Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Kiinnostaako välityssarjat Toyotan halkaistavaan jakolootaan? (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=78639)

Eskimo 03.12.2010 19:56

Kiinnostaako välityssarjat Toyotan halkaistavaan jakolootaan?
 
Elikkä olisiko kiinnostusta hitaan puolen välityssarjoihin Toyon halkaistavaan jakolaatikkoon?

Voidaan ruveta kehittämään jos kiinnostusta löytyy.

Hinta-arvio 400€ kymppejä suuntaansa. Hinta hyvin riippuvainen sarjan koosta.

Sopii käsittääkseni sauraaviin: HJ/FJ-6x, LJ/RJ-7x, BJ/FJ-42 (-45?), HZJ-7x jne....

Välityssuhde tehdään niin tiheäksi kuin jakolootan kuoriin sopii "järkevästi" avartamalla.

Vai pitäisikö tehdä reilusti tiheämpi niin, että jakolootan kuoria pitää avartaa jo hitsaamalla uutta tavaraa?
Tästä otetaan mielellään kommentteja vastaan eli saadaanko pelkällä avartamisella suurempi ratas sopimaan vai tuleeko jo jotain vivustoja vastaan aikaisemmin. En ole näitä lootia rassannut.

Näitähän on tehty BJ:n lootaan aikaisemmin.
http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=76351

Kommentteja?

piipari 03.12.2010 20:00

Täällä kiinnostusta sellaiselle missä ei tarvii jakolaatikkoo turata ja tuhota täysin että sopii pyörimään.

tepa78 03.12.2010 20:19

Kiinnostaa, ja mielellään mahdollisimman tiheä. Ei haittaa vaikka joutuis vähän avartelemaan ja hitsuuttelemaan.

lepoantti 03.12.2010 21:01

muutamaan kertaan olen ollut katsomassa ja vähän mukanan turaamassa kun halkaistavaan on survottu 4,6 rattaita, niitä mitä on saanut vähän pohjoisemmasta. askin kuoria joutuu avartamaan ja palikoita hitsaamaan lisää, ei se nyt mikään niin suuri rojekti ole että sen takia kannattaisi jättää välitykset pienemmiksi.

mitkä suurempi kokonaisvälitys niin sitä parempi, näin ainakin omien kokemusten mukaan. ja esim. ne hiluxikuskit joilla on 4,7 tai tuplajakis ei ole yhtään harmitelleet välitysten laittoa.

kaverin bertassa on 3,7 perät, 4,6 jakis, ykkönen taitaa olla noin 4,9 eli n. 83,4:1 kokonaisvälitys.

itsellä hiluxissa 4,88 perät, tuplajakis 2,28x2,28 ja ykkönen noin 3,9 eli n.97,3:1

kyllä se on ihan eri lajista kyse jos jakis on välitetty, säästää kalustoa kun ei tartte pieksää, aika monessa paikassa etenemiskyky paranee, kytkin kestää, "tarkat paikat" voi ajaa tarkasti makustellen jne. kerran yksi kaveri sanoi että maastoautoksi ei voi luokitella niitä autoja joissa kokonaisvälitys jää alle 40:1..... nyt olen sitä mieltä että alle 80:1 on siinä ja siinä.

jos noin 400e saa rataspaketteja toimivia ja kestäviä välityspaketteja niin luulisi noille menekkiä olevan, ja nimenomman niin tiheenä kuin mahdollista

JakeHammer 03.12.2010 21:20

Ei todellakaan kiinnosta! :-)

Eskimo 03.12.2010 21:32

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja lepoantti (Viesti 719192)
muutamaan kertaan olen ollut katsomassa ja vähän mukanan turaamassa kun halkaistavaan on survottu 4,6 rattaita, niitä mitä on saanut vähän pohjoisemmasta. askin kuoria joutuu avartamaan ja palikoita hitsaamaan lisää, ei se nyt mikään niin suuri rojekti ole että sen takia kannattaisi jättää välitykset pienemmiksi.

mitkä suurempi kokonaisvälitys niin sitä parempi, näin ainakin omien kokemusten mukaan. ja esim. ne hiluxikuskit joilla on 4,7 tai tuplajakis ei ole yhtään harmitelleet välitysten laittoa.

kaverin bertassa on 3,7 perät, 4,6 jakis, ykkönen taitaa olla noin 4,9 eli n. 83,4:1 kokonaisvälitys.

itsellä hiluxissa 4,88 perät, tuplajakis 2,28x2,28 ja ykkönen noin 3,9 eli n.97,3:1

kyllä se on ihan eri lajista kyse jos jakis on välitetty, säästää kalustoa kun ei tartte pieksää, aika monessa paikassa etenemiskyky paranee, kytkin kestää, "tarkat paikat" voi ajaa tarkasti makustellen jne. kerran yksi kaveri sanoi että maastoautoksi ei voi luokitella niitä autoja joissa kokonaisvälitys jää alle 40:1..... nyt olen sitä mieltä että alle 80:1 on siinä ja siinä.

jos noin 400e saa rataspaketteja toimivia ja kestäviä välityspaketteja niin luulisi noille menekkiä olevan, ja nimenomman niin tiheenä kuin mahdollista

Taitaa se 4.6 olla aika tapissa ettei tarvi uutta tavaraa turata lootaan.

Käsivarastosta löytyy osina hj-6x loota, jonka toimittelen sepälle niin saa ruveta mittailemaan.

Sen jälkeen saadaan tarkempaa infoa hinnasta ja välityssuhteesta.

Palde 03.12.2010 21:35

Voisimpa luulla että kysyntää riittää , koska jos jokin ottaa metässä pattiin niin liian piiiiiiitkää ykkönen !!!
Mää otan ainakin yhren satsin ...

OffBeast 03.12.2010 23:32

yks rj sarja tänne.

Teme 03.12.2010 23:59

kyl ne yli satasen pitää olla.. MAASTOvälit nimittäin ;)

alticity 04.12.2010 00:00

Hiljaista vai ulisevaa?

piipari 04.12.2010 00:19

Jos enemmistö haluaa sellasia rattaita, että joutuu hitsailemaan koppaa ni käy sellaset sitten miullekin, eli jokatapakusessa yhet tänne...

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja alticity (Viesti 719262)
Hiljaista vai ulisevaa?

Eikös nuo suorat rattaa aina vähän enemmän meteliä pidä, mutta onko sillä maastossa mitään merkitystä?

mjoona 04.12.2010 00:44

Kiinnostusta kyllä omaan HJ-61:seen ja mahdollisimman tiheenä tietty!

Minkä verran mahtaisi tulla valmiiksi turautettuna hintaa, jos tarvii enemmän avartaa ja hitsata? Tietty siinä tulee tavaran toimitus edestakaisin jne. Mut ainahan noita voi kysellä näin tyhmänä. :rolleyes:

artsi777 04.12.2010 07:21

Kiinnostaa ja tiheenä, ei haittaa vaikka avartamaan joutuu...

fj40 04.12.2010 08:55

Joo tännekki ainaki yks sarja, kyselen muiltaki jos tarvisivat..

JOKO NE ON KOHTA VALMIINA:D

Jani E 04.12.2010 09:15

tietysti vähän kiinnostais, jos hinta pysyy aisoissa. eikös sinne saa noin 3 välityksen kahden rattaan teolla uusiksi, ja jos haluaa enemmän menee kaikki myös pitkän puolen rattaat uusiksi? johtuu siitä että sitä ekaa rataspariakin pitää mulkata...

-Captain- 04.12.2010 11:34

tälläkin olis kiinnnostusta RJ:n rattaille, saa nuo 37" pyörimää inhimillisemmin :)

oojiikoo 04.12.2010 11:42

kiinnostaa
 
jep, tuohon hzj-73:seen kiinnostaa kyllä. kaikenlaiset, kunhan yli 3 on välitys, ja hinta on kohtuullinen

mhk 04.12.2010 12:06

LJ:n välityksille kiinnostusta.

Niin ja tihein mikä sopii ilman kuorien veistämistä..

HJ60 04.12.2010 13:13

Kiinnostaa!

Viipo 04.12.2010 13:25

Joo, mulle kans RJ:hin välityksiä!

Killer-Wo 04.12.2010 21:00

3,6 välitykset menee ilman että alkuperäiset kuoret puhkeaa. Mutta vaatii etukäteen vahvistus hitsausta ettei mene risut kuorista läpi menee sen verta ohueksi. No 4,6 tulee samoilla hitaan puolen rattailla mutta nopean puolen rattaat pitää pienentää niin pieneksi että nopeanpuolen pikkuratas on samankokoinen kuin hitaan ja nopeanpuolen välinen siirtoholkki.
Jos teetätät vinohampaisena niin kannattaa tehdä uudemman HJ/LJ:n laatikon mukaan. Uudemmassa laatikossa rattaiden hampaiden vinouskulmat on siten ettei päittäisvoimia ryhmäpyörälle synny. Jos teet nuita 4,x rattaita suurinpiirtein tuohon hintaan ja vinohampaisina niin tänne kaksi sarjaa.

Eskimo 05.12.2010 17:32

Vinohampaisina niitä ei tehdä eli suorilla mennään.

tikkukuski 05.12.2010 22:54

kiinnostaa
 
läjään välitykset

HJ60 06.12.2010 17:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo (Viesti 719665)
Vinohampaisina niitä ei tehdä eli suorilla mennään.

Pysyykö iso puoli vakiona, ja työstetään väliratasta jotta siihen saadaan uus pikkupuoli?

hj 06.12.2010 17:21

kzj-73 kiinnostaisi laittaa tiheemmät välitykset jos hinta pysyy kohtuullisena.

Eskimo 06.12.2010 18:39

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja hj (Viesti 719934)
kzj-73 kiinnostaisi laittaa tiheemmät välitykset jos hinta pysyy kohtuullisena.

Onko varmasti sama loota pikkupuolen osilta kuin HJ-61?

Hintahaarukka ekassa viestissä ja varmistuu kun saadaan palikat sepälle.

hj 06.12.2010 18:47

ei tietoo

motörhead 06.12.2010 20:23

Mulle kans yhet.

reiska 07.12.2010 15:54

No tänne kans yhet

Eskimo 07.12.2010 19:59

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja HJ60 (Viesti 719931)
Pysyykö iso puoli vakiona, ja työstetään väliratasta jotta siihen saadaan uus pikkupuoli?

Pysyy ja kyllä.

maket3 07.12.2010 20:40

kiinnostaa kovin jos ei tarvii hitsailla.

valtatie 07.12.2010 22:32

Kiinnostaa.

Profi 08.12.2010 23:19

Kyllä kiinnostaa, semmonen enemmän missä ei tarvis hitsailla kuoria

Heikki L 15.12.2010 22:56

kyllä kiinnostaa

A-P 16.12.2010 07:00

HEP! Niin tiheenä kuin mahdollista, eli kuoriin ollaan valmiita tekemään elintasopatteja.

A-P 29.12.2010 20:48

???

Eskimo 29.12.2010 20:52

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja A-P (Viesti 726064)
???

Hommasta keskusteltu sorvarin kanssa ja kun saisi vielä toimitettua käsivarastosta (vähän syrjässä) lootan kuoret niin lähtisi etenemään ihan oikeesti.

vexi4x4 01.01.2011 15:54

täälläki kiinnostusta hj:n välityksille

Eskimo 04.01.2011 09:40

Nyt näyttää siltä, että malli jakolaatikon sisukset ovat joutuneet hukkateille. Löysimme pelkät kuoret eli tarvisimme kiireen vilkkaa vähintäänkin lainaan pikkupuolen ratasparin.
Voin ne myös lunastaakin jos joku haluaa niistä kokonaan luopua.

Tarjoukset privalla.

JF 04.01.2011 14:24

Minua voisi myös kiiinnostaa sarja.

Noin kolmen välitys riittäisi vallan mainiosti (vaikka kuorta pystyisinkin avartamaan ja vahvistamaan), en näe kovinkaan optimaalisena että autossa on kaksi peruutusvaihdetta, joista toinen on liian hidas ja toinen liian nopea keskimääräiseen möyrintään.

Eskimo 04.01.2011 17:32

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja JF (Viesti 727756)
Minua voisi myös kiiinnostaa sarja.

Noin kolmen välitys riittäisi vallan mainiosti (vaikka kuorta pystyisinkin avartamaan ja vahvistamaan), en näe kovinkaan optimaalisena että autossa on kaksi peruutusvaihdetta, joista toinen on liian hidas ja toinen liian nopea keskimääräiseen möyrintään.

Hyvä, että kiinnostaa.
Homma on tosin jäissä kunnes saadaan mallit jostain.

Paljonko se on vakiona välitys siinä lootassa?

Jos 3.6 vaatii kovasti avartamista ja jos haluaa hyvän pitää vahvistaa kuoria niin olisko järkeä tehä yks sarja vähän harvempana?

helmapelti 04.01.2011 19:00

Kyllä muakin alkaa kiinnostaa noi 3.6 välitykset:)

Selvennäs nyt vielä yksinkertasemmalle mitä tässä tehdään.
2 ratasta siis tulee maksamaan n 400€ jotka pultataan vanhoista tehtyjen aihioiden kylkeen?
Jokainen sitten teettää vanhoista ne aihiot ja avartaa&vahvistaa jakiksen kuoria?

Heikki L 04.01.2011 22:04

mulla olis ylimääräsenä, hj:n napillinen jakis lihalaatikossa. Voisin sen lähettää aihioksi ja ostaa siihen samalla ne välykset.
Pukkaa privaa jos ok

Eskimo 04.01.2011 23:15

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja helmapelti (Viesti 727833)
Kyllä muakin alkaa kiinnostaa noi 3.6 välitykset:)

Selvennäs nyt vielä yksinkertasemmalle mitä tässä tehdään.
2 ratasta siis tulee maksamaan n 400€ jotka pultataan vanhoista tehtyjen aihioiden kylkeen?
Jokainen sitten teettää vanhoista ne aihiot ja avartaa&vahvistaa jakiksen kuoria?

Suurinpiirtein juurikin näin.
Kysyn vielä sorvarilta joutasko se tekemään valmiita paketteja niin säästyisi siltä hommalta.

Mutta nämä selviää kun saadaan rataspari kehiteltyä.

Skaleton 05.01.2011 02:04

En nyt halua sekottaa pakkaa mutta meidän Hj61:n pikkuouoli on ratastettu jo vuosia sitten, silloin eräs tässäkin keskustelussa kommentoinut teki rattaat ja kuoren vahvistuksen ja hyvin toimii edelleen. Iso puoli jäi entiselleen. Meinaan että senverran annan palautetta, että oli silloin hintansa väärti homma kun ratastoimittaja vahvisti kuorenkin samaan kauppaan. Hintaa en muista, oli kohtuullinen

Eskimo 05.01.2011 19:43

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Skaleton (Viesti 727951)
En nyt halua sekottaa pakkaa mutta meidän Hj61:n pikkuouoli on ratastettu jo vuosia sitten, silloin eräs tässäkin keskustelussa kommentoinut teki rattaat ja kuoren vahvistuksen ja hyvin toimii edelleen. Iso puoli jäi entiselleen. Meinaan että senverran annan palautetta, että oli silloin hintansa väärti homma kun ratastoimittaja vahvisti kuorenkin samaan kauppaan. Hintaa en muista, oli kohtuullinen

En ymmärrä nyt mitä tällä kommentilla ajetaan takaa.

Tämän hankkeen pääasiallinen tarkoitus on tehdä osaavan harrastajan saataville rattaat, jotka jokainen säveltää paikoilleen parhaaksi katsomallaan tavalla.

Toki ei ole poissuljettu tehdä valmiimpiakin kokonaisuuksia jos vaan koneistamossa / allekirjoittaneella riittää kapasiteettia touhuta.

Rupea sinä purkamaan ja kasaamaan lootia jos tunnostaa olevan tekemisen puutosta :D

Skaleton 05.01.2011 21:42

Ei sillä kommentilla muuta ajeta takaa kuin sitä, että jostain on aina hyvä aloittaa.
Senverran siis täsmennän, että meidän lähtökohta on tieliikenteessä käyttöautona oleva HJ josta renkaanvaihdolla saa maasturin. Tähän tähtäävä pienen puolen riittävä hidastaminen vaati kuoren vahvistuksen ja se on sitä aluetta joka on haastavampaa alumiinia vähemmän hitsanneelle.
Mutta hanke on hyvä, kaikki kustannukset mitä voi säästää kannattaa säästää.

Eskimo 07.01.2011 10:06

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Skaleton (Viesti 728128)
Ei sillä kommentilla muuta ajeta takaa kuin sitä, että jostain on aina hyvä aloittaa.
Senverran siis täsmennän, että meidän lähtökohta on tieliikenteessä käyttöautona oleva HJ josta renkaanvaihdolla saa maasturin. Tähän tähtäävä pienen puolen riittävä hidastaminen vaati kuoren vahvistuksen ja se on sitä aluetta joka on haastavampaa alumiinia vähemmän hitsanneelle.
Mutta hanke on hyvä, kaikki kustannukset mitä voi säästää kannattaa säästää.

Käsittääkseni kuoria ei ole pakko hitsata.
Puhuvat niiden menevän aika ohueksi mutta jos autossa on pohjapanssari niin mitä sillä on väliä....?

Kaivatut osat ovat tulossa eli ensi viikolla etenee taas toivottavasti.

-Captain- 18.02.2011 20:23

nostellaas tätäki välillä eli onkos edistynyt?

Eskimo 18.02.2011 21:18

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -Captain- (Viesti 741680)
nostellaas tätäki välillä eli onkos edistynyt?

Nostellaan.
Männä viikolla pajalla rattaita suunniteltu....

Raportoidaan kun on mitä rapotoida.

Rekisteröimätön 15.03.2011 18:50

Sen verran kiinnostas tietää, että käykö rattaat karkasussa? ja mistä raudasta koneistetaan.

Eskimo 16.03.2011 22:07

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön (Viesti 749736)
Sen verran kiinnostas tietää, että käykö rattaat karkasussa? ja mistä raudasta koneistetaan.

Tietysti karkaistaan.
Tarkkaa seosta ei ole mulla tiedossa mutta sama kaveri tekee ralliautoihin suorakytkentälootia eli eiköhän siellä seokset ole hanskassa.

Homma on seissyt kun ei vaan ehdi ihan kaikkea :(

Eskimo 04.05.2011 12:06

Päivitetään tilannetta.
Homma on kiinni koneistajasta. On sen verran kiireinen kaveri ettei ole ehtinyt isommin paneutua asiaan.
Eikä tätä hanketta ole priorisoitu kovin korkealle kustannusten takia.
Voi kuvitella, että jos jää "oikeita" tilauksia tekemättä näiden takia niin hinta ei ole enää harrastajaluokassa.

Kiinnostusta on kyllä ollut sen verran, että näitä kyllä tehdään. Se on saletti.

Powerbender 20.09.2011 20:50

Kiinnostusta löytyy jos tilauslistalle vielä mahtuupi!

Ruusulehto 25.09.2011 22:27

Täältäkin löytyy kiinnostusta. Ja niin tiheenä kun pystyy tekemään kunhan pitkäpuoli jää vakioks. Riittää toi 3,6 jos enemmistö on sen kannalla

puskajussi 26.09.2011 05:12

välityksiä
 
3.4 tai tiheempi ja alle 500€? Kiinnostusta löytyy.

tepa78 23.10.2011 17:16

Jokos kohta saa ruveta laatikkoa irrottelemaan ja välityksiä vaihtelemaan?

Eskimo 23.10.2011 19:55

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tepa78 (Viesti 811395)
Jokos kohta saa ruveta laatikkoa irrottelemaan ja välityksiä vaihtelemaan?

En kyllä suosittele.
Koneistaja ei vaan yksinkertasesti ehdi suunnitella niitä rattaita.

Jos jostain löytyy rattaille valmiit suunnitelmat niin sitten niitä saataisiin tulemaan.
Halpa tai jopa ilmanen rataspari suunnitelmista läpsähtää heti kouraan ekasta erästä.

sami_k 19.03.2012 19:43

jokos näitä olis tarjolla??

Eskimo 19.04.2012 14:10

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja sami_k (Viesti 863656)
jokos näitä olis tarjolla??

Ei valitettavasti ole :(

oziolli 19.04.2012 14:51

3-nopeuksinen jakoaski landcruiseriin
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo (Viesti 873981)
Ei valitettavasti ole :(

Tuolta olisi saatavilla 3-nopeuksista jakoaskia landcruiseriin hintaan A$ 2750. Valityksia loytyy valilla 1:1 ... 7.588:1

http://www.marks4wd.com/products/gea...er-Crawler.htm

Eskimo 19.04.2012 15:30

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja oziolli (Viesti 873986)
Tuolta olisi saatavilla 3-nopeuksista jakoaskia landcruiseriin hintaan A$ 2750. Valityksia loytyy valilla 1:1 ... 7.588:1

http://www.marks4wd.com/products/gea...er-Crawler.htm

Joo, onpa halapa. Mulle 3 :D :D

oziolli 19.04.2012 16:08

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo (Viesti 873994)
Joo, onpa halapa. Mulle 3 :D :D

Katopa viela samassa firmassa uusien Nissan Patrolin akseleista muokattujen portaaliakseleiden hintoja, niin mitas tuumaat?

piipari 03.05.2012 18:20

Nonneh, omaan split-caseen lopulta varovasti mallailtu välityksiä. Näillä rattailla kokonaisvälitykseksi tuli ~3.2 ja tuntuu ettei pelkällä hitaanpuolen ratasparin vaihdolla kyllä saa yhtään tiheempiä enää muokkaamatta hidas/nopea-alueen siirtohaarukkaa, tai jättämällä koko nopean alueen pois. Myöskin se pienempi ratas on jo niin pieni, että hampaat lähtee käytännössä suoraan akselin pinnasta. Tiheemmissä välityssarjoissa on sitten ilmeisesti myöskin ensiövetorattaat vaihettu?

Kolmesta kohtaa piti puhkasta jakis kokonaan ja siirtohaarukkaan jäi matkaa jotain millin verran.
http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=104446
http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=104444

Ei ollu paljosta kiinni, etteikö tarviis puhkoa ollenkaan. :)
http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=104447

Vastaavia rataspareja _saatetaan_ tehdä täällä kulmilla lähitulevaisuudessa. Erittäin jyrkkä Ehkä. Ja mitä luultavimmin suorahampaisena.

harrim3 29.05.2012 21:41

joko saa rattaita??:)

Eskimo 30.05.2012 13:57

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja harrim3 (Viesti 885585)
joko saa rattaita??:)

Huonosti :(

harrim3 20.07.2012 11:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo (Viesti 885691)
Huonosti :(

no joko nyt???

Eskimo 22.08.2012 14:08

Valoa tunnelin päässä. Mitat rattaille saatu.

Lomien jälkeen parin viikon päästä koitan päästä käymään sepän pajalla porisemassa hinnasta ja saatavuudesta. Aluksi teemme pienen koesarjan ja kun ne testattu niin sitten lisää.

Kaikki info aiheesta tulee sitten tähän topicciin eli ei kannata kysellä privalla tms mitään.

Heikki L 10.10.2012 12:13

Kuis pitkät lomat teillä siellä kaukana on:)
Ehdin myydä autotkin tässä välissä kun tää homma alkoi, nyt näyttää että olis taas pari jojotaa pihaan tulossa niin kiinnostais. TAis se mun lootan rataspari tulla sovitukseen sinne silloin joskus...

Eskimo 14.10.2012 19:37

Ei kannata hengitystä pidättää näitä odotellessa :D :D

Ipu33 18.10.2012 14:32

Itseäkin kiinnoataisi räjään välitykset kun vaan sais hinnasta tarkempaa tietoa.

larsbotti 07.08.2013 16:46

Onko tämä homma edenny? Vai onko homma haudattu kokonaan? :confused:

Eskimo 10.08.2013 20:30

Ei ole haudattu mutta eipä kyllä ole edennytkään :(


Sivu luotu: 10:18 (GMT +2).