Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Chit-Chat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   "Petoeläinten" karkoittamiskeinoja? (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=84053)

Racingrabbit 07.05.2011 20:59

"Petoeläinten" karkoittamiskeinoja?
 
Saako ilmakivääreihin jotain elukoiden karkoitukseen soveltuvia (suola/hauli) panoksia normaali kudin tilalle?

Ei viitsisi käydä ruutiaseen lupaprosessia läpi pelkästään lampaita hätyyttävien koira/villielukoiden takia.
Löytyisiköhän joku muu luvallinen vaihtoehto mahdollisten "petoeläinten" varalta?
Tarkoitus ei olisi tappaa,vaan antaa muistutus joka pysyy mielessä pitkään ;)

bluevan 07.05.2011 21:03

Kyllä se vihtavuoren kuivamuona on parasta,luvat vaan ja sitä syöttämään.

patroltd 07.05.2011 22:05

Tehokkaalla ilmakolla pyöreäpäisellä luodilla päähän tai sitten vanhoja kunnon piisaminrautoja lammasaidan viereen ja aamulla lapiolla lohkoon mitä sitten ikinä löytyykään :D
Pienoiskivääriin haet luvat, se on vaimentimella loistovehje aivan kaikkea vastaan.

samisami2 07.05.2011 22:40

Ei tarvi lupaa ja saa säädettyä paljonko haluaa "petoeläintä" opettaa. Lopettamassahan ei oltu.
http://www.youtube.com/watch?v=JrxHC...eature=related

Mattius 07.05.2011 23:40

Vahinkoeläimen karkoittaminen,
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Racingrabbit (Viesti 765233)
Saako ilmakivääreihin jotain elukoiden karkoitukseen soveltuvia (suola/hauli) panoksia normaali kudin tilalle?

Ei viitsisi käydä ruutiaseen lupaprosessia läpi pelkästään lampaita hätyyttävien koira/villielukoiden takia.
Löytyisiköhän joku muu luvallinen vaihtoehto mahdollisten "petoeläinten" varalta?
Tarkoitus ei olisi tappaa,vaan antaa muistutus joka pysyy mielessä pitkään ;)

Olin kerran takavuosina telttailemassa 4-T-enduropyörän avulla sysimetsässä Lildlin eväillä...

Sammutin tukkirekan kääntäpaikalle kaivamani nuotiomontun täyttämällä ja painuin telttaani levollisin mielin, sillä "karhumainen" seutu oli tarkistettu jalkautuen jo leiriytymisvaiheessa.

Heräsin omaan kuorsaukseeni, vai oliko se kuitenkin siihen harmistuneeseen tuhinaan suuren kuonon kautta? En tarkistanut kuitenkaan ulkopuolelta, vaan rukoiltuani hetken nukahdin uudestaan puristaen Bowie-puukkoni kahvaa - aivan varmuuden vuoksi".

Sama pätee toisinkin päin.kun et oikeasti halua tappaa, niin tee asiasi selväksi, esimerkiksi pakuttamalla peltiämpäriä näköyhteyden saatuasi. Jatkosssa riittänee "automaatti-kolinat", ehkäpä CRC-aseöljyllä hajustettuina?

Tsempppiä luontokokemuuksiisi!

Jappi 07.05.2011 23:45

Sähköpaimen, lyhyeen aitaan iso paimen antaa varmasti sellaisen muistutuksen vierailijalle ettei ihan heti unohdu. Ja jos koiraeläimestä on kyse niin toimii todella hyvin.
Ja välttyy sitten itsekin eläinrääkkäyssyytteiltä mitkä saat ilmakiväärin tms. laitteen käytöllä.

L-200 08.05.2011 06:56

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi (Viesti 765288)
Sähköpaimen, lyhyeen aitaan iso paimen antaa varmasti sellaisen muistutuksen vierailijalle ettei ihan heti unohdu. Ja jos koiraeläimestä on kyse niin toimii todella hyvin.
Ja välttyy sitten itsekin eläinrääkkäyssyytteiltä mitkä saat ilmakiväärin tms. laitteen käytöllä.

Meinasin ehdottaa ihan samaa.
Setä aikoinaan kypsyi kun jänöt söi omenapuiden kuoret. Puun ympärille suoja johon sähkövirta ja puun juurelle metallilätkä joka toimi maadoittimena, kytkimestä virta päälle ja automaattisulake vahdiksi. Aamulla sai keräillä ja kuoppailla jäykistyneitä pupuja.
Virta oli 380V.
Ei ne puput monesti puuta enää järsineet :D :D :D

Heikki L 08.05.2011 07:04

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja L-200 (Viesti 765313)
Meinasin ehdottaa ihan samaa.
Setä aikoinaan kypsyi kun jänöt söi omenapuiden kuoret. Puun ympärille suoja johon sähkövirta ja puun juurelle metallilätkä joka toimi maadoittimena, kytkimestä virta päälle ja automaattisulake vahdiksi. Aamulla sai keräillä ja kuoppailla jäykistyneitä pupuja.
Virta oli 380V.
Ei ne puput monesti puuta enää järsineet :D :D :D

Voiko ne pistää pataan sen jälkeen?
Jänis on kuulma herkkua, ja siin on paljon protskuu:)

L-200 08.05.2011 07:09

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja sperman (Viesti 765314)
Voiko ne pistää pataan sen jälkeen?
Jänis on kuulma herkkua, ja siin on paljon protskuu:)

Eipä tullu ees mieleen kokeilla miltä pikakypsennetty jänö maistuu vaikka silloin kokin hommilla itteeni elättelin.
Se pelkkä sähköjäniksen haju oli aika tympeetä haisteltavaa :)

Racingrabbit 08.05.2011 07:48

Lammasaitausten ympärillä on tehokkaat sähköpaimenet kolmella/neljällä langalla,mutta ei ne riistaviettisiä elukoita hidasta.

Mites värikuula-ase,tekiskö sillä mitään karkoituskäytössä?
Mille etäisyydelle se olisi vielä tarkka/tehokas?

L-200 08.05.2011 08:43

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Racingrabbit (Viesti 765326)
Lammasaitausten ympärillä on tehokkaat sähköpaimenet kolmella/neljällä langalla,mutta ei ne riistaviettisiä elukoita hidasta.

Mites värikuula-ase,tekiskö sillä mitään karkoituskäytössä?
Mille etäisyydelle se olisi vielä tarkka/tehokas?

Lihanpala ja mummulta nitroja :D, toimii mm. kuulemma lokkeihin joista pitää päästä eroon... :D

sisua45 08.05.2011 09:50

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja L-200 (Viesti 765313)
Meinasin ehdottaa ihan samaa.
Setä aikoinaan kypsyi kun jänöt söi omenapuiden kuoret. Puun ympärille suoja johon sähkövirta ja puun juurelle metallilätkä joka toimi maadoittimena, kytkimestä virta päälle ja automaattisulake vahdiksi. Aamulla sai keräillä ja kuoppailla jäykistyneitä pupuja.
Virta oli 380V.
Ei ne puput monesti puuta enää järsineet :D :D :D

Tuota ei voi käyttää Rabbit Ranchilla. Menee pian Racingrabbit ja Lady Bunny ansaan. :D

Mitä petoja siellä ranchilla kiehnää? Tassun jälkiä jäi varmaan kevät hangille.

Rytari 08.05.2011 11:13

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45 (Viesti 765363)
Tuota ei voi käyttää Rabbit Ranchilla. Menee pian Racingrabbit ja Lady Bunny ansaan. :D

Mitä petoja siellä ranchilla kiehnää? Tassun jälkiä jäi varmaan kevät hangille.

mulla on muistikuva kaitsun puhuneen ilveksistä ainakin muutama vuosi sitten

BJ-40/76 08.05.2011 12:29

kyllä se syötävää on, jos suolet pysynyt ehyenä!
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja L-200 (Viesti 765316)
Eipä tullu ees mieleen kokeilla miltä pikakypsennetty jänö maistuu vaikka silloin kokin hommilla itteeni elättelin.
Se pelkkä sähköjäniksen haju oli aika tympeetä haisteltavaa :)

Se maistuu IVO:lle, tai sitten Fortumille!

Aikana enne mikroja, tehtiin telekkarin johdosta k.o pikakypsentäjä:
kuorittiin päät paljaaksi ja käärittiin kumpikin johto omaan haarukkaan,
ja sitten haarukat posliinilautasella olevan lenkin päihin, ja tökkeli seinään.

Ja sitten se VIIMMEINEN aterian jää nauttimatta, jos joku menee pieleen:eek:
Siis tappaa suht varmasti, jos ottaa viereisen(väärän) tökkelin seinästä!

Huom. ei saa kokeilla!

Meilläkin tuo homma loppu siihen, kun kaverilla oli niin nälkä, ettei pistänyt
tuota "pikakuumenninta" piiloon, vaan jätti sen pöydälle, ja pomon vaimo
päätti kuunnella radiota siivotessaan, (radio oli hyllyllä korkealla, ja sammutettettiin nykäsemällä tökkeli seinästä) ja nuo haarukat alkoi pärisemään valoa tuossa lautasella, sekunttia ennen täydellistä pimeyttä:o,

Loppu hyvin kaikki hyvin, paloi vaan sulake ja siivooja oli pikkasen rantusti
puhuteltava muutaman päivän:eek:

Sama sähköiskun vaara noissa sähkölaitteista pelastetuissa liitosjohdoissa,
että pistäkääpä ne parempaan talteen, ettei tule vahinkoja.

Racingrabbit 08.05.2011 14:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45 (Viesti 765363)
Mitä petoja siellä ranchilla kiehnää? Tassun jälkiä jäi varmaan kevät hangille.


Ilveksiä tässä pyörii,mutta ne ei ole ongelmaksi.
Ajattelin vaan varokeinoksi,jos pihaan eksyy vaikka irrallisia metsästyskoiria lampaita hätyyttämään

BryGgi 08.05.2011 16:08

Ostat 6millin tai 12.7millin ilmaskan. niitä myydään suomessakin ja lähtöjä on 6millin panoksella jo 400m/s. rupee peto oppimaan

Tojo4wd 08.05.2011 16:13

Mites noi muovikuula aseet mikä niiden ampuma matka ja tarkkuus on.
Niitähän on pistoolista sarjatuliaseisiin.

Repro 08.05.2011 18:35

Värikuula-aseen ammus kyllä tuntuu sen verran osuessaan että voisi olla ihan toimiva ratkaisu, ja se väri on vain elintarvikeväriä eli lähtee kastuessaan pois. (luontoystävällisin tapa?)

Racingrabbit 08.05.2011 18:46

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Repro (Viesti 765443)
Värikuula-aseen ammus kyllä tuntuu sen verran osuessaan että voisi olla ihan toimiva ratkaisu, ja se väri on vain elintarvikeväriä eli lähtee kastuessaan pois. (luontoystävällisin tapa?)

Ja saisi samalla "merkattua" tuhoeläimen,ettei olisi epäselvää kenen koira on ollut asialla.
Mites jos värikuulat onkin hieman vanhaa vuosikertaa tai pakastettuja? ;)

liero 08.05.2011 19:13

tuo on vähän 2piippuinen juttu, en hyväksy elikoitten kiduttamista jota ainakin ilmakolla perseelle ampuminen on, tehokkaalla ilmakolla kyllä saa isommankin otuksen tottelemaan ihan sen viimeisen kerrankin, joten jos sellaisella hätyyttäää niin ampuu sitten laaki ja vainaa periaatteella.

tuo paintball ase voisi olla hyvä peli jos ei halua kohteen menehtyvän ,osuma sattuu aika hyvin jopa tällaiseen maastopuvun verhoamaan kaljamahaankin napsahtaessaan joten luulisi sen sitten harmittavan petojakin...

itse saattaisin harkita tuohon lupaprosessia ja ostat pulttilukkoisen piekkarin ja vaimentimen siihen... ja et kerro kenellekkään mitä sielä pellolla on liikkunut...

vmt 08.05.2011 21:40

Alkuperäisellä kysyjällä ihan oikea ajatus noiden koirien hätyyttämisestä ja siinä voisi se värikuulapyssy toimiakin.

Se kummastuttaa, että niin moni on tarjoomassa ratkaisuksi ruutiasetta, vaikka tuossa on useempaankin kertaan mainittu, että esim. koirista kyse. Jos edes pikkuisen järkeä oisi mukana, niin eipä tuollaisia ehdoteltaisi, ei ainakaan niiden ihmisten taholta, jotka tuliaseita useinmiten käyttävät. Eipä noita koiria yleensä huvikseen päästetä lampaita hätyyttämään, mutta esim. metsästyskoirat sellaista nyt vaan saattavat tehdä. Jos siinä sattuu vahinkoa, niin maksumiehestähän ei ole epäselvää, koiranomistaja se on korvausvelvollinen. Sitten jos itse sen koiran päättää ampua, niin saattaa korvausvelvollisuus kääntyä ihan toiseen suuntaan ja sakotkin saa maksettavakseen. Osa niistä koirista on 5000 € hintaisia ihan vakuutusarvoltaankin... Nuo metsästyskoirien olinpaikatkin yleensä nykyään selviävät aina, vaikka kuinka raadon hävittäisi, mutta kun se viimeinen paikka näkyy kuitenkin...

Jappi 09.05.2011 01:27

Aivan varmasti toimiva tapa on hommata sinne lammaslaumaan 3-5 laumanvartijakoiraa.Kasvattaa pennusta asti laumassa.

Ja vastuuvakuutus jos joku onneton hiippari erehtyy sinne kävelemään...

Heikki L 09.05.2011 06:38

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi (Viesti 765559)
Aivan varmasti toimiva tapa on hommata sinne lammaslaumaan 3-5 laumanvartijakoiraa.Kasvattaa pennusta asti laumassa.

Ja vastuuvakuutus jos joku onneton hiippari erehtyy sinne kävelemään...

varmasti työläin ja kallein ratkaisu:)

mechanic-71 09.05.2011 06:55

Laumanvahtikoira
 
Meillä on vain 1 pyreneittenkoira eikä ole yhtään punatulkkua isompaa eläitä tullu pihalle. Eiköhän pari pyrreä (koiraa tai mastiffia) tai kaukkaria riitä lammaskatraalle jos niitä ei oo 100 enempää... ;)

Jare 09.05.2011 07:27

Tarkempi värikuula pyssy vaan hankintaan ja ei tarvii edes jäädyttää kuteja, meinaan kyl ne tuntuu ja kun opit sillä ampuun, niin ehdit hyvin muutaman kudin livauttaan samaan elikkoon.....vaatii tosin sen, että on aina paikalla, ku ne elikot häirittee lampaita.

Racingrabbit 09.05.2011 07:36

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mechanic-71 (Viesti 765568)
Meillä on vain 1 pyreneittenkoira eikä ole yhtään punatulkkua isompaa eläitä tullu pihalle. Eiköhän pari pyrreä (koiraa tai mastiffia) tai kaukkaria riitä lammaskatraalle jos niitä ei oo 100 enempää... ;)

Meillä on ennestään pari koiraa,kissoja ja hevosia lampaitten lisäksi,eiköhän ne toistaiseksi riitä sitä lajia.

Monesti isot vahvaluontoiset koirat luovat vain lisää vaaratilanteita,kun eivät pysy omistajien hallussa.Isot "kotikoirathan" ne yleensä vieraitten elukoiden kimppuun nimenomaan käyvätkin.

Jappi 09.05.2011 09:18

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Racingrabbit (Viesti 765574)

Monesti isot vahvaluontoiset koirat luovat vain lisää vaaratilanteita,kun eivät pysy omistajien hallussa.Isot "kotikoirathan" ne yleensä vieraitten elukoiden kimppuun nimenomaan käyvätkin.

Laumanvartijoita käytetään lammaslauman seassa alkuperäalueillaan, eikä ne poistu laumasta. Eli ne kasvatetaan pitämään lampaita "perheenään" joita ne suojelevat sitten ihan viimeiseen asti.


Jos kerran petoelukat siellä ovat koiria niin ei muuta kuin elävänä pyydystävä loukku ja toimittaa löytöeläintarhalle hurtta.Yleensä oppii tyhmempikin omistaja pitämään koiran kiinni kun hakee jonkun kerran koiransa laskun kera sieltä.Jos ei hae niin eipähän tule se koira enää uudestaan.

pjtk 09.05.2011 17:32

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Racingrabbit (Viesti 765445)
Ja saisi samalla "merkattua" tuhoeläimen,ettei olisi epäselvää kenen koira on ollut asialla.
Mites jos värikuulat onkin hieman vanhaa vuosikertaa tai pakastettuja? ;)

Omissa polttareissa sain muutamasta metristä ammutun pinta jäisen kuulan päähäni. Päässä oli suojalasien lisäksi lippis. Kyllä siinä veri tirskahti ja iso kuhmu tuli. Onneks oli kaverin pyssy niin ravassa jo, että paras teho oli poissa ja mulla kivunlievitystä otettuna etukäteen.

BryGgi 09.05.2011 19:07

ahaa, ite hiukan huonsoti lukasin jutun ja ymmärsin että pedot oli hiukan koiria isompia ja harmaita ja kuuta ulvovat. mutta koiraa vasten tosiaan pyydystyshäkki ja koira rankkurille ja jos ei usko niin koira toisenkerran ansalla kiinni ja autolla kuskaat sen niin kauas että kotiin ei enää osaa. mikään ei ole niin vastenmielistä kuin joku lemmikkikoira mikä ei osata pitää kurissa

Racingrabbit 09.05.2011 19:45

Kuuta ulvoville harmaaturkeille on jo suunnitelma valmiina.Houkutteleva haaska ja dynamiittia :D

Jappi 10.05.2011 01:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Racingrabbit (Viesti 765726)
Kuuta ulvoville harmaaturkeille on jo suunnitelma valmiina.Houkutteleva haaska ja dynamiittia :D

Tulet ennenpitkää huomaamaan että noilla valtion koirilla on paljon tarkemmin valvova omistaja kuin kylärakeilla. Ei meilläpäin kyläkoirien kulkua seurata helikopterilla ja 4 maasturilla...

patroltd 10.05.2011 21:18

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Racingrabbit (Viesti 765726)
Kuuta ulvoville harmaaturkeille on jo suunnitelma valmiina.Houkutteleva haaska ja dynamiittia :D

Jesss

temmi_hoo 11.05.2011 20:26

Susien mahollisesti aiheuttamista vahingoista saa myös vakuutusrahoja joten mitäpä niistä sen suurempaa vaivaa näkemään. Tai jos ei saa niin varmaan kannattais harkita asioitten vakuuttamista.

Jos taas sekä ottaa vakuutusrahat että edes yrittää nitistää susia aletaan liikkua sillä samalla alueella missä otetaan työkkäristä ja sossusta massit ja tehään pimeenä duunia ja ihmetellään miksei kukaan arvosta REHELLISTÄ YRITTÄJÄÄ vai miten se meni...

Rekisteröimätön 11.05.2011 22:59

voitasko jättää nämä susi/petoeläin korvaus kysymykset tonne erälle.net folio hattu osioon,please....koska valtiolta ei koskaan saa täys määräisiä korvauksia yms...vollotus alkaa pian sata varpilla..racinrabbitilla erittäin hyvä kysymys mihin on todella vaikea löytää kunnollista vastausta ilman että satuttaa saalistajaa....saatikka saalina/nälänpoisto kohteena olevaa yksilöä satuttamatta olevaa karkoitus keinoa...ennen kuin saalistaja lampaan syötyään on varastanut auton vauhtipyörän ja pakomatkallaan lammen yli uiden on hukkunut ko.jortaaniin.

Team Lypsikki 13.05.2011 07:37

Noista laumanvartijoista sen verran, ettei kannata opettaa niille minkäänlaista suojelua tms. päällekäyntiä, koska se ominaisuus on jo perimässä. Opetettuna koira on koko ajan "kierroksilla" ja tilanteen arvioiminen unohtuu, jolloin taas jokin iso koirarotu ylittää uutiskynnyksen.

Meillä on pedot väistyny lähistöltä meidän pienen lauman vuoksi ja hirvet tulleet tilalle. Mun ehdotus on lisää koiria :)

Racingrabbit 13.08.2012 18:54

Täytyy "aseistautuminen" ottaa uudelleen harkintaan,kun jo saman kylätien varressa "koiraeläintä muistuttavat" alkaa rellestämään :D

"Iso koiraeläin hyökkäsi miehen kimppuun Hämeenkyrössä"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012...50033_uu.shtml

jame80 13.08.2012 19:16

mikähän olio lie ollut... mutta tämä topicci sattu vahingossa silmään ja pakko kommentoida.. kannattaa suosiolla unohtaa ne ilpparit yms vehkeet. saattaa tulla kallis karkotus , kun käräjillä istutaan. paras keino metsästys koiria vastaan on ottaa koira kiinni ja jos on gps panta kaulassa kyllä se omistaja sinne tulee ja selvittää asian paikan päällä ( yleensä omistaja tietää tarkasti missä koira on ollut että vaurion sattumis paikka löytyy ) sitten jos kyseessä on pitkin kyliä laukkaavat irto rakit niin ensisijassa seriffit tai "vihtavuoren" serti. olikohan pohjois-karjalan puolella oli jämpti karannu tarhasta ja mennyt ponia haukkumaan, jonka seurauksena ponin omistaja oli huitaissut koiraa rautaharavalla... jalka poikki yms. no omaaloitteisesti huitaisija oli luvannut maksaa sairaala kulut jotain 1000-2000e mutta eläinlääkäri oli ilmoittanut poliisille ja taitaa tulla syyte eläinrääkkäyksestä vaikka asia oli sovittu asianosaisten kesken.....

Racingrabbit 13.08.2012 20:04

Tämähän jos sattuisikin tällä kertaa olemaan aito ja oikea harmaaturkki,niin eikun naapurin mettämiehen kanssa loukutetaan se ja lasketaan se irti yön pimeinä tunteina Mannerheimintielle ja pistetään sekuntikello käyntiin...
Kuinkahan pitkään susihukkanen saisi juoksennella vapaana,ennenkuin siitä tulisi "vaarallinen ihmisille"? :D

sisua45 13.08.2012 20:08

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Racingrabbit (Viesti 906201)
Täytyy "aseistautuminen" ottaa uudelleen harkintaan,kun jo saman kylätien varressa "koiraeläintä muistuttavat" alkaa rellestämään :D

"Iso koiraeläin hyökkäsi miehen kimppuun Hämeenkyrössä"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012...50033_uu.shtml

Mulle tuli heti mieleen uutisesta, että sattuiko tämä sulle.:rolleyes:

Rytari 14.08.2012 10:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45 (Viesti 906229)
Mulle tuli heti mieleen uutisesta, että sattuiko tämä sulle.:rolleyes:

mulle ei, muutenhan tuossa uutisessa lukisi kuinka se koiraeläin olis juossut roveria päin....

L-Andy 14.08.2012 21:20

Airsoft-kuulia löytyy kuulemma nykyään biohajoavinakin, jos luonnonsuojelu on joillekin tärkeää. Värikuulista vielä sen verran että niitäkin löytyy kesä- ja talviversioina, oliko niin että kesäversiossa kovempi kuori vaimitensenytmenikään...

Ruutiaseet tuuppavat käyttäjän ollessa selvinpäin olla ratkaisultaan "pysyviä" kuin taas ilmakot ja värikuulat voi jonkun rotu-triplaserti-Snöffe von Münsterdalen-omistajan mukaan olla eläinrääkkäystä. Airsoftit ei jätä jälkiä eikä muuten kuin tosi huonolla tuurilla (silmäosuma) aiheuta vammoja mutta pistelee just sen verran että kohde-eläimen huomio kohdistuu johonkin muuhun kuin lampaisiin/miehiin/lapsiin/koiriin/mikäikinä...

Jos karkotusmielessä niin Airsoft, muuten vaikka piekkari - vaikka sen eteen joutuu käymään intin Pälli 1'sen läpi uudestaan... :rolleyes:


Andy


Sivu luotu: 05:02 (GMT +2).