Näin, kuinka meitä huijataan eli Dextron köysi
 

eli kun tuli epäilys ennen tuon niin legendaarisen keltaisen norjalaisen dextronin kestävyydestä. Niin tuota päätin testauttaan köyden olosuhteissa missä valmistajalla ei olisi mitään mahdollisuutta myöntää niiden olevan syynä. Testattu köysi siis oli ihka uusi siis käyttämätön ja testauksesta ei valmistajalla ollut mitään huomauttamista. Niinku päiväyksestä näkyy (tehty syyskuussa) eli testin jälkeen on valmistajan kanssa yritetty kysellä ja neuvotella missä mättää... ja kun ei ole saatu kuin puolivillaisia puolitotuuksia ja haistapaskaa niin ohessa virallinen tarkastusraportti. Julkistan nyt sen näin...kun homma ja norjalaisten asenne vituuttaa. Köyden piti kestää valmistajan mukaan 12000kg, raportin alkuvedot on tehty valmistajan pyynnöstä. Eli jotain mättää ja pahasti norjan maalla.

tv. myllis

ps, tähän ei nyt mitenkään liity se, että tuo uusi dextron on kulutuskestävydeltään ihan haista paskaa...verrattuna vanhaan eli on tuotekehitetty tuotetta.

Onko tuotanto ulkoistettu kiinaan?

Ei kyllä valmistus on turskamaassa. Sen mitä tiedän olivat "uudistaneet" tuotantolaitteita kesällä. Nythän nettisivuilla lukee että "päivitämme kestävyystaulukkoa"...

http://www.otsas.no/products/dextron12plus.htm

se vaan vituttaa kun eivät voi suoraan myöntää köyden olevan sutta....


nyybinä myllis

vois ilmottaa sitt vaikk 10000kiloa tai 8000 jos ei kerran kestä.. mitäköhän ne jankuttajat sanoi sitten mylliksen palauteesta?
se nyt yks lysti jos köysi katkee jossai ku leikki metäss jotai turhaa,mutt voihan siinäkin sattua kuitenkin vittumaisempi homma merellä myrskyss sitten..

Mittausteknisesti ei mitenkään pätevä tulos... tiedä sitten miten paljon se vaikuttaa lopputulokseen.

onko miten kallista tuo testaaminen jos testais nuo muunkin merkkiset köydet?

Mittaus käsittääkseni tehty ihan tehtaan ohjeiden mukaan. Kyllä toi oma naru joka samasta rullasta oli aika surkee. Itse katkoin 40m pätkän aika helkatin monta kertaa. Lopulta kelalla oli enään 18m narua. Aina lähti pois 2-4m kerralla. Muunmuassa Lipposen myymällä harmaalla 10mm narulla saa vetää niin et räikästä katoaa laakerit. Aikasemmin toi keltanen ollut helvatan hyvää eli voisivat vähän tutkia missä laatu mennyt pieleen.

Oliko syy testiin henkilökohtainen
 

Testit on ihan kivoja, mutta kannataisko ne teettää jossakin muualla kuin vaakafirmassa? Parempi paikka olisi jokin testauksiin erikoistunut laitos esim VTT, jolloin laitteet ja testaustapa (kiinnitys ja vedon tasaisuus yms) ovat tällaisiinkin testeihin standardien mukaiset.

Pelkkä testitulos, listaus kun ei kerro testin tekotavasta juurikaan mitään ja näin myöskään testin lopputulos jää hieman epämääräiseksi samoin kuin testauksen teettämisen perimmäiset syytkin. :rolleyes:

Mitenkä tuota kulutuskestävyyttä on tutkittu ja onko varmistettu että kyse on ollut uudesta valmistuserästä vai vanhasta. Jos tuotantomenetelmää on kesällä muutettu niin onko uutta tuotetta ehtinyt tänne jo myyntiin niin, että sitä olisi ehtinyt oikein petempään testailemaan?

Myllis ja muutkaan Offiharrastajat tuskin ovat niin suuri asiakaskunta, että Offshore-toimintaan erikoistunut köysivalmistaja olisi hirveän kiinnostunut vastailemaan kovin kiireellä tällaisiin köysikyselyihin.

Inhorealisti

testi tehtiin valmistajan määräysten mukaan eivätkä he siitä ole mitään valittaneetkaan esim. testiköyden pituus, kiinnitys, puhtaus. (kuvat laitettiin turskalandiaan).VTT testaus menee turhan hintavaksi, kun pitää omasta lompsasta maksaa. Kulutuskestävyyden testaus on aina hankalaa, mutta 500 metristä saatu mututuntuma kertonee suunnan, varsinkin kun ero aikaisempaan on selvä. Rulla oli ns. uudesta erästä (tehtaalta selvitetty). Suomihan ei kiinnosta pennin vertaa,mutta venäjän markkinat ovatkin jo kokonaan toinen juttu.

nyybinä myllis

Vielä omaani lisäten...katkennut köysi ja samalla pätkä uutta narua samasta rullasta lähettiin myös norjaan ja testitulokset olivat tehtaalla samanlaisia. Silloin sieltä ilmoitettiin, että maksimimurtolujuus onkin "keskimääräinen" arvo. Mitähän siitä tulisi, jos veto/nostoliinoja myytäisin myös, että keskimäärin nää kestää tämän verran. Nythän tehtaan nettisivuilla lukee että murtoluujuksia tutkiskellaan uudestaan. Tyyppimerkinniltään tismalleen sama köysi voitti venäjän Off Road Drive -lehden köysitestin (kolme vuotta sitten) ja silloin sen murtolujuus oli ORD testissä 11.500kg.

nyybinä jatkaen myllis

VKT-Tuotanto ei ole pelkkä pahnainen "vaakafirma" vaan tekee aika isoille firmoille tarkkuusmittauksia laidasta laitaan...

Ei uskois kun mittauspöytäkirjaa lukee ;(

Luulis valmistajaa pikkasen kiinnostavan myös offaajat jos ovat vaivautuneet tekemään oman sivun sille ,kenen kilpi :) ..?

http://www.otsas.no/products/offroad.htm

The ropes are extremely popular and the customers are very satisfied. eli jos sivulla kerran mainostetaan että on tosi suosittu ja asiakkaat tyytyväisiä niin mitäs siinä enää

??? Mitähän tässä tarkoitetaan? Tuossa linkissä on mittauspöytäkirja, jossa testattu tuote, testauslaite, milloin laite kalibroitu, ja vielä mittaustulokset? Mitä muuta siinä pitäsi olla?

Ja ei ne VTT-testitkään niin kiveen kirjoitettuja ole...

On hyvinkin mahdollista, että huippuvalmistajiltakin pääsee huono erä läpi tarkastuksen. Valmistajan "laatuun" kuuluu myös kuinka se käsittelee reklamaatiot.

Lupailiko muutes Norskit millään lailla korvata tuota huonoa erää olevaa köyttä?

Vaikka VTT:ssä saataisiinkin parempi tulos, mikä se sellainen köysi on joka kestää vain laboratoriossa, juuri tietyllä tapaa käsiteltynä.

Maastolaboratorio on hyvä vertailukohta... siksihän myllis sitä testauttelikin kun maastolabran tulokset ei enää vakuuttanut ja haluttiin laboratoriolaboratorio koe varmistamaan asia... hö....

Olisiko niin että offshore-toimintaan erikoistuneen köysivalmistajan ilmoittama köyden murtolujuus saa olla reilusti yläkanttiin? Melkein veikkaisin että ei.

Aika erikoista että valmistaja ei nähnyt tarvetta erityisesti palkita Myllistä tällaisen epäkohdan havaitsemisesta. Vai onko köysivalmistajilla käytössä kaikesta vastuusta vapauttava disclaimeri, jonka joutuu hyväksymään köyttä ostaessaan.

- p

ja eikös yleensä jos ilmoitetaan että kestää 10000kg niin tuotteen pitäis kestää viellä enemmän. Eikä päin vastoin.

Kyllähän se on niin että jos kaupasta ostan nyybejä varten kilon herneitä, siinä on oltava kilo,,jos ostan kallista köyttä vinssiin, niin kyllä sen pitää kestää edes "normaali" oloissa ilmoitettu kilomäärä katkeamatta. Se on kumma juttu kun joku teettää tämmösen testin niin aletaan heti arvostelemaan testiä/testausmenetelmiä. Itse joudun työssäni käyttämään aika paljon hiabia, ja kyllä nostoliinojenkin pitää kestää ne taakat jotka lapussa lukee.Kiitokset myllikselle testituloksista, kierrämpähän tuon turskan tuoksuisen köyden kaukaa ja jos lakkaan köyhtymästä käyn Lipposelta narua, saa reklamoida sitten suomeks.Nyt kaikki halukkaat herneet nenuun:rolleyes::rolleyes:.

hyvä vertailukohta mitä -stedt- sanoi aika kiva jos nostaessa tippuu vaikka 5000 kiloa painava esine 10metrin korkeudesta ja vaikka osuu henkilöauto matkustajineen alle tai mikä tahansa voi jäädä alle,siinä sitten sanoo että kyllä liinoissa luki 8000kilo kun nosturi kuski saa syytten kuolemna tuottamuksesta(tämä hieno maa aina joku pitää syytettä saada)ja liinojen valmistaja välittää vitut viellä varmaan viittaa että väärin käytetty tms

Ei mitään korvauksia. Nyybien kirjoittelut olen yleensä jättänyt omaan arvoonsa, jos ei pokka kestä omalla nimellä kirjoittaa niin mielestäni ei tarvitsisi ollenkaan.

nyybinä myllis

Nyt tarvis kaikkien offarien kumartaa syvään Mylliksen puoleen,Upea juttu että jollain kiinnostusta asiasta mikä voi joko säästää henkiä tai tuhlata niitä..Ei selitykset paljon auta jos jossain pystyvinssauksessa naru raukeaa ja pirssi putoaa jonkun varpaille,voi voi!!
Toki tietäen harrastajapuolen erittäin varakkaaksi niin tyhjästä maksaminenhan ei ketään haittaa.Minä rukka haluan laittaa rahani johonkin järkevään,köyhhä kun olen niin en halua maksaa paskasta samaa kuin laadusta!!!!

Nostin joskus kahdella 5 ton liinalla 12.5 tonnin telan. Telan arvo oli sillon muistaakseni 4 miljoonaa kruunua, ja nostin sen uuden MB Actroksen lavalle. :rolleyes: Olisi voinut kuski olla hiukan vihainen, kun se olisi viidestä metristä pudonnut lavalle.

No problem, nostovälineissä on reilut varmuuskertoimet. Kyseinen nosto oli siis puhdas vahinko, luulin että se painaa alle 10 tonnia...

Mutta jos oikein puhtaalla järjellä katsotaan vinssiköysiä, ja ajatellaan niiden kokoa, niin eihän tuommoinen pikkusormen vahvuinen naru voi kestää 12 tonnia. Luotettavasti, ja useampaan kertaan. Ei sitten millään.

Tämä mielipide ei ole tarkoitettu arvosteluksi ketään tähän ketjuun kirjoittannutta vastaan. On hienoa, että joku kyseen alaistaa valmistajan liiat lupaukset. :)

Terv sinisen kiinan narun omistaja.

ei herneitä nenuun mut on noissa nosto vermeissä pikkusen eri varmuuskertoimet,mikä on ihan ymmärrettävää just noitten kulumisien takia ja kun aina ei voi varmaksi tietää painaako rulla12.5 vai10 tonnia,jos en ihanväärin muista ni nosto liinoissa varmuuskerroin vähintään4
mut ihan hyvä tietää et mitä narua ei kannata ihan ekaks ostaa

Kyllähän Myllis aina on ollu meän kaikkien asialla,esillepano vaan on usein aika kulmikasta.

jospa näitä mainostetaan samalla tavalla kuin nettiliittymien nopeuksia, elikkä se on max - käytännössä voi olla 30-40% siitä mitä luvataan...

Eipä näköjään pohjosen poikakaan uskalla nimellään esiintyä..
Jos nettiä valehdellaan pahasti yli niin se ei liene vaaraks hengelle,jos narua tms niin voikin olla vaarallista VITUN URPO siinä on eroa!!!!

Juu.Tää on ihan totta noissa nostoliinoissa ja ketjuissa on ihan eri kertoimet, ja hyvä niin, niillä kun tehdään oikeesti töitä ja nostoliinan/ketjun pettäminen voi olla ihan oikeesti vaarallista:eek:.

ja kunnon nostoliinat voivat myös olla aika hinnoissaan jonka takia varmaan ovat laadukkaita että metrihintaa tulee aika reilusti:p
ja niinkuin sisua45 mainitsi että ei pikkusormen paksunen köysi kestä tuollaisia painoja...
,jos ei sitten olis jotain hightech super mutafuck materialiaa.. mitäköhän ne kiinan siniset kestää?

mulla on semmonen muistikuva että nostoliinoissa olis kerroin 7 ja ketjuissa 4
satan miustaa väärinkin viisamat korjatkoon

Jos se mun kiinalainen naru kestäisi edes puolet luvatusta, niin olen tyytyväinen. :D

hyvä esimerkki ku pyörittelin käsissä kauppiaalla koukkua joka oli noin 3cm paksu ni luulin et lapussa paino virhe ku luki 2t ja 10mm naru10,jotain t ,mut koukku oli luokiteltu nosto hommiin ja naru ei ni siitä ero.ja jos sen koukun varassa roikkus 3 hj:ta ni voisin mennä alle vai mut jos ne ois sen narun varassa en varmana menis

Onhan se selvää että vinssikäytössä (kulunut naru, hiekkaa pill..narussa, liukukita hankaa jne) kestävyys on jotain ihan muuta kuin upouuden narun murtolujuus testipenkissä. Jos tuohon soveltais varmuuskerrointa 7 niin 9700 kilolla katkeavalle narulle se tekis noin 1300kg. Karkeasti voidaan sanoa että tuo naru kestänee suzukia roikottaa...

Mun harmaassa vinssissä (kiina 13000 lbs) on sininen naru (kiina 18000 lbs), vihreä tappinen sakkeli (ABT 3,25 t), ja keltainen koukku (Gunnebo 2 t).

Mikähän tuossa on heikoin lenkki, tuskin ABT tai Gunnebo. :rolleyes:

mut eikös asian pointti ollu se,että narua kaupataan12tonnia kestävänä ja testattu käyttämättömänä eikä kestäny lähellekkään valmistajan ilmottamaa? onhan se selvää ettei se käytettynä enää kestä samaa niin ja tuli mieleen et tosta kestävyys erosta ni tonnin nosto liina puunsuoja liinana kesti mut kaks suunnistus kisaa vanha 10mm naru katkes?

Tähän törmätty usein reklamoidessa selvästikkin viallisesta tuotteesta! Yritykset yrittävät kaikin tavoin kiertää vastuunsa varsinkin yksityishenkilön kohdalla jolla ei välttämättä ole aikaa/resursseja lähteä kinaamaan asiasta oikeusteitse.

Itsehhän joudun toteamaan että HELVETIN hyvää duunia testautuksesta ja reklamoinnista. Jos jotain luvataan sen tulee myös pitää. Itse ostaessani tuotetta odotan myös saavani sitä mitä luvataan ja jos asia ei näin ole niin varmasti siitä myös myyjä kuulee!!!

Tämähän on vaan oma mielipiteeni mutta olenhan suht vittumainen kaveri muutenkin...

ainakin tässä hienossa halpa vero paratiisi suomessa,missä kaikki mitä ostaa on niin halpaa..
eli kun ostaa jostain muualta kun esim hongkong ja ajattelee että nyt sitten toimii ja kestää pidemmän ajan niin sais kyllä luvan sen tehdä myös!eikä esim katketa naru ekalla kunnon vedolla..

Voihan eron miettiä myös niin, että valmistajan ilmoittama murtolujuus 2,4 tonnia ja todellinen murtolujuus 1,9 tonnia, varmuuskertoimella 5. Vieläkin on merkittävä ero.. Kyllähän ne ilmoitetut arvot pitää olla kohdillaan, ei sitä muuten voi varmuuskertoimia laskea. Tai "valmis tuote" kestää 2,4 tonnia varmuuskertoimella 5, mutta oikeasti varmuuskerroin onkin 4.

Itse työskentelen nostovälineiden kanssa ja päätimme testata 1,5t talja ketjua omassa vetopenkissämme joka nyt ei anna gramman tarkkuudella tuloksia, mutta ketju alkoi venymään 6t kohdalla siten että siinä oli pysyviä vaurioita 7t kohdalla se pysyi jo suorana ja 8t kohdalla katkesi. Eli hieman on eri kertoimet kuin narussa.

Ei hajuakaan, miten köydet testataan. mutta jos murtolujuus on 10 000kg keskiarvona, niin pysyvät muutokset köydessä voi alkaa paljon aikaisemmin. Köysissähän ilmoitetaan murtokohta, ei esim. hyväksyttyä nostokapasiteettia.

Mut jos vinssi lupaa vetää 5t ja köysi lupaa kestää 10t, niin kyllä sen köyden luulisi kestävän nikottelematta.
Ei varmaan vinsseissä ilmoiteta ainakaan alakanttiin vetokykyä, veikkaan, että keskiverrolla mennään sielläkin, tai ehkä yläkanttiinkin.:) OT, mut onko jossain testattu vinssien todellista vetokykyä?

Lipposella oli joskus joku vetovaaka ja testipenkki, joitain vissejäkin kai mittailivat. En tiedä miksei sitten useampia merkkejä/malleja ikinä ilmestyny testiin.

Löytyi vielä vanha topikkikin:

http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=30303

ja abt sakkelit kiina,mutta kertoimet toimii niissäkin ja tieten tarkastukset.

Pitää kyllä olla jo otsaa ruveta arvostelemaan Mylliksen testiä ja asian esille tuomista.

Kyllähän se toki närästää jos on jotain taloudellisia sidoksia testattuun tuotteeseen, joka todettiin likimain huijaukseksi.
Ei muakaan naurattas jos olisi joku sata metriä kalliilla sisään haalittua myymätöntä siimaa kelulla ja sitten huomattaisiin sen olevan täyttä shaissea.
Tai sitten just ostanut vinssit täyteen kallilla ko. verkon veto nyöriä.

Mutta ei mulla ainakaan kestäisi kantti tulla tänne itkemään, että paskan möivät eli tunnustaisin julkisesti tulleeni huijatuksi.

Olisitte kiitollisia että tuli nyt ilmi niin osataan jatkossa välttää ko. tuotetta.

Toivottavasti Suomalaiset offikaman kauppiaat jatkossa hoksaisivat tutkia tuotteiden ominaisuuksia muualtakin kuin paketin kyljestä sokeasti luottaen vain valmistajan ilmoituksiin.
Ei varmasti tämä pulju ole ainoa vääristeltyä totuutta suoltava.
Pitää osata löytää luotettavat toimittajat ja sehän onnistuu vain puolueettomilla testeillä.

Hyvä Myllis, lisää tällaista!

Eskimon kanss samaa mieltä lisää puoluettomia testejä! myyjät kun aina vaan kehuu nimenomaan sitä tuotetta mitä ne myy ja kaikki muut ovat huonoja.. seuraavalta myyjält kun kysyy niin päinvastoin kun ne edustaa kilpailevaa merkkiä

Taloudellisia kytköksiä?
 

Lainaus:

"Kyllähän se toki närästää jos on jotain taloudellisia sidoksia testattuun tuotteeseen, joka todettiin likimain huijaukseksi.
Ei muakaan naurattas jos olisi joku sata metriä kalliilla sisään haalittua myymätöntä siimaa kelulla ja sitten huomattaisiin sen olevan täyttä shaissea.
Tai sitten just ostanut vinssit täyteen kallilla ko. verkon veto nyöriä.

Mutta ei mulla ainakaan kestäisi kantti tulla tänne itkemään, että paskan möivät eli tunnustaisin julkisesti tulleeni huijatuksi. "

Moneen kertaan on jo tässä topikissa epäsuorasti viitattu "Offikauppiaisiin" jotka myyvät tätä paskaa norjatuotetta ja huijaavat harrastajia. Aika selkeesti tämä osuu Offivarusteeseen koska nettisivuilla meillä ko. tuotetta esillä ja kellään muulla ei sitä nettisivuillaan ole.

Fakta: Karkeasti kolmisenvuotta takaperin siirryttiin saman valmistajan köysiin kuin muilla kotimaisilla myyjillä on, koska köysi on selkeästi halvempaa kuin Norjalaisten tavara.

AINOA KENELLÄ ON TALOUDELLINEN KYTKÖS NORJALAISTEN KÖYSIKAUPPIADEN KANSSA ON NIMIMERKKI "MYLLIS"

Eli Ari Myllylä alias "naurava pankinjohtaja" joka tuo harmaatuontina milloin mitäkin tuotetta suomeen ja myy näitä kavereilleen maksamatta normaaleja liiketoiminnan kuluja ja maksuja. En ota henkilökohtaisesti näistä paineita (ja Myllis on edelleen tervetullut meille kaffelle), koska erilaisia "Mylliksiä" on aina Suomenmaassa ollut ja verotus tulee pitämään huolta siitä, että niitä tulevaisuudessakin riittää.

Ideahan oli ostaa itselle ostaa Comeuppiin tuota Dextronia ja kun kukaan ei sitä suomessa myy ja kun se oli ainakin ennen the best. Mutta norget ilmoittivat, että pienin erä mitää saa on rulla ja rullassa on 500 metriä. Niin pakkohan se loppu on jonnekin hävittää (varsinkin kun se on sikahintaista ja pitää tietenkin etukäteen maksaa). Silloin ei ollut tämä katastrofiaalinen laatu tiedossa, sitten kun alkoi selviään, että Taborin tehoisella vinssillä katkoo köyttä kuin siimaa niin alko herään epäilys, että paskanko myivät.

nyybinä myllis

Ainahan niin sanotut viralliset maahantuojat itkee harmaatuonnin vievän heiltä leivän suusta. Moottoripyöräpuolella tästä on kitisty jo pitkään, kun EE-speed aloitti oman maahantuonnin ja uhkaa myynnillään ns. virallisia maahantuojia.

Ei asiakas ole tyhmä vaan ostaa siltä jolta halvimmalla saa. Rajat varmaan pitäisi sulkea kauppiaiden mielestä ja vain heidän yksinoikeudella tavaroiden myynti vähintään tuplahinnalla nykyisiin nähden.

Ärsyttävintä on kauppiaat jotka rähisevät ja haukkuvat muut suohon.
Asiakashan se kaiken lystin kustantaa.

niinkuin USparts 90%kate hinnassa sitten.. ja tekee tiukkaa jos joku kysyy alennusta..

Minä en ole kenenkään offikauppiaan sivuja tutkinut mitä narua kukin myy. Jos tarvin jotain niin soitan suoraan ja tilaan.

Ja suoraan sanottuna tämä harmaatuonti on käynyt monta kertaa mielessä mutta siihen tarkoitukseen korvamerkittyä joutilasta pääomaa ei (vielä) ole ollut saapusalla.

Mutta hyvä, että asiasta keskustellaan kun on paskaa kamaa markkinoilla :)

Menee ihan taas ohi aiheen mutta onkohan tuo harmaatuonti nyt oikea käsite...jos haluaa ostaa jotain mitä ei Suomesta saa tai ei kannata täältä ostaa, ja pienin myyntierä on jotain luokkaa "koko kela" tai "trukkilava" niin minkäs teet...kai se ylimääräinen kannattaa myydä jollekkin ennemmin kuin antaa lojua varaston nurkassa odottamassa jos sattuis joskus itse tarvita toisenkin pätkän tms.
Tosin tässä topicissa aiheena ollutta narua ilmeisesti kannattaa ollakkin kela varalla...:D

sen takia myydään minimi 500m kela jotta voi katketa muutaman kerran ennen kuin loppuu :D

Koo-peella on tunnetusti aika oma käsitys harmaatuonnista. Auta armias, jos sen firma tois maahan vaikka sukkapuikkoja...siinähän olis vahtimassa, tuokin toi Tallinnasta kaksi paria ja varmaan myy niistä toisen parin parhaalle kaverilleen... kirjoitanpa heti Kaksplussan foorumille...

Nyt sitten Ruåtsista sitä vahvempaa köyttä ostamaan: http://www.tekniikkatalous.fi/tk/article345541.ece