Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Plasmaleikkureista (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=56053)

J0hannes 10.02.2009 21:15

Plasmaleikkureista
 
Kiinnostus heräsi plasman hommaamiseen ja ahkeran googlettamisen jälkeen löysin muutaman kohtuuhintaisen leikkurin. Ongelmana on vain, etten ole koskaan plasmaa pitänyt kädessä, joten speksit on vähän hakusessa. Minkälaisilla plasmoilla palstalaiset choppailee autojaan?
Onko kellään kokemusta esim. Selco Genesis 35:sta tai telwin tel034:sta? Kumpikin italialaisia.
Löytyi myös tämmöinen Nova L-100. Speksit vaikuttavat mielenkiintoisilta, mutta en saanut selville, minkä maalainen kone on.

Mielipiteitä kaivataan, kun haluaisin kerralla ostaa plasman, joka varmasti on hyvä.

Rekisteröimätön 10.02.2009 21:35

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja J0hannes (Viesti 532635)
Kiinnostus heräsi plasman hommaamiseen ja ahkeran googlettamisen jälkeen löysin muutaman kohtuuhintaisen leikkurin. Ongelmana on vain, etten ole koskaan plasmaa pitänyt kädessä, joten speksit on vähän hakusessa. Minkälaisilla plasmoilla palstalaiset choppailee autojaan?
Onko kellään kokemusta esim. Selco Genesis 35:sta tai telwin tel034:sta? Kumpikin italialaisia.
Löytyi myös tämmöinen Nova L-100. Speksit vaikuttavat mielenkiintoisilta, mutta en saanut selville, minkä maalainen kone on.

Mielipiteitä kaivataan, kun haluaisin kerralla ostaa plasman, joka varmasti on hyvä.

Tuoltakin saa http://www.porlanpaja.net/tuotteet.html?id=1/ ei kokemusta kaite "kiinan ihme"! hinta kohillaan!!!

Lehis 10.02.2009 21:36

Mittään en näistä tiijä, mut tällästä on tullu katteltua: http://www.porlanpaja.net/tuotteet.html?id=1/9

kaitsu 11.02.2009 08:46

Itellä käytössä isompi esab, oli tavoitteena saada yli 20mm leikkuuta ja sillon ei pikkukoneista ole apua.
Hinnat kylläkin sitten pomppaa mutta kaivurin kaihuhat ja muut pitää mennä. Miinuksena voi sanoa että kahva kasvaa tehon myötä, ihan joka nurkkaan auto hommissa ei kahva mahdu mutta teho korvaa siinä vaiheessa.

Jokatapauksessa hiton hieno leikellä kun ei tarvi putsailla joka paikkaa ruosteesta tai kurasta, ja menee useampi kerros rautaa kerala.

trouble 11.02.2009 09:27

Itsellä tuollainen jasic porlanpajasta ja oon ollu tyytyväinen.

MiKo 11.02.2009 10:15

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja trouble (Viesti 532737)
Itsellä tuollainen jasic porlanpajasta ja oon ollu tyytyväinen.

Kuinka paksua tuolla oikiasti pystyy leikkaamaan?

trouble 11.02.2009 11:20

25mm ilmoitettu vahvuus, mutta ite en oo vielä ajanut kuin 10mm levyä.
Tohon 10mm menee kyllä kuin kusi lumeen...
puulevystä vaan sapluuna ja sitä vasten ajaa, niin saa hyvän laatuista jälkeä.

jnu 11.02.2009 12:22

Muutama on tilaillu lcdvision.de:stä, searchilla löytyy lisää.

Arska-tehtaalta 11.02.2009 12:27

Tässonlinkki http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=40025

piukepoy 11.02.2009 15:49

Kannattaa kysyä myös suuttimien ja niiden elektronien vai mikä se ol,i hintaa kun ovat ainakin meijjän koneessa on aika hintavia.

LaaLaa 11.02.2009 17:15

Plasmassa tuo poltin on kaiken a ja o eli kannttaa varmistaa kulutus- ja varaosien saanti ja varsinkin hinnat.

Karkeana nyrkkisääntönä vois sanoa että 20A leikkaa max 5mm, 40A 10mm ja 60A 15mm. Parsumpiinkin voi mennä mutta hitaasti ja vinoon.

Tuo porlanpajan 450e plasma jos on 40A kuten nimestä vois päätellä niin on kyllä halpa. Toisaalta jos bongailee hetken aikaa nettikonetta ja keltaistapörssiä niin käytetyn laatumerkin (esab, hypertherm jne) vois saada edullisesti.

Invertteri plasmoissa pikkuviat voi olla kalliita, piirikorttien vaihtoa sun muuta. Wanhat muuntajaplasmat on isoja ja painavia mutta luotettavampia.

Rekisteröimätön 12.02.2009 09:05

niin ja ruotsista saa kans halavalla:)

Rekisteröimätön 12.02.2009 21:44

Muista sitten, että plasman kulutusosat ovat todellakin KULUTUSOSIA, eli suuttimen osien kulutus on kova.
Paineilman on oltava ehdottomasti kuivaa ja puhdasta, muuten kuluu osat vieläkin enemmän.

Tarkista myös sähköliitäntäsi riittävyys.

J0hannes 13.02.2009 13:22

Eli suuttimia kannattaa ostaa pari varalle jo plasmaa ostaessa.

Mites, oliko kenelläkään kokemusta noista plasmoista, joista kysyin.
Onko jollain suositella jotain muuta laadukasta merkkiä/mallia, jota saisi Suomesta ja, joka ei ihan mansikoita maksaisi?

jakenbj 13.02.2009 13:42

www.ladek.fi

Löytyy koneet ja kulutusosat

Marcus78 13.02.2009 13:52

www.moonlightmotorsport.fi ja verkkokauppa.

Oli joskus täällä palstallakin juttua.=)

J0hannes 23.04.2009 20:59

Telwin Superior plasma 60 HF
 
Jeps, elikä tommonen plasmasaha tuli hommattua.
Tätä ei kyllä malttanut olla kokeilematta.
Jätkähän hymyilee kuin hangon keksi, kun pääsee uutta lelua kokeilemaan...
http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=27877
Jälki on kyllä omaa luokkaansa. Vielä kun saisi tuon kahvan pysymään vakaana, niin hyvää tulee...
http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=27876
Hymiötkin vääntyy kivasti.
http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=27878
Sitten pitää vielä kokeilla, miten puree Suzukin nollapilkkunollanollajotainmilliä-vahvuiseen peltiin:D
http://forums.offipalsta.com/album.p...ictureid=27877

jnu 24.04.2009 12:19

Eiks ton saman jäljen olis saanu migilläkin kun laittaa tarpeeks virtaa? :D

Ohutta peltiä toikin näyttäs olevan, mites menee paksumpaan?

J0hannes 24.04.2009 14:44

Ei taida migillä ihan yhtä tasasta jälkeä saada:rolleyes:
Hirveen paksua materiaalia en ole vielä päässyt kokeilemaan, mutta 5mm seinämävahvuinen putki sihisi kuin ei mitään.

gikseri 25.04.2009 11:02

Itellä on kans samanlainen Telwini. Hyvin on tähän asti pelannut, vaikka en ole vielä paljoa leikannut.

aslakki 23.11.2009 21:16

kattelin ajankuluks lcdvisionin sivuja, ja näyttäs olevan tommone "4 in 1" masiina, ac/dc tikki, plasma ja puikko... aika vähän on kokemusta ni tekisikö tuolla mitään?

http://www.gy6-motor.de/shop_lcdvisi...30v-60-ed.html

kaistapää 23.11.2009 21:22

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja aslakki (Viesti 616772)
kattelin ajankuluks lcdvisionin sivuja, ja näyttäs olevan tommone "4 in 1" masiina, ac/dc tikki, plasma ja puikko... aika vähän on kokemusta ni tekisikö tuolla mitään?

http://www.gy6-motor.de/shop_lcdvisi...30v-60-ed.html

mulla on just kyseinen kone ja voin sanoa että toimii.aika vähän on käytetty mutta hitsuuttaminen onnistuu kaikkiin matskuihin ja plasma leikkaa hyvin ainakin 8mm.

A-P 24.11.2009 07:33

Ostettiin kimpassa ebaystä plasma-tig-puikko-yhdistelmäkone hintaan ~450€/kotiovella. Pahemmin ei olla kyllä leikelty, mutta koeponnistuksen jälkeisessä hurmostilassa vakuutettiin laikkakoneiden olevan historiaa.

toyota4x4 20.04.2010 19:41

2 Liiteet
tänään tuli hommattua tollanen kiinanihme stahl werkh 60a voimavirta vehje.

25.8mm menee kun hitaasti polttelee, toyotan tukivarren ja veivin saa mukavasti pätkittyä samoin turpon pakopesän oikeesti halkastua.

hintaa laitteella 640e poltin kärjet 35e 10kpl

T€€MU 20.04.2010 19:53

Kaikkeen käypäseenkö sitä nyt piti mennä kokeileen :D

Onk toi nyt siis sama malli ku porlan pajan ??

Forssu 23.04.2010 09:09

Multahan sä vissin sen hait ni pakko korjata...
Hintaa väännettiin kohdalleen mutta OVH suutinsetille on 30€.

awd 25.04.2010 17:06

Siis haki mistä?
Mainostakaa ny vähän et sais vertailtua mistä ostais plasman. :)
Joku vois kertoa enempi tost porlanpajan neljäkymppisestäkin et millai toimii.

Arska-tehtaalta 25.04.2010 17:25

Saksan ebay myy vissiin halvimmalla, sieltä oon kattellu, mutten oo raaskinu vielä(kään) ostaa

LaaLaa 25.04.2010 21:50

Tuolta oli tojota-nelinkontin ostanut
http://www.jforce.fi/

Arska-tehtaalta 26.04.2010 10:28

Mites iso sulake noissa yksivaihekoneissa pitää olla max. syötöllä?

Lehis 26.04.2010 10:51

Ittellä CUT 50D. 16A riitti täysillä virroilla kunnes kompura pärähti käyntiin.

Tilattu jostain, kannatti tilata kaks kerralla koska tuli samalla rahdilla. (En tilannut itse)

kany 26.04.2010 11:49

Jalusta-automaatti vai posliini?
 
Mulla ollu kahta erilaista CUT-50stä (LCD vision ja B-Royal tms) eikä kummallakaan päässy pitkää pätkää hanat kaakossa kunnes 16C jalusta heitti pyyhkeen kehään. Nyt on Cut-60 3-vaihe kone ja kestää päästää. Posliinisulake pitäs kuulemma olla vähä armollisempi kun ollaan liki ylikuormaa.

CUT-50 (ja 40) mallissa oli sirompi kolvi ja tuntu jotenki näppärämmältä pikkupelleille mutta sulakkeittten takia oli pakko siirtyä isompaan.

maakari 26.04.2010 18:48

Porlanpajan 40 plasma toiminu harrastekäytössä hyvin. Olipa näppärä tehdä busterin moottorikaivoon ja pulpettiin uusia läpivientejä:)
Näpsäkän kokoinen tuossa poltinpää, sopii ahtaisiin paikkoihin. Ei tullu rälläkkää ikävä pajeron runkoo leikatessa.
3 millistä paksumpaa en viel oo leikannu, siihen mennee kyl keposesti.

MiKo 26.04.2010 19:07

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja maakari (Viesti 664321)
Porlanpajan 40 plasma toiminu harrastekäytössä hyvin. Olipa näppärä tehdä busterin moottorikaivoon ja pulpettiin uusia läpivientejä:)
Näpsäkän kokoinen tuossa poltinpää, sopii ahtaisiin paikkoihin. Ei tullu rälläkkää ikävä pajeron runkoo leikatessa.
3 millistä paksumpaa en viel oo leikannu, siihen mennee kyl keposesti.

Itellä kanssa kohta vuoden kokemus samanlaisesta laitteesta. 8mm on kyllä maksimi mitä tuolla kehtaa leikata, mutta pikkuhommiin oikein kätevä vekotin.

HANE 26.04.2010 19:34

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja maakari (Viesti 664321)
Porlanpajan 40 plasma toiminu harrastekäytössä hyvin. Olipa näppärä tehdä busterin moottorikaivoon ja pulpettiin uusia läpivientejä:)
Näpsäkän kokoinen tuossa poltinpää, sopii ahtaisiin paikkoihin. Ei tullu rälläkkää ikävä pajeron runkoo leikatessa.
3 millistä paksumpaa en viel oo leikannu, siihen mennee kyl keposesti.

Samanlainen ja rosterin leikkuukin voi olla mukavaa :)
n.12mm menee vielä senverta kevyesti ettei rälläkkää kaipaa...
C16-sulake menee kyllä helposti, jos samassa ryhmässä muita koneita.

ainiin kerran on kolvin sisältä käyttönapin piuha katkennut vaan helppo tinata takas.

khonkonen 17.12.2010 23:01

Kuinka on porukalla kertänyt kokemuksia näistä? Kestävätkö käytössä ynms?

Eli porlanpajan tuote ja sit toi PL 50 vissiin vaihtoehtoina näin suomen markkinoilla? Jollaki oli telwinin konekki, mut sille en hintaa löytänyt...

petr 28.09.2016 13:22

Mites viimeisimmät kuulumiset plasmaleikkureissa? Hyviä ja huonoja kokemuksia? Pitäs kohta alkaa hankkimaan joku pikkukone (40ah). Kyläkauppiaalla oli sellainen axxel 40 kone johonkin 360€ hintaan muistaakseni...mutta tekeekö mitään. Laatukoneet on tietenkin sit 2-3x hintaisia...?

Jappi 29.09.2016 00:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja petr (Viesti 1318297)
Mites viimeisimmät kuulumiset plasmaleikkureissa? Hyviä ja huonoja kokemuksia? Pitäs kohta alkaa hankkimaan joku pikkukone (40ah). Kyläkauppiaalla oli sellainen axxel 40 kone johonkin 360€ hintaan muistaakseni...mutta tekeekö mitään. Laatukoneet on tietenkin sit 2-3x hintaisia...?

Peltihommissa hyvä laite, 8mm jälkeen sitten rälläkkä tai pillit. 10mm teräs on paksuin mitä olen saanut leikattua asiallisella jäljellä mutta suutinosat oli kaikki ihan uusia.

Just tuollainen axeli on itelläkin ollut nyt useamman vuoden, oliskohan 5 vuotta? Ei mitään ongelmaa vaikka kerran kävi osittain vedessäkin, jatkojohdon päässä jos polttaa täydellä teholla niin saattaa 16A sulake antautua pidemmässä vedossa.
Nii, sit jos talviaikaan ulkona käyttää niin poltinkaapelin suojamuovi on pakkasessa aika jäykkää mutta heikkoa, eipä tuo itse toimintaan vaikuta mutta kuitenkin...

Suuttimet sitten saksasta, hintaa n. 10% suomihinnoista...

_kekkula_ 29.09.2016 10:11

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja petr (Viesti 1318297)
Mites viimeisimmät kuulumiset plasmaleikkureissa? Hyviä ja huonoja kokemuksia? Pitäs kohta alkaa hankkimaan joku pikkukone (40ah). Kyläkauppiaalla oli sellainen axxel 40 kone johonkin 360€ hintaan muistaakseni...mutta tekeekö mitään. Laatukoneet on tietenkin sit 2-3x hintaisia...?

Meillä on kahdessa tallissa puuilon versio axxel 40 (en muista onko peräti axxel). Mutta hyvä peli, väliin tyrkyssä puuilossa n.289€ tms. Suuttimia ebaystä ämpärillinen niin voi vaihtaa useammin niin pysyy jälki hyvänä.

Edit. Puuilon on axxle, oli vuoden pari lainassa Nova merkkinen joka oli hyvä peli kanssa.

kenni_ 08.10.2016 11:28

Minkä hintasia nykyään on koneet millä menee 30mm kulutusteräs?

J0hannes 08.10.2016 12:43

30mm levyyn tarttee jos väjän jytkymmät vehkeet (2,5k€):

http://www.vakiopaine.fi/superplasma...cat--tuote1603

tjl 08.10.2016 13:11

omasta mielestä tärkeä ominaisuus on että on ns.kontaktiplasma.
eli voi leikata suutin kiinni kappaleessa, kuten hyperthermeissä.

omassa tallikoneessa micatronic joutuu käyttää erillistä ohjainta ettei suutin kosketa kappaletta. ei oikein ainakaan mun makuun ole.

JiiPee 08.10.2016 14:30

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tjl (Viesti 1319667)
omasta mielestä tärkeä ominaisuus on että on ns.kontaktiplasma.
eli voi leikata suutin kiinni kappaleessa, kuten hyperthermeissä.

Onko sille kontaktiominaisuudelle joku yleisesti käytetty termi, millä sellaisen koneen erottaa muista laitemyyjien konemainoksissa?

tjl 08.10.2016 14:40

Jaa-a. Kontaktiplasma on ainaki se millä mulle on uutta kaupiteltu iha liikkeessä.

fordson 08.10.2016 23:42

Itsellä on Lincoln elctric 100a plasma ja on hyvä. Samalla suuttimella leikattu noin 50m levyä ja ei kulunu yhtään. Siinä on myös pilottikaari toiminto. Sit on toisena hypertermin 100a plasma mutta se on optisessa leikkurissa. Sekin on hyvä peli. Kaverilla kinukki 60a plasma mut se kärähti melkein heti että ei se nyt halvaks tullu sekään. Kunnon 3vaihe plasma ja siihen pitkät kaapelit niin on hyvä.

Nikuzai 09.10.2016 17:58

Pakko persaukisena kysellä tyhmiä

Mites kun on yhdistelmäkoneita tig-puikko-plasma

Niin miten jos hommaa plasman letkut ja kytkee ne vaikka normaaliin puikko koneeseen
Mitä pettää ja mistä vai halkeaako millinen auton pelti kuin kinkku veittellä

tjl 09.10.2016 18:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai (Viesti 1319831)
Pakko persaukisena kysellä tyhmiä

Mites kun on yhdistelmäkoneita tig-puikko-plasma

Niin miten jos hommaa plasman letkut ja kytkee ne vaikka normaaliin puikko koneeseen
Mitä pettää ja mistä vai halkeaako millinen auton pelti kuin kinkku veittellä

ei ainakaa leikkaa yhtää mitää :D

fordson 09.10.2016 18:07

Hyvä vaikka katiska verkkoo leikata tuommosella combolla.

Jani E 09.10.2016 20:28

Mikä toi pilottikaari on? Töis on plasma ja sillä poltellutkin. En oo vaan perehtyny sen enempää siihen/ toimintoihin. Hakkaa kyl polttopillit ohutlevytöissä.

tjl 10.10.2016 13:53

Ja ittelle kun seuraavan ostan niin min 80A mielellään 100A.
Mulla nyt olisko 50A micatronic,ja käytän sitä ehkä 1-2kertaa vuodessa. Ohkaset menee levyleikkurilla ja rälläkällä.paksumpiin toi ei riitä.joutuu hapella ja asetilla leikkaa,millä muutenkin tykkään enempi leikkaa.makuasia.
Mutta kun leikkelee 30mm teräksiä niin kuluu aika paljon happea.
Halvempaa olis plasmalla.

Eli hanki kerralla tarpeeks iso.jos luvataan vaikka 10mm leikkuu niin se on ideaalioloissa,ei käytetyllä suuttimella likasee levyy.
Itte en valovirtakonetta hankkis.

Toki riipuu käyttötarkotuksesta.
Mutta liika teho ei haittaa.

solihull 11.10.2016 21:04

everlastin 80A on ihan pätevä laite, menee kyllä ainakin 16 mm ihan kohtuudella ja pienemmät vauhdilla. Ei moittimista, köyhän miehen laaserihan toi on kun pistää hyvät ohjurit ;-)

TT

GaryRock 15.05.2017 18:48

Alkoi tehdä mieli plasmaa, mutta käyttö on satunnaista, joten en viitsi sijoittaa tonneja.
Tällänen löyty http://www.stamos-welding.com/s-cutter-70-3ph
Onko kellään kokemuksia tuon firman tuotteista? 450e saisi tuollasen himmelin.

GaryRock 06.06.2017 13:50

Tilasin Stamosin pro 70 tms. Kompura saisi olla isompi, kun nyt imutuotto joku 400L

http://kotona.org/file/plasma.jpg

Ihan ok jälkeä 15mm mustaan, ainakin omasta mielestä. enemmän ilmaa saattaisi auttaa asiaan.

MiKo 06.06.2017 14:44

Minusta tuo jälki näyttää siltä, että ei tiedä itkiskö vai nauraisko..
Plasmalla saa kyllä aika siistiä jälkeä niinku pilleilläki, mutta maltti on valttia.

J0hannes 06.06.2017 14:53

Ei se suuttimen reiästä niin paljoo ilmaa tule. Ilmanpuute jos vaivaisi, niin kompura huutaisi kokoajan, mutta sitä se ei varmaan tee?

Yks asia huomattiin säätäjä_setän kanssa, kun cnc-plasmaa viriteltiin, kannattaa ottaa komputan paineensäätimen ohi ilma, jos plasmassa on oma paineensäädin. Kaks säädintä linjassa sotki ilmavirtausta.

Sulla on varmaan virta / syöttönopeus vielä vähän hakusessa:)

GaryRock 06.06.2017 15:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja J0hannes (Viesti 1349307)
Ei se suuttimen reiästä niin paljoo ilmaa tule. Ilmanpuute jos vaivaisi, niin kompura huutaisi kokoajan, mutta sitä se ei varmaan tee?

Yks asia huomattiin säätäjä_setän kanssa, kun cnc-plasmaa viriteltiin, kannattaa ottaa komputan paineensäätimen ohi ilma, jos plasmassa on oma paineensäädin. Kaks säädintä linjassa sotki ilmavirtausta.

Sulla on varmaan virta / syöttönopeus vielä vähän hakusessa:)

Kyllä se kompura huuti lähes jatkuvasti. ohuempaan tuli jo paljon siistimpää jälkeä.
Tietenkin on kaksi säädintä, koska plasmassa tuli oma :P
Vois koittaa ottaa toisen pois.

Manuaalissa luki, että 170l/min ja 6bar.

MiKo 06.06.2017 16:03

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja GaryRock (Viesti 1349311)
Kyllä se kompura huuti lähes jatkuvasti. ohuempaan tuli jo paljon siistimpää jälkeä.
Tietenkin on kaksi säädintä, koska plasmassa tuli oma :P
Vois koittaa ottaa toisen pois.

Manuaalissa luki, että 170l/min ja 6bar.

Sulla pitää säätää leikkuunopeutta paaaaaljon hiljasemmalle.. yllättävän vähän tarvii ilmaa.

GaryRock 06.06.2017 18:09

Uusi yritys ilman toista paineensäädintä ja tulos jo paljon parempi.

http://kotona.org/file/plasma2.JPG

Ylempi 10mm ja alemmasta 15mm leikaasin vasempaan laitaan pienen loven.
Jos sitä huomenna malttais leikata hitaammin.

HV 17.08.2017 08:55

Tekisköhän tollasella mitään ???
http://www.motonet.fi/fi/tuote/78987...sorilla-0-10mm

GaryRock 17.05.2018 14:27

Stamos alko yks päivä sulattamaan kärkiä ja elektrodeja oikein urakalla ja nettikaupastakin oli kaikki loppu. Koitin sitten puuilon kiinaelektrodeja, vaikka se oli huomattavasti ohuempi, mutta keraamisessa uloimmassa pidikkeessä oli sama kierre, muutenkin sen mitat näytti aika samalta.

Vähän se elektrodi heilu, mutta kun kiristi korkin päälle, niin keskitty ja pysy suorassa.
Voisihan siihen joskus sorvauttaa pienemmän istukan, mutta menee se näinkin.
Yllättäen toimi täydellisesti ja hinta kiinasta tilattuna huomattavasti halvempi. Stamosin hinnaksi tulee reilu 6e/setti ja perus kiinalaisen setille jää noin 40 senttiä.
Ihan kiva hintaero.


Sivu luotu: 09:57 (GMT +2).