Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Hehkutulppien vaihto (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=153343)

Porvoon Hilma 25.11.2017 14:57

Hehkutulppien vaihto
 
Nyt olis suunnitelmissa hehkutulppien tarkastus ja mahdollisesti vaihto. Kaikenlaisia kauhutarinoita tuntuu olevan liikkeellä lohkoon katkenneista hehkuista.

Mites hehkut vaihdetaan alumiinilohkoon ilman että tarvitaan kriisiapua?

Öljyliotus? Karstan polttoa? Mitä?

Micco 25.11.2017 20:04

Mikä moottori on kyseessä?

Luoppis 26.11.2017 13:27

Tärkein varmaan alumiinikannessa, että tulpat vaihdetaan kylmään koneeseen. Kuumana alumiini on laajentunut eri kertoimella, kuin tulpan kierre ja siitä tulee todennäköisesti ongelmia.

Porvoon Hilma 26.11.2017 15:14

Jep.

Isuzu DMax 2,5.

Nyt on hehkuissa ainakin resistansssit hyvin pitkälti samoissa lukemissa (0,8....1,0 ohmia) ja kone starttaa common railille tyypillisesti n.3 sekunnissa. Tilasin kuitenkin uudet hehkut varuilta ja nyt olisi mukava kerätä tarvittava informaatio ja henkinen rohkeus ennenkuin noita alkaa sorkkimaan enempää.

Ovat mukavasti lohkon kolossa, imusarjan kainalossa ja johtosarjan alla. Oikea menetelmä olisi lainata jotain selkäkirurgin leikkausrobottia:)

Suurin ongelma on saada asennusreikä puhtaaksi ennen uuden laittoa.

Hcet 26.11.2017 15:54

Yhden merkin katkeavien hehkujen kanssa on tullut oltua tekemissä ja on alumiinikantinen.

Hehku katkeaa nupistaan, eli se palotilassa oleva kärkiosa sinne katkeaa ei kierre. Nuppi on karstassa ja siksi jumissa ja ei kestä paljoa vääntöä. Kun sitä hehkua alkaa avaimella vääntämään niin kyllä se aukeamaan lähtee, mutta kaikki ei tule pihalle.

Parhaaksi todettu keino näiden irroittamiselle oli aloittaa prosessi kunnon huudatus reissulla moottoritiellä ja mahdollisesti jopa laittaa hieman jotain pesevää ainetta tankkiin (esim. forte) sitten suoraan ajosta irroittelemaan hehkuja sellaisella hehkujen irroittamiseen tarkoitetulla pulttipyssyllä, missä momentti on todella pieni, mutta isommastakin pyssystä tuttu iskuominaisuus löytyy. Aikansa kun hehkua paukutteli niin se pyörähti irti.

Katkennut kärkikään ei vielä välttämättä tarkoita että nyt täytyy kansi irroittaa.
Kärjen voi lyödä palotilaan ja yrittää suuttimen reijän kautta kaivaa pihalle tai jos rohkeus riittää niin napauttaa varovasti hieman sisään päin ja pistää auto käyntiin ja antaa hieman kierroksia jos sopivasti käy niin kärki tulee pamahtaen pois.

JiiPee 26.11.2017 16:44

Onko niissä tulpissa joku vika vai miksi vaihto?

Hehkuissa on ollut sellaista vaihtoon liittyvää ongelmaa, että vaihdon jälkeen ei tiiveys kierreosaan päin ole aina ollut enää hyvä, vaan sinne väliin alkaa puskea nokea. Noki ja karsta liimaa tulpan hyvin kiinni ja siten tulppa katkeaa helpommin seuraavassa vaihdossa. Kierre pitäisi dieselkorjaamon ammatilaisen mukaan puhdistaa ja tiivistävä kartiopinta kannessa rotsata, että uusi tulppa tiivistyisi kunnolla.

Muutama työläästi kääntyvä tulppa on omissa laitteissa ollut. Jos tarvittava avausvoima alkaa kasvaa tai tulppa alkaa narista avattaessa, niin WD40 voiteeksi kierteeseen ja kääntää kiinni päin. Sitten lisää voidetta ja varovasti taas kokeilemaan auki päin. Samat lääkkeet siis kuin ruosteisen ruuvin tai mutterin irroituksessa, eli edestakaisin nitkuttelua ja irroitusöljyä väliiin. Vaikeammin avattavissa on näkynyt selvästi pidemmälle kierreosaan ulottuva musta väri kuin helpommin aukeavissa.

AH 26.11.2017 20:41

Kuumana oli ohje MB:n cdi koneelle aikanaan.
Hehkun tilan puhdistus kalvaimella ja hyvin kuumaa/painetta kestävä kiinnileikkautumisen estävä rasva uusien runkoon/kierteeseen.

Porvoon Hilma 26.11.2017 21:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee (Viesti 1364552)
Onko niissä tulpissa joku vika vai miksi vaihto?

Hehkuissa on ollut sellaista vaihtoon liittyvää ongelmaa, että vaihdon jälkeen ei tiiveys kierreosaan päin ole aina ollut enää hyvä, vaan sinne väliin alkaa puskea nokea. Noki ja karsta liimaa tulpan hyvin kiinni ja siten tulppa katkeaa helpommin seuraavassa vaihdossa. Kierre pitäisi dieselkorjaamon ammatilaisen mukaan puhdistaa ja tiivistävä kartiopinta kannessa rotsata, että uusi tulppa tiivistyisi kunnolla.

Muutama työläästi kääntyvä tulppa on omissa laitteissa ollut. Jos tarvittava avausvoima alkaa kasvaa tai tulppa alkaa narista avattaessa, niin WD40 voiteeksi kierteeseen ja kääntää kiinni päin. Sitten lisää voidetta ja varovasti taas kokeilemaan auki päin. Samat lääkkeet siis kuin ruosteisen ruuvin tai mutterin irroituksessa, eli edestakaisin nitkuttelua ja irroitusöljyä väliiin. Vaikeammin avattavissa on näkynyt selvästi pidemmälle kierreosaan ulottuva musta väri kuin helpommin aukeavissa.

Resistanssien puolesta ovat samanoloisia, mutta kun missään ei ole tarkkoja tietoja tehosta/ resistanssista kylmänä niin ei voi oikeasti tietää että missä mennään.

1 ohmilla aloitustehoksi tulisi 11V:lla 120W ja virta olisi 11A. Hehkusulake olisi siis 50A.

Onko tää oikeita luokkaa?

Beru ohjeistaa tuohon karstan poistoon, että hehkuttelee ulkoisella jännitteellä 5 minuuttia jolloin karstat palaa pois ja sitten tulppa irtoaa melkein itsekseen (unissa)

Mika_T 26.11.2017 21:39

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma (Viesti 1364582)
Onko tää oikeita luokkaa?



On.

BJ-40/76 27.11.2017 23:15

Ei mitään kokemusta k.o autosta....
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma (Viesti 1364582)
Resistanssien puolesta ovat samanoloisia, mutta kun missään ei ole tarkkoja tietoja tehosta/ resistanssista kylmänä niin ei voi oikeasti tietää että missä mennään.

1 ohmilla aloitustehoksi tulisi 11V:lla 120W ja virta olisi 11A. Hehkusulake olisi siis 50A.

Onko tää oikeita luokkaa?

Beru ohjeistaa tuohon karstan poistoon, että hehkuttelee ulkoisella jännitteellä 5 minuuttia jolloin karstat palaa pois ja sitten tulppa irtoaa melkein itsekseen (unissa)

Mutta jotenkin kuulostaa KYLMÄLLE 12 voltin hehkutulpalle huomattavan pieneksi tuo 11 Amppeeria.
Tuo lienee keraamisilla? hehkuilla?
Perinteiset (-80 luvun) hehkut ottaa yleensä enemmän, kuin tuo 11 amppeeria kylmänä.

Jostain jäänyt mieleen, että normaalit -80 (-90 luvun perinteiset-) luvun, kunnossaolevat 12v järjestelmän hehkutulpat ottaa kylmanä n.20 Appeeria, ja virta tippuu nopeasti alle 10 appeerin, olisko 5 sekunttia... siis vahvasti yleistäen.

Olisko mittari-/mittaustapa väärä?
Monella mittarilla nimenomaan tuo "nollapää-" heittää tuon vajaan ohmin....

Minulla on Fluke, missä on 40 ohmin alue, jonka pystyy kalibroimaan mittajohdot tms. yhteenkytkemällä.
Ja wanhat hehkutulpat testaan siitä huolimatta virta-alueella, joka on max 10 Amppeeria.
Ja tuo fluken "sulake" on kestänyt tuon muutaman sekunnin ylivirran...

Ja noissa "uusissa keksinnöissä" on se huono puoli, että tietokone/matolaatikko päättää, että milloin käynnistytään: siis jos jakotukin (cdi) paine ei ole riittävä tms. niin silloin ei anneta dieseliä palotilaan... tms.

Ja tuohan tarkoittaa sitä, että "sahataan kone käyntiin-" matolaatikon toimesta. siis sekunnin murto-osa avaimesta start-asennossa, niin tuo cdi:n tietokone starttaa pitkääään...

Jos cdi- koneessa on hehkut paskana, niin kännistyttyä käy pienen hetken huonosti, ja putkesta tuprahtaa savua, jos siellä ei ole tuota nokisuodatinta....

ja tuon hehkutulppaan kertyneen "nokiperunan" voi yrittää ""karkaista" pois-"...
Mutta se on verrattavissa pokerin pelaamiseen; aina ei voi onnistua....

JiiPee 30.11.2017 07:50

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma (Viesti 1364582)
Resistanssien puolesta ovat samanoloisia, mutta kun missään ei ole tarkkoja tietoja tehosta/ resistanssista kylmänä niin ei voi oikeasti tietää että missä mennään.

Tarkoitin kysymyksellä lähinnä sitä, että onko käynnistymisen kanssa vaivoja vai mistä päättelit olevan vaihdon aika? Vai varmuuden vuoksiko vaihtaisit tulpat (Hilmaan?)?

Porvoon Hilma 30.11.2017 20:00

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee (Viesti 1364864)
Tarkoitin kysymyksellä lähinnä sitä, että onko käynnistymisen kanssa vaivoja vai mistä päättelit olevan vaihdon aika? Vai varmuuden vuoksiko vaihtaisit tulpat (Hilmaan?)?

Kyllä tässä on kyse käynnistyksestä kylmänä. Hilmasta ei oo enää huolta, se on siirtynyt eteenpäin arvoketjussa. Tää on siis Isuzu DMax, jonka sielunelämää opiskelen ja eka epäily heikosta kylmäkäynnistyksesta kohdistuu hehkuihin. Mutta myöhemmin opin että commonrail-koneelle on ihan normaalia pikku pyöritys ennen kuin se starttaa. Tää johtuu siitä, että tarvitaan riittävä paine, jotta homma voi edetä.

Nyt on kuitenkin tulpat varuilta ja voi olla ettei niitä tartte, mutta laitetaan sitten vaikka testamenttiin:D

Rak 30.11.2017 20:26

Aika harvoin tulee yleismittaria käytettyä hehkuja testatessa, hyppyjohto akulta ja sillä räpsyttelee hehkua, kipinän puutteesta tai voimakkuudesta voi tehdä arvion jatkotoimenpiteiden tarpeesta.

Osa hehkujen irtoamisongelmaa on se että joissain vehkeissä hehkussa oleva kierre menee reiän reunan alapuolelle jolloin siihen jää potero joka täyttyy ajan myötä hiekalla/pölyllä.
Nytkähtää irti mukavasti mutta sitten alkaa tahmata ja tahtoo osa kierteestä paskottua kun punoo auki.

Karvapöpö 01.12.2017 11:41

Kannattaa kyllä olla varovainen noiden hehkujen kanssa kun kotona lähtee irrottelemaan. :D

Meillä jouduttiin firman autoa käyttämään hehkuremontissa ja vasta kolmannessa korjaamossa ne saatiin irti.

Kyseessä on Nissan Interstar ja Diesel-korjaamon ukko sanoi kyllä että tämä kyseessä oleva moottori on aivan haista paska -mallia hehkujen suhteen. :D

kenppi 01.12.2017 19:54

Isuzussakin osaa hehkut tarttua kiinni, ja ne katkee heti kierteen juuresta. Kokemusta on :D suosittelisin melkeinpä puhdistamaan ne poterot kunnolla vaikka jarrukliinerillä ja paineilmalla, ja suorittamaan sellaisen pidempiaikaisen liuotusprojektin jollakin irroitusöljyllä tai vastaavalla. Muutaman päivän ajan kun hehkun juureen suihkuttelee aineita ja ajelee moottorin kuumaksi niin luulisi aika helposti irtoavan.

Esimerkiksi L200 kun vuotaa välijäähdyttimestä kokoajan öljyä hehkujen päälle niin ei tarvitse 1/4" räikkää kummempaa työkalua hehkujen vaihtoon :D

Porvoon Hilma 08.12.2017 18:20

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kenppi (Viesti 1365051)
Isuzussakin osaa hehkut tarttua kiinni, ja ne katkee heti kierteen juuresta. Kokemusta on :D suosittelisin melkeinpä puhdistamaan ne poterot kunnolla vaikka jarrukliinerillä ja paineilmalla, ja suorittamaan sellaisen pidempiaikaisen liuotusprojektin jollakin irroitusöljyllä tai vastaavalla. Muutaman päivän ajan kun hehkun juureen suihkuttelee aineita ja ajelee moottorin kuumaksi niin luulisi aika helposti irtoavan.

Esimerkiksi L200 kun vuotaa välijäähdyttimestä kokoajan öljyä hehkujen päälle niin ei tarvitse 1/4" räikkää kummempaa työkalua hehkujen vaihtoon :D

Juup. Imurilla jo putsailin noita moskankeruukuoppia. Vastusmittaus kun antoi oikeita lukemia, niin en vielä aloittanut liuotushoitoa, koska tilanne ei ole kehkeytynyt akuuttiin vaiheeseen.

Kiitokset ohjeista. Toivotaan ettei niitä kuitenkaan tarvita :D

BJ-40/76 09.12.2017 01:03

Tuosta ongelmatapauksesta ei kokemusta....
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma (Viesti 1365895)
Juup. Imurilla jo putsailin noita moskankeruukuoppia. Vastusmittaus kun antoi oikeita lukemia, niin en vielä aloittanut liuotushoitoa, koska tilanne ei ole kehkeytynyt akuuttiin vaiheeseen.

Kiitokset ohjeista. Toivotaan ettei niitä kuitenkaan tarvita :D

Kuten joku jo tuolla aikaisemmin totesi; Nuo pikkasen uudemmat dieselit tarvii pikkasen enempi "Saattohoitoa", siis pitää kirnuta startilla, että saa Hereille.

Esim. Mersu on ratkaissut cdi moottoristen k.o kirnuamis/vieterinveto-ongelman sillä, että pistetään matolaatikko tarkkailemaan, milloin kone käynnistyy.. siis että milloin starttimoottorin voi sammuttaa.
(siis ainakin automaateissa; kun käytät "virta-avainta" start- asennossa niin startti veivaa MONTA sekunttia, että käynnistyisi..)

Tuon ikäpolven (Isuzu DMax) cr dieseleissä vois ehkä olla "parempia-" hehkuja?
Noista vanhemmista suorasuihku/pumppusuutin koneista jonkin verran tietoa;
Mutta vahvasti yleistäen:(sorry)
500 tkm ajettu toyota HJ-61 lähtee nolla kelillä ilman hehkuja (hehkutuppia ei k.o koneessa ole, ainoastaa imusarjassa ns. grillit, ja nekin oli kytkemättä)
alta sekunnin "kirnuamisella".
Wolkkarin "300tkm" ajettu 90- luvun sähköohjatulla jakajapumpulla oleva 1.9 tdi vaati nollakelillä suuruusluokkaa 2-3 sekunnin startin, kun hehkujen sähköt oli jäänyt pois kytkin rempan aikana... ja sen takia tuli korjaukseen, kun talvella aina savuaa mustaa, ja ei tahdo lähteä käyntiin pakkasella....

Minä käyttäisin tuon Isuzu DMax:n jossain asiantuntevassa/osaavassa paikassa vikakoodien luennassa.

Minun Wararengas/citymaasturi; audi A3 1,9 Pd quatrossa löytyy aina vikakoodilistassa mm. "kabiinin" DIY led valot... (joku edellinen omistaja vaihtanut, nyt toinen sammui/paloi.)

Mika_T 09.12.2017 11:56

Tuo "kirnuamisvaiva" ei liity hehkuihin vaan siihen että common-rail systeemiin pitää saada nostettua tietty ruiskutuspaine (~250-300bar) että moottori voi käynnistyä, vasta sen jälkeen moottoriohjain alkaa ohjaamaan suuttimia auki.
Ja "railipaine" ei muuten nouse kuin startilla moottoria pyörittämällä.

Toinen käynnistysviiveen aiheuttaja on moottorin asento-anturit. Moottoriohjaimen pitää tietää kampi ja nokka-akseleiden asento ennenkuin käynnistymislupa tulee.
Jos noita ei tule niin moottoriohjain ei tiedä ruiskutuksen aloituskohtaa, eli ruiskutusennakkoa.

Ehjä kunnossa oleva common-raili lähtee kyllä nollakelissä ja pikku pakkasessa käyntiin ilman hehkujakin.

Mitä pienempi ruiskutuspaine (syöttöpumpulliset esi/etukammio moottorit huonoimpia) sitä huonommin ne kylmästä ilman esilämmitystä käynnistyvät.


Sivu luotu: 10:28 (GMT +2).