta...

Itsellä käyttökokemusta vain noista sähkövinsseistä ja niistäkin lähinnä sellaisista jotka joku on jo valmiiksi asentanut, eli asennus kokemus puuttuu noiden osalta täysin.

Jotain tälläistä oon miettinyt. Meneekö kuin pahasti metsään ja kuinka paljon löytyy lisättävää?

Sähkö:
+helpoin toteuttaa?
+halvin?
-vaatii tarpeeksi akustoa ja laturia
+Moottorin ei tarvitse olla käynnissä että vinssi toimii

Mekaaninen:
-vaatii ulosoton, Voi pyörittää hydraulimoottorilla!
-vaatii akseliston
-painava? Ei pidä paikkaaansa!
-Toimiakseen moottorin pitää olla käynnissä
+Selättää vetotehossa (ainakin toyotan vinssi) melkein kaikki sähkövinsssit.

Hydraalinen:
-vaatii hydraaliikka koneiston
-kallis toteuttaa?
-painava?
+hydraaliikkaa voi käyttää muissakin lisälaitteissa (esim. lumiaura)

-Toimiakseen moottorin pitää olla käynnissä. Voikohan pumppua pyörittää sähköllä?

matke 03.03.2015 18:12

Mekaanisesta vinssistä viel sen verran että, erilaisissa autoissa on erilainen ulosotto. Esim patrollissa erilainen ulosotton kuin cruiserissa. Patrolissa vinssi lähtee pyörii kun nostaa kytkimen ja kaasulla määräät sen miten kovasti vinssi vetää ja vaihteella miten kovasti renkaat pyörii. Mutta cruiserissa eri päin.

HighCetane 03.03.2015 20:07

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Mikael73 (Viesti 1207830)
Se auton omapainohan ratkaisee...

Minun mielestä myös auton kuorma jää vinssin vedettäväksi. Eikö?

Auton omapaino on noin 2100 kiloa, eli noin 4600 paunaa. Auton kokonaispaino on noin 2800 kiloa, eli noin 6200 paunaa. Kerrottuna kahdella nämä tekevät n. 4200kg/9200lbs ja 5600kg/12300lbs.

PunisherFIN 03.03.2015 23:03

vaan ku nuissa vinsseissä on niin erilaisia ja eritasosia, nimenomaan kiinan virveleissä. jotkut "merkit" on ihan jees vetosia, toiset on täyttä paskaa, melkein varmin on kysellä kellä ollu käytössä ja sen mukaan sitten valita merkkiä ja mallia. toisessa lukee kupeessa 17000lbs ja vetää saman kun toisen merkin 9500lbs, eli kannattaa hiukan jutustella tuttavapiirin kanssa, että minkä sinne keulalle lykkää.

Timo_L 03.03.2015 23:13

..ja jos ostaa kiinan-vinssin:
* heti kun ottaa sen paketista ulos, se kannattaa purkaa atomeiksi, putsata kovettuneesta hunajannäköisestä töhnästä (kiinalaisten käsitys voiteluaineesta?), ja laittaa tilalle sopivan notkeaa laadukasta vaseliinia.

Vaikuttaa oleellisesti laitteen kestävyyteen ja käytettävyyteen. Varsinkin talvipakkasilla tahtoo olla orkkisrasvojen kanssa aikalailla mahdotonta vetää narua/ vaijeria ulos omin käsin; pakko ajaa moottorilla ulos.


Itse suosin narua, vaijeri oli aikansa rummulla, mutta muutaman katkenneen säikeen ja nahkahanskasta läpitulleen säikeen pään jälkeen vaihtui naruun, Narua ei ole tarvinnut katua. Paljon mukavampi ja turvallisempi käsitellä, ja painoakin lähtee auton keulalta jonkin verran pois verrattuna vaijeriin.

mikaelt 04.03.2015 16:50

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Murros (Viesti 1207928)
-Toimiakseen moottorin pitää olla käynnissä. Voikohan pumppua pyörittää sähköllä?

Sähköpumppuja saa kyllä, ihan vinssikäyttöön, mutta ovatkin sitten ihan hätätilanteeseen ja teho/nopeus voi olla alhainen. Lisäksi kustannuksia tulee asennuksista ja letkuista.

Krisse 04.03.2015 17:26

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Tume_T (Viesti 1207927)
Mekaaninen:

+Ei lopu voima eikä sähkö kesken.
+Yksinkertasta tekniikkaa, vikaantumiskohdat vähissä.
-Varakuljettajien koulutus työläämpää kuin sähkövinssillisellä autolla, kolmen kahvan (jakis, ulosotto, vaihde) kanssa ei pärjää tosta vaan.
- Ei pysty avittamaan varovasti renkailla kuten sähkövinssillä, se on joko kaikki tai ei mitään.

Omassa oli mekaaninen kun sen ostin ja se saa olla siinä niin kauan kunnes hajoaa, sitten sähköinen.

HighCetane 04.03.2015 19:53

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja PunisherFIN (Viesti 1208125)
...eli kannattaa hiukan jutustella tuttavapiirin kanssa, että minkä sinne keulalle lykkää.

Toivonkin, että kaikki jakaisivat kokemuksia omasta vinssistä.

Mutis 04.03.2015 20:51

Eikös 4x4 maailma tehnyt tai ainakin piti tehdä (sähkö?)vinsseistä testiä? Onko mennyt minulta lehti ohi vai onko se ehkä tässä jo lähes legendaarisessa tulevassa lehdessä?

Ranee 04.03.2015 20:58

YJ Jeepissä vuosia vanha 8000 lbs kiinavinssi, olisko 2007-2009 vuodelta.
Kerran räjähti magneetit moottorista, meni takuuseean. Muuten toiminut moitteetta kunhan äänien kasvaessa on vaihtanut rattaille uutta vaseliinia.

hlvetinamatööri 05.03.2015 18:02

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 1207719)
Kannattaa lukea kyseisen auton takuuehdot mutta ei se pelkkä vinssi takuuta ainakaan kokonaan lopeta. Toki jos autosta sippaa sähkövehkeet niin kyllähän maahantuoja kiinnittää huomion vinssiin ja sen käytön mahdollisesti aiheuttamiin vaurioihin autossa. Takuut ei usein korvaa kisakäytössä tulleita vaurioita, miten mahtaa olla maastossa ajon kanssa ?

Kyseessä on uudehko Jimny, jota valmistajakin kehuu "offroad legendana" :D tosin se varmaan tarkoittaa heidän mielestään jotain mökkitien ajamista, että sitten kun selviää että joku prkele on ajanut sillä metsässä niin on piru irti...
Takuuehdoissa puhutaan vaan osien vaihtamisesta merkkikohtaisiin, no periaatteessa kyseessä ei ole osien -vaihto-, jos oikein saivarrellaan. Toinen pykälä on, että auton käyttötarkoitus ei saa muuttua siitä, mitä rekisteriotteessa sanotaan. Henkilöautohan se on edelleen niinkun papereissa seisoo, oli siinä vinssi tahi ei ;)
Taidan ottaa ihan yhteyttä maahantuojaan, vaikka luulenkin saavani sieltä ympäripyöreän juuei vastaukseksi... Takuuta on kuitenkin puolet jäljellä ja meikäläisen tuurilla koko auto hajoaa atomeiksi ja takuu kattaisi sen, mutta kun selviää että siinä on se fakin vinssi, niin ne nauraa paskasesti ja sanoo että kikkeliskokkelis, mitäs läksit.


Sivu luotu: 19:00 (GMT +2).