Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tapahtumat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Suunnistus CUP 2019 säännöistä. (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=157397)

Näpä 15.10.2018 09:53

Suunnistus CUP 2019 säännöistä.
 
Kauden 2019 suunnitelmat on vauhdissa.
Nyt on hyvä hetki heittää ilmoille toiveita sääntömuutoksista.
Ehdotuksia ja ideoita kuunnellaan mielellään.

turakoitsija 15.10.2018 13:08

Vanhat 4x4cupin säännöt. Kilpailut hamun alaisiksi jolloin saa punakilvet kilpailuihin.

mikaelt 15.10.2018 13:41

Muutamia tarkennuksia, en muista ulkoa, mitä katselin jo aikaisemmin, mutta laitan kun ehdin kerrata.
- Olisko jatkossa avoin luokka pelkästään autoille ja mönkkärit ajaisi mönkkäri luokassa tai sitten safarissa, kun noita autoja on jo niin paljonkin luokassa.

Ruusulehto 15.10.2018 13:45

Komppaan turakoitsijaa. Kannattaisi varmaan ainakin laittaa kyselyä hamun suuntaan, että mitä olisivat mieltä ja mitä vaatisi järjestely puolella toimenpiteitä. Kilpailijamäärät varmaan kasvaisi. Ja pidempiä yön yli kilpailuja.

nurtsa 15.10.2018 14:43

turakoitsijan kanssa samoilla linjoilla tosta HaMusta. Kisoihin vain tarkempi katsastus millä todettaisiin jarrut, valot ja muut sääntöjen mukaisuudet. Fakta juttu kuitenkin on ettei yksikään auto ole kisa kunnossa "tiekelpoinen". Susukissa 35 pyörät yms. En sano että turhanpäiten autot pitää katsastaa mutta....

james_III 15.10.2018 14:53

Aukasisko joku mikä tämä HaMu on?

ika 15.10.2018 14:54

Viimeiset muutama vuotta on saanut käytännössä joka kisassa kuulla kilpailijoiden keskuudessa juttuja luokkajaosta ja kaluston kuulumisesta tai kuulumattomuudesta johonkin luokkaan. Tasapuolisuutta ja oikeudenmukaisuutta pitäisi pyrkiä hakemaan, vaikka se joidenkin kohdalla tarkoittaisikin luokan vaihtoa.

- Isossa ja pienessä luokassa on katsastusvaatimus. Jos auton voi katsastaa missä maassa tahansa, niin vaatimukset eivät ole samoja kaikille. Tämän takia ulkomailla katsastetut autot avoimeen.

- Kaikki porttaaliautot avoimeen (myös tehdasporttaalit). Ei ole kyse siitä että saako porttaalit muutoskatsastettua vai ei, vaan siitä että luokkiin saataisiin tasapuolisempaa kalustoa.

- Max 2-henkiset joukkueet kaikkiin luokkiin (ei välttämättä safariin). Pickupit kuten Hilux ovat halpoja, joten suosittuja aihioita. Niin pickupeissa kuin muissakin autoissa näkyy kisoissa takapenkkejä, jotka eivät mitenkään voi olla tieliikennekelpoisia sijoittelultaan eli niitä ei pitäisi kisoissakaan olla ainakaan kilpiluokissa. Turvattomat ja/tai katulaittomat viritelmät pois ja tiimit tasapuolisesti saman kokoisiksi.

ika 15.10.2018 14:56

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja james_III (Viesti 1392596)
Aukasisko joku mikä tämä HaMu on?

Varmaan tämä: http://www.harrastemoottoriurheilu.fi/

turakoitsija 15.10.2018 15:03

Hamuun olin jo tämän kauden alussa yhteykdissä. Niille laaditaan itse säännöt miten kilpaillaan/varusteet ym. 3€/osallistunut tiimi maksetaan hamulle. Muita vaateita heillä ei ollut. Tässä pääpiirteittäin toki tarkistettava virlä onko tullut muutoksia. Silloin kilpailut keskusjärjestön alaisia joihin saa siirtokilvet kilpailua varten.

HTalvela 15.10.2018 15:07

Kompataan turakoitsijaa täältäkin. Osallistujamäärän varmasti kasvasivat

nurtsa 15.10.2018 15:19

Jos ruvetaan rajaamaan joukkue kokoja niin meiltä tippuu kyllä into ajaa kisaa. Ennen ajettiin kahden hengen joukkueella ja rasti kuvaukset välillä jännitti miten auto pysyy rineessä paikallaan. Nyt kolmen hengen joukkueella yksi koko ajan jarrulla, mielestäni lisää turvallisuutta

Rak 15.10.2018 16:19

Onko jollain faktatietoa millä ehdolla hamun alaisiin kisoihin saa tarrakilvet, saako ne ihan hakemalla kunhan on esittää että kisa ajetaan hamun alla, vai vaaditaanko ajoneuvolta jotain muutakin kuin pelkkä valmistenumero?

Tönssi 15.10.2018 16:42

Mitä niillä punakilvillä saavutetaan kun nytkään ei haluta ajaa siirtymiä?

Nuhapumppu 15.10.2018 17:12

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja ika (Viesti 1392597)
Viimeiset muutama vuotta on saanut käytännössä joka kisassa kuulla kilpailijoiden keskuudessa juttuja luokkajaosta ja kaluston kuulumisesta tai kuulumattomuudesta johonkin luokkaan. Tasapuolisuutta ja oikeudenmukaisuutta pitäisi pyrkiä hakemaan, vaikka se joidenkin kohdalla tarkoittaisikin luokan vaihtoa.

- Isossa ja pienessä luokassa on katsastusvaatimus. Jos auton voi katsastaa missä maassa tahansa, niin vaatimukset eivät ole samoja kaikille. Tämän takia ulkomailla katsastetut autot avoimeen.

- Kaikki porttaaliautot avoimeen (myös tehdasporttaalit). Ei ole kyse siitä että saako porttaalit muutoskatsastettua vai ei, vaan siitä että luokkiin saataisiin tasapuolisempaa kalustoa.

- Max 2-henkiset joukkueet kaikkiin luokkiin (ei välttämättä safariin). Pickupit kuten Hilux ovat halpoja, joten suosittuja aihioita. Niin pickupeissa kuin muissakin autoissa näkyy kisoissa takapenkkejä, jotka eivät mitenkään voi olla tieliikennekelpoisia sijoittelultaan eli niitä ei pitäisi kisoissakaan olla ainakaan kilpiluokissa. Turvattomat ja/tai katulaittomat viritelmät pois ja tiimit tasapuolisesti saman kokoisiksi.

Eikö ole jo sama heittää koko kilpailu pois jos tuollaisia muutoksia pitäisi tehdä?
Kaikki penkit pitää olla otteessa,pois lukien avoin. Portaalit ei edelleenkään ole se voiton avain,vaan kaluston ja tiimin toimiminen,en näe mitään syytä siirtää niitä automaattisesti avoimeen. Sekä tuo että ulkomailla rekattu auto automaattisesti avoimeen ei saa minulta kannatusta,jos autolla saa ajaa suomen tieliikenteessä niin minusta silloin se saa osallistua pikku/isopyöräisiin,pois lukien nämä "kisarekisterissä" olevat omavalmisteet.
Zonen kisassa Riisipere OR-C annettiin ajaa silloisten tietojen perusteella jota meillä oli,sitteminhän auto siirtyi avoimeen. Nämä vaan minun ajatuksia lähinnä kisaturistina/talkoolaisena.

Ruusulehto 15.10.2018 18:22

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Tönssi (Viesti 1392612)
Mitä niillä punakilvillä saavutetaan kun nytkään ei haluta ajaa siirtymiä?

Itseltä ainakin omalla autolla jää cup kisat väliin juurikin tuon traileri siirron takia. Lisätään nyt vielä, että kaikkien muutosten seurauksena voin pitää siirtymillä nopeutta max 50km/h

nurtsa 15.10.2018 18:22

HaMun alaisessa rallissa ajaneena, konttorille hakemaan tarrat, sanoen että kilpatarkoitukseen. Virkailija katsoi netistä että totta tosiaan on virallinen kisa ja kirjoitti lappuun ajon tarkoitus "kisan nimi" kilpailu aikana kilpailu paikalla/merkityillä reiteillä. Eikä vaadittu muuta kuin runko numero.

Tönssi 15.10.2018 18:49

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Ruusulehto (Viesti 1392623)
Itseltä ainakin omalla autolla jää cup kisat väliin juurikin tuon traileri siirron takia. Lisätään nyt vielä, että kaikkien muutosten seurauksena voin pitää siirtymillä nopeutta max 50km/h

Siis miksi jää väliin? Etkö omista traileria vai mikä estää traileri siirron? Ajat kuitenkin 50km/h kisapaikalle kun autoa on muutettu?

Mikä estää osallistumasta sateenkaariluokkaan vai avoinko se oli nimeltään, siellä sallitaan lähes kaikenlaiset autot ja ei auton huono ajettavuus vaikuta kun trailerilla saa matkustaa.

ika 15.10.2018 19:21

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nuhapumppu (Viesti 1392614)
Kaikki penkit pitää olla otteessa,pois lukien avoin.

Kun kolmas penkki on takana selkä menosuuntaan ja pahimmissa tapauksissa matkustajan pää kaarien yläpuolella, niin mahtaako se rekisteriotteen henkilömäärä olla ihan ajantasainen ja kyseiselle setupille.
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nuhapumppu (Viesti 1392614)
Portaalit ei edelleenkään ole se voiton avain,vaan kaluston ja tiimin toimiminen

Aika yleisesti moottoriurheilussa on silti jaettu kalusto erinäisten rakenteellisten ja koon eroavaisuuksien mukaan eri luokkiin.
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nuhapumppu (Viesti 1392614)
ulkomailla rekattu auto automaattisesti avoimeen ei saa minulta kannatusta,jos autolla saa ajaa suomen tieliikenteessä niin minusta silloin se saa osallistua pikku/isopyöräisiin,pois lukien nämä "kisarekisterissä" olevat omavalmisteet.

Aika harvassa lajissa on säännöt jotka ei mahdollista samanlaisia välineitä kaikille. Euroopasta löytyy katulaillisia putkirunkollisia omavalmisteita - jopa nelipyöräohjauksella ja korin kallistuksella. Vaikka tällaisilla autoilla saa ajaa laillisesti Suomessa tieliikenteessä, niin pitäisi olla keino sijoittaa kisassa rakennetta vastaavaan luokkaan.

Ruusulehto 15.10.2018 19:26

Yksinkertaisesti se traileri siirto on semmosta puljaamista ettei kiinnosta. Ja toki kilpailupaikalle auto siirtyy trailerilla, mutta se on eri asia pakata auto ~200km siirtymää varten, kun 2km siirtymää. Tämä offtopik voidaan lopettaa tähän eikä sotketa asiallista topikkia enempää.

ika 15.10.2018 19:35

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja turakoitsija (Viesti 1392588)
Kilpailut hamun alaisiksi jolloin saa punakilvet kilpailuihin.

Saataisiinko HaMusta jotain muuta hyvää kuin punakilvillä ajaminen? Entä jos vain sallittaisiin trailerisiirrot? (Ymmärrän kyllä että parkkitilaa on rajallisesti.) Kisojen siirtymillä ajaa jo nyt autoja joiden ei pitäisi kadulla liikkua - ainakin niitä kisan tiimellyksessä kärsineitä. Mitä jos ajateltaisiin vähän laajemmin eikä vain lajin harrastajien suunnalta, että onko lajin kehityksen kannalta suotavaa lisätä tämän kaluston teillä liikkumista.

Tönssi 15.10.2018 19:45

Miten jos ulkomailla katsastetut on suoraan avoimessa luokassa ja kuten muutama vuos sitten turaoffissa oli yksi virolainen tiimi tr-1 luokan jimnyllä?? Ennemmin luokkajako tehtävä teknisillä muutoksilla kuin vetoamalla tieliikenne katsastukseen. Esim orbi ohjaus= avoin luokka,

Nuhapumppu 15.10.2018 19:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja ika (Viesti 1392631)
Kun kolmas penkki on takana selkä menosuuntaan ja pahimmissa tapauksissa matkustajan pää kaarien yläpuolella, niin mahtaako se rekisteriotteen henkilömäärä olla ihan ajantasainen ja kyseiselle setupille.
Aika yleisesti moottoriurheilussa on silti jaettu kalusto erinäisten rakenteellisten ja koon eroavaisuuksien mukaan eri luokkiin. Aika harvassa lajissa on säännöt jotka ei mahdollista samanlaisia välineitä kaikille. Euroopasta löytyy katulaillisia putkirunkollisia omavalmisteita - jopa nelipyöräohjauksella ja korin kallistuksella. Vaikka tällaisilla autoilla saa ajaa laillisesti Suomessa tieliikenteessä, niin pitäisi olla keino sijoittaa kisassa rakennetta vastaavaan luokkaan.

Kauheasti ei ole näitä euroopan omavalmisteita näkynyt,jospa niitä ei suomen cup kiinnosta. Entäpä jos rajaa niin että omavalmisteet aina avoimeen. Edelleen en ymmärrä miksi portaalit pitäis automaattisesti avoimeen,nytkin isopyöräisten top6 piti sisällään yhden portaaliauton. Minusta se vaan tuhoaa lajin,jos suomessa leimattu auto joutuu leimaamattomien sekaan ajamaan. Mutta nämä vaan minun ajatuksia.

turakoitsija 15.10.2018 19:58

Hyvinhän nuo siirty ajamalla 4x4cupin aikana kaikki autot. Kukaan ei narissut pitkistä siirtymistä vaikka yli 30km matkaa kaukaisimmille ajoalueille. Yli 100 autokuntaa kilpailuissa. Jos semmonen ihme joskus vielä tulis että samoja määriä olis kilpailioita ni en haluais olla kyllä se henkilö joka ettii trailereille parkkialueet?
Uskoisin että kaikilla kumminkii jonkuumoinen halu saada lajiin lisää kilpailioita ja kilpailua?

ika 15.10.2018 20:19

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Tönssi (Viesti 1392635)
Ennemmin luokkajako tehtävä teknisillä muutoksilla kuin vetoamalla tieliikenne katsastukseen.

Se olis kiva.

ika 16.10.2018 09:17

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nuhapumppu (Viesti 1392636)
Edelleen en ymmärrä miksi portaalit pitäis automaattisesti avoimeen,nytkin isopyöräisten top6 piti sisällään yhden portaaliauton. Minusta se vaan tuhoaa lajin,jos suomessa leimattu auto joutuu leimaamattomien sekaan ajamaan.

Avoimessa luokassa on avoimimmat säännöt. Mieluummin katsoisin auton rakenteen kuin katulaillisuuden mukaan luokkajakoa, mutta toistaiseksi siihen ei ole ollut mahdollisuutta.

En ole missään vaiheessa kommentoinut, että porttaalit olisi tie menestykseen enkä myöskään sitä että porttaalit olisivat paremmat. Olet sitä ajatusta toistanut ihan itse. Tilastot saa varmaan näyttämään ihan miltä haluaa eli on varmasti totta monessakin kisassa, että isopyöräisten top-6:ssa on vain yksi porttaaliauto. Selittyy aika hyvin sillä, että siinä luokassa ei aja kuin yksi kärkitiimeistä porttaaleilla. Tämäkin sinällään hyvä perustelu sääntömuutokselle. Jos nyt kuitenkin katsotaan vähän ajatuksella, niin siellä isopyöräisissä on aika monta voittoa porttaaleilla. Kaksi viimeistä kautta on sekä isopyöräisten että avoimen cupvoitto otettu porttaaleilla. Avoimessa luokassa on viimeisen kahden kauden aikana otettu vain yksi voitto suorilla akseleilla. En silti edelleenkään väitä mitään porttaaleiden tai suorien akselien paremmuudesta, mutta tässä kohdassa on looginen raja josta voisi helposti ja ilman tulkintaongelmia jakaa autoja eri luokkiin rakenteen perusteella.

Ei tässä laji mihinkään tuhoudu, jos porttaalit ajaisi avoimessa luokassa. Ei myöskään siitä että avoimessa ajaisi kilpiautolla. Jos kyseessä on kärkipään tiimi, niin melko varmasti vertaa tuloksiaan jo nytkin yli luokkarajojen. Jos taas ei kärkisijoista kamppaile, niin onko sillä paljoakaan väliä onko sijoitus 7, 8 vai 9. Luultavasti sielläkin sijoilla verrataan omaa suoritusta muihin yleensä samoista pistemääristä taisteleviin tiimeihin.

Luokkajaon epäoikeudenmukaisuudesta on ihan oikeasti kuulunut paljon kommentteja eri tiimien suunnalta viime vuosina. Ihmettelen jos ei kukaan muu uskalla julkisesti asiaan ottaa kantaa. Kiitokset kuitenkin järjestävälle taholle, että ottivat sääntötoiveet julkisesti keskusteltaviksi!


Sivu luotu: 06:56 (GMT +2).