Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Chit-Chat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   Saako hevospeliä ajaa jurrissa? (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=54867)

Offipiru 09.01.2009 19:56

Saako hevospeliä ajaa jurrissa?
 
Meinas käydä keskustelun aihe huudoksi niin Mitäs on arvon Offipalstan raati mieltä asiasta?
-Lähteekö lisenssi kuivumaa?
-Promille raja?
-Puhallutetaanko hevonen?
-Joku muu, mikä?
-Canada?

kävikökipiäää 09.01.2009 19:58

ollaan tuota itekki joskus mietitty! mutta canada!

Saija 09.01.2009 20:00

Jos puhutaan oikeasta hevosesta niin hevosella saa ratsastaa kännissä, mutta tähän pätee tämä pykälä "moottorittoman kulkuneuvon kuljettaminen humalassa", eli jos aiheutat muulle liikenteelle haittaa niin voidaan sakottaa.

Jos hevosen perässä on kärry ja ohjastat sieltä kännissä, se on liikennejuopumus...

Tästä aiheesta meinaan käytiin poliisikoululla pitkä keskustelu kun mietittiin onko oikeasti olemassa mitään ajoneuvoa tms. jota saisi humalapäissä kuljettaa... Resiina-kysymys jäi auki myös opettajien toimesta...

T€€MU 09.01.2009 20:00

Kyllä se hitto soikoon katotaan kummiski tieliikennekelpoiseksi ajoneuviksi ja
kortti lähtee..
Mutta toisaalta voihan se tapahtua CANADAssakin :D ....Tä?

Rytari 09.01.2009 20:04

mikäs kortti se hevosen ajamiseen tarvitaan... eli minkä kortin ne vie pois... eihän vanhemmat mopomiehetkään korttia tarvi ajamiseen...

kortilla kun ei ajeta ja vilkulla ei käännytä...

vepele 09.01.2009 20:08

Kännissi saa tehdä vaikk mitä,mut älä jää kiinni

james_III 09.01.2009 20:11

Muualla oli tästä justiinsa juttua, konstaapeli ite kertoi että ratsastaja rinnastetaan jalankulkijaan ja kärryillä ajettaessa se on sitte jo moottorikulkuneuvo.

Offipiru 09.01.2009 20:12

[QUOTE=Saija;522899]

Jos hevosen perässä on kärry ja ohjastat sieltä kännissä, se on liikennejuopumus...
[QUOTE]

Lähteekös tosta auton ajokortti sitte kuivamaa?
Kun olis toi Körrinbaari tossa lähellä mut ei yhtää selviä kuljettajia.. :D

T€€MU 09.01.2009 20:14

Mut josko siihen nyt vaikuttaisise että ollaanko sitä törttöilemässä humman kanssa keskellä kolmostietä vai kotipihalla. Viedäänkös ruorijuopoilta missään vaiheessa korttia?

Saija 09.01.2009 20:21

Eihän sitä ruohonleikkuriakaan saa jurrissa ajaa edes omalla pihalla. En jaksa tähän nyt finlexistä linkittää esim. kohtaa jossa puhutaan jalkakäytävällä tapahtuvasta muuta liikennettä haittaavasta toiminnasta...

Kun opiskeltiin tuota tieliikennelakia niin sieltä oikeasti löyty niin mielenkintoisia kohtia, että joutui jo hymyä pidättelemään. Mutta tulkinnanvaraa niissä pykälissä on ja kait se on pysäyttävästä polliisista kiinni minkä tulkinnan tekee...

Arpe 09.01.2009 21:39

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Saija (Viesti 522899)
Resiina-kysymys jäi auki myös opettajien toimesta...

Resiinaa,veturia yms radalla kulkevaa laitetta saa kuljettaa ainoastaan vr:n palveluksessa oleva kyseiseen laitteeseen koulutuksen saanut henkilö.
Alkoholin käyttö työaikana rautateillä on kielletty ja valvonta pelaa varsin tehokkaasti,
eli vastaus on. Ei saa kuljettaa resinaakaan juopuneena.

kivinen 09.01.2009 21:56

Saaks puukengillä kävellä jos on päissään?

Pörö 09.01.2009 22:15

Raumalla muuten jäi taannoin rattijuoppo kiinni, lasten akkuautolla pyörätiellä. Syytettä en muista mutta jotain sai.
Laitilassa taasen jäi kaveri kiinni ajoleikkurin kanssa 90-luvun loppupuolella-->kortti läks.

Näin niinku ooteenä.

Jare 09.01.2009 22:27

Ai ruahonleikkuriki....joo no onneks on perässä juostava. Mutta mites jos sekin on sellainen itsestään vetävä, mitä joutuu kuitenki hiukan ohjaileen, niin onks seki "ruisleipä päissään" kiellettyä?? :D:D:D
.
.
.

.
.
.
.......ei mut nyt tuliki "nälkä" joten lisää "leipää":rolleyes::rolleyes:

boozer 09.01.2009 22:36

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja james_III (Viesti 522911)
Muualla oli tästä justiinsa juttua, konstaapeli ite kertoi että ratsastaja rinnastetaan jalankulkijaan ja kärryillä ajettaessa se on sitte jo moottorikulkuneuvo.

"kauramoottorikulkuneuvo" HIH
ennenvanhaan ku äijät joi kylillä viinaa niin hevonenhan ne kotio toi
kun ohjastaja sammu kärryihi ja hevonen ties osoitteen kotitalliin

Rekisteröimätön 10.01.2009 08:04

miksei muuten autokoulussa opeteta juovuksissa ajamista ku täälläpäin ovat heti lepikossa ku vähän viisari värähtää.

Bruno 10.01.2009 09:51

Ajoluvan saanti.
 
Autokoulu tarviais muuttaa viisivuotiseksi puhallus rumbaksi.
Alkolukko autoon jota käytetään ajokortin saamiseen.Molemmat joutuis puhaltamaa nollat ennen lähtöä .Kerran kun jompi kumpi missaa vaikka 0.01.alkais 5 vuoden rumba uudestaa.Tuolla tavalla ei huikassa ajavia tulisi ainakaan tästäpäivästä lähtien yhtään uutta tapausta,jyvät seuloutuisi itsestään akanoista.Tänä aikana ei myös saisi bonuksilla korjata autoa,vaan kaikki olisi maksettava omasta kukkarosta.
Ei tätä niin ryppyotsaisena tarvii lukea kunhan vaan kirjoitin.
Parasta ennen 2031.

Skorpioni 10.01.2009 10:01

Kuinka ollakaan, eilen sanoin pojalle, ettei sitten kannata kummankaan ottaa tänä aikana, kun opetellaan ajamista. Tai seuraavana päivänä ei sitten ole ainakaan rattiin asiaa. :)

Jopo_ 10.01.2009 11:52

Muistaako kukaan lukeneensa joskus aikanaan iltasanomia, kun siinä oli oikein artikkeli johon oli kerätty erityisesti nämä kummallisimmat lakisäädökset koskien ajamista ja alkoholia? Tuo hevosjuttu oli ainakin myös siellä. Laissa oli myös että muistaakseni mopoa sai humalassa taluttaa, mutta ei istua päällä ja moottoripyörässä toisinpäin :) .

Kaiken huippu on se että ainoa moottoriajoneuvo, jota SAA ajaa humalassa SULJETULLA ALUEELLA on golfauto! Ministerit näämmä jättäneet itselleen porsaanreijän pelailla golfia maisteissa...

Näin siis iltasanomat muutama vuosi sitten...

k81 10.01.2009 12:10

onko siinä mitään totuutta että edes itsestään vetävää leikkuria ei saa omalla pihalla työntää jurrissa??

Saija 10.01.2009 12:54

Mitään moottoroitua ajoneuvoa ei saa ajaa humalassa, EI edes suljetulla alueella. Tämä kävi hyvin selväksi. Kyselin vielä oikein tarkentavia kysymyksiä esimerkkien kanssa. Ja sen jälkeen rikosoikeuden tunneilla kyselinkin mm. kilpailunjohtajan/safarivetäjän vastuista yms. jos joku tulee kännissä ajelemaan suljetulle alueelle, jossa esim. minä olen päävastuulinen osapuoli...

Offipiru 10.01.2009 15:17

Eipäps oo vieläkää kuulunu, että lähteekö se kortti hyllyyn jos hepan perässä kärryillä jetsonit puhalluttaa yli promillerajan?..

nana 10.01.2009 15:21

Ainoa teksti tieliikennelaista, josta löysin mitää aiheeseen liittyvää...
46 §
Kotieläimen varominen ja eläinten kuljettaminen tiellä

Ajoneuvon kuljettajan on lähestyessään tiellä olevaa hevosta, karjaa tai vastaavia kotieläimiä noudatettava tarpeellista varovaisuutta ja käytettävä riittävän alhaista nopeutta.

Eläimet, joita kuljetetaan tiellä, on pidettävä kytkettyinä tai niitä on vartioitava siten, etteivät ne aiheuta vaaraa tai kohtuutonta haittaa liikenteelle. Ratsastajan ja eläimen kuljettajan on soveltuvin osin noudatettava ajoneuvon kuljettajaa koskevia säännöksiä.

Onko hevonen moottoriajoneuvo?? :eek:

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Offipiru (Viesti 523182)
Eipäps oo vieläkää kuulunu, että lähteekö se kortti hyllyyn jos hepan perässä kärryillä jetsonit puhalluttaa yli promillerajan?..


PikkuMyy 10.01.2009 17:25

On se, kauramoottoriajoneuvo.:D

Rekisteröimätön 10.01.2009 17:31

Käsittääkseni raja menee siinä, istutaanko kuljetettavan ajoneuvon päällä vai ei, eli töynnettävää ja itsevetävää ruohonleikkuria voisi kuljettaa pihamaalla myös kännissä.

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Arpe (Viesti 522955)
Resiinaa,veturia yms radalla kulkevaa laitetta saa kuljettaa ainoastaan vr:n palveluksessa oleva kyseiseen laitteeseen koulutuksen saanut henkilö.
Alkoholin käyttö työaikana rautateillä on kielletty ja valvonta pelaa varsin tehokkaasti,
eli vastaus on. Ei saa kuljettaa resinaakaan juopuneena.

Vr ei omista, eikä valvo rautateiden käyttöä, vaan sen hoitaa Ratahallintokeskus.

Saija 10.01.2009 17:55

Kait se pykälä piti sitten kaivaa...

Rikoslaki, 23. luku ja 9§

9 § (30.4.1999/545)
Liikennejuopumus moottorittomalla ajoneuvolla

Joka tienkäyttäjänä kuljettaa moottoritonta ajoneuvoa alkoholin tai muun huumaavan aineen vaikutuksen alaisena ja siten aiheuttaa vaaraa toisen turvallisuudelle, on tuomittava liikennejuopumuksesta moottorittomalla ajoneuvolla sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi.

Ja kun mä niin tykkään noista lakipykälistä niin...

Asetus vedettävien/hinattavien "juttujen" rakenteesta ja varusteista, 1. luku ja 7§
7 §
Hevosajoneuvo

Hevosajoneuvolla tarkoitetaan hevosen vetämää vaunua tai rekeä.

Byrocrat 10.01.2009 18:23

Näinköhän pitää paikkansa
 
[quote=Jopo_;523132]
Kaiken huippu on se että ainoa moottoriajoneuvo, jota SAA ajaa humalassa SULJETULLA ALUEELLA on golfauto! Ministerit näemmä jättäneet itselleen porsaanreijän pelailla golfia maisteissa...

quote]

Tuskinpa vain saa kännissä (ministeri tai muutkaan) ajella tollakaan, olipa sitten suljettu tai sulkematon alue kun ei edes omassa asunnossankaan saa ajella mopolla kännissä :mad: Siitäkin on Suomessa saatu ajokieltoa samoin kuin auton siirrosta "vaikutuksen alaisena" ovet kiinni olevassa autotallissa. Näistäkin on tullut tuomioita kännissä "ajosta"; moottoroitu potkulauta ja moottoroitu skeittilauta eli laite kuin laite kunhan siinä on moottori voimanlähteenä niin eipä saa "ajaa".

Korttiahan ei voi tietenkään menettää jollei sellaista edes ole, mutta sakkoja tai vankeutta suorituksesta siltikin voi saada ja vahngonkorvausvastuu vahingon sattuessakin on eikä "känniläisellä" ole suurtakaan iloa vakuutuksistakaan, tuppaa korvaukset menemään omaan piikkiin :(
Että sietää pysyä erossa moottorikäyttöisistä (kauramoottoreistakin kärryillä istuen) ajoneuvoista, siis jos itse ajattelit niitä ohjata!!
Miten tulkitaan sitten tollasen RC-kulkineen kännissä ohjailu, siitä en ole löytänyt mitään mainintaa:eek: Saattas tollasella polttislaitteellakin aika pahaa jälkeä saada aikaseks:mad: että eiköhän siihenkin samat säännöt päde:rolleyes:
Inhorealisti

ekomies 10.01.2009 19:46

Asiaa sivuten, kotikulmilla muinoin otti yksi isäntä napakat päiväkännit jonka jälkeen siirtyi humalassa kävellen pellolle puimaan, poliisi haki sit isännän pois kun oli emäntä soittanut poliisille vittuuksissaan :D

Bruno 10.01.2009 20:14

potkukelkka...
 
Tässä on yksi ;
Otan potkukelkan jossa on moottorisahan moottori,kottikärrin pyörästä tehty vetolaite piikkeineen.Toisella jalaksella tarkoitus potkia vauhtia,jurria saatava lisää päähän.Mennään,mennään kunnes horjahdan kahdelle jalakselle,kone pärähtää täysiä huutamaan.No perskule tarviaa vaan saada tuo potkukelkka sinne missä viunaa ompi lisää, osumatta mihinkään,tahi kehenkään..Ei kait tuollainen laite ole missään kirjoissa /kansissa,kun kontaapelit ei löydä pykäliä mikä tuo verme on.Näin se vaan on.
Kortti voi lähteä heti kuivamaan,mutta räjähtämispisteessä olevan konstun pitäisi antaa kortin takas.

Jopo_ 10.01.2009 20:49

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat (Viesti 523235)

Tuskinpa vain saa kännissä (ministeri tai muutkaan) ajella tollakaan, olipa sitten suljettu tai sulkematon alue kun ei edes omassa asunnossankaan saa ajella mopolla kännissä :mad: Siitäkin on Suomessa saatu ajokieltoa samoin kuin auton siirrosta "vaikutuksen alaisena" ovet kiinni olevassa autotallissa. Näistäkin on tullut tuomioita kännissä "ajosta"; moottoroitu potkulauta ja moottoroitu skeittilauta eli laite kuin laite kunhan siinä on moottori voimanlähteenä niin eipä saa "ajaa".

Näin minäkin sen luulin, mutta siinä kyseisessä Iltasanomien artikkelissa oli tämäkin. Mistä ja kuinka luotettavasta lähteestä se on peräisin, on sitten asia erikseen mutta tuskimpa nyt puuta heinää kirjoittelevat. Ei sillä että pidän lehtien juttuja 100% tosina, mutta mistäpä tästä suomen lakiviidakosta tietää vaikka olisikin.



Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön (Viesti 523216)
Vr ei omista, eikä valvo rautateiden käyttöä, vaan sen hoitaa Ratahallintokeskus.

Sama se kuka hallinnoi ja omistaa. Radalle ei ole asiaa kenelläkään muulla kuin ratahallintokeskuksen määräämän turvakurssin suorittaneella henkilöllä, eli nimen omaan VR:n, Ratahallintokeskuksen, tai jonkun alihankkijan/tytäryhtiön (kurssin suorittaneella) työntekijällä. Sivullisen liikkuminen radalla on aina kiellettyä.

jappe 10.01.2009 22:20

Huskyt
 
Miten sitten nämä. Tiellä/metsässä/kotona :)

- Pulkassa huskyjen perässä.
http://www.iisalo.com/IBySpy/PortalC.../TinaVetaa.wmv
- Reellä huskyjen perässä.
http://www.iisalo.com/IBySpy/PortalC...ynkyydissa.wmv
- Kärryllä huskyjen perässä.
http://www.iisalo.com/IBySpy/PortalC...orarekiweb.wmv
- "Vesihiihtäen" tähän tyyliin. Kolmella menee tosi lujaa.
http://www.iisalo.com/IBySpy/PortalC...tossutIpaq.wmv

puikkis 11.01.2009 01:05

Kännissä jos jäät kiinni mopolla tai ruohonleikkurilla, niin kaikki ABCDE kortit lähtee kuivumaan.

Kypäräpakko moottoripyörällä, mopolla ja polkupyörällä on voimassa koko maassa ilman mitään poikkeuksia. jos ajat omalla pihalla, aina pitää olla kypärä päässä.

AtteL 11.01.2009 10:51

osittain totta
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja puikkis (Viesti 523365)
Kännissä jos jäät kiinni mopolla tai ruohonleikkurilla, niin kaikki ABCDE kortit lähtee kuivumaan.

Kypäräpakko moottoripyörällä, mopolla ja polkupyörällä on voimassa koko maassa ilman mitään poikkeuksia. jos ajat omalla pihalla, aina pitää olla kypärä päässä.

Ja jos oot ennen vuotta -85 syntynyt, niin voit lähtä ajeleen sillä (vakio)MOPOLLA heti kun pää selviää, tai siis puhallat korkeintaan 0,49 promillea.

Maastomönkijöillä ei tarvi käyttää kypärää ja esim. sähkölaitoksen miehen huoltotöissä ollessaan moottorikelkalla ei tarvi käyttää. Ja se kypäräpakko muita "normaaleja tienkäyttäjiä" koskee vain TLL:n määrittelemällä tiellä, eli eristetyllä(suljetulla) alueella saa päästellä ilman kypäriä laillisesti, mutta järkeväähän se ei oo..kannattaa tutustua myös MLL(maasto liik. laki)
Pollisi ja katsastusmies töissä ollessaan tarkastaessaan koeajolla ajoneuvon liikennekelpoisuutta, ei ole pakko käyttää.

Polkupyöräilijän kypäräpakko ei ole rangaistavaa. Ja kypärällä tarkoitetaan yleisesti hyväksyttyä mallia, eli E-/sfs merkinnällä varustettuja malleja leukahina kiinnitettynä.

IHKULAINEN 11.01.2009 11:46

Saako muuten autossa nukkua kännissä kuskinpaikalla (avaimet virtalukossa) esim. festareitten päätteeksi ??? Vai tuleeko poliisisetä sakottamaan rattijuoppoudesta?

Rohmo 11.01.2009 11:53

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja IHKULAINEN (Viesti 523407)
Saako muuten autossa nukkua kännissä kuskinpaikalla (avaimet virtalukossa) esim. festareitten päätteeksi ??? Vai tuleeko poliisisetä sakottamaan rattijuoppoudesta?

luultavasti jos auto on yhtälujaa käynnissä kun sinä kännissä ;)

jnu 11.01.2009 11:59

Nyt tuli vastauksia, tätä oon monta kertaa miettiny että kuinka näyttävää olis ratsastaa pikkupäissään baarin eteen ja jättää heppa portsarin iloksi. Pilkun jälkeen kampeais satulaan ja antais hevosen ettiä kotinsa ku se niiltä tietääkseni käy hyvin. Ja miten hyvin lähtiskään tyttöjä kyytiin...

Puuttuu vaan hevonen.

Rohmo 11.01.2009 12:12

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja jnu (Viesti 523410)
Nyt tuli vastauksia, tätä oon monta kertaa miettiny että kuinka näyttävää olis ratsastaa pikkupäissään baarin eteen ja jättää heppa portsarin iloksi. Pilkun jälkeen kampeais satulaan ja antais hevosen ettiä kotinsa ku se niiltä tietääkseni käy hyvin. Ja miten hyvin lähtiskään tyttöjä kyytiin...

Puuttuu vaan hevonen.

osta hevonen ja kärry opeta sille selvin päin reitti paarista kotia sit kun oot jurrissa kärryssä niitten vosujen kanssa ja et koske suittiin niin ethän sä sitä hevosta silloin aja
helppoa eiks niin

Offipiru 11.01.2009 19:25

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rohmo (Viesti 523415)
osta hevonen ja kärry opeta sille selvin päin reitti paarista kotia sit kun oot jurrissa kärryssä niitten vosujen kanssa ja et koske suittiin niin ethän sä sitä hevosta silloin aja
helppoa eiks niin

Toihan nyt tällä (pakko löytyä syyllinen)-lainsäädännöllä menee varmaa kopukan omistajan piikkiin.

Calmari 13.01.2009 20:01

ihan OT mut mites jos sokea kävelee punasia päin koiran kanssa, saako sakot sokea vai opaskoira ???

Range-Miki 13.01.2009 21:12

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rohmo (Viesti 523415)
osta hevonen ja kärry opeta sille selvin päin reitti paarista kotia sit kun oot jurrissa kärryssä niitten vosujen kanssa ja et koske suittiin niin ethän sä sitä hevosta silloin aja
helppoa eiks niin

tähän täytyy vastata jo edelä olevalla tiedolla

46 §
Kotieläimen varominen ja eläinten kuljettaminen tiellä

Ajoneuvon kuljettajan on lähestyessään tiellä olevaa hevosta, karjaa tai vastaavia kotieläimiä noudatettava tarpeellista varovaisuutta ja käytettävä riittävän alhaista nopeutta.

Eläimet, joita kuljetetaan tiellä, on pidettävä kytkettyinä tai niitä on vartioitava siten, etteivät ne aiheuta vaaraa tai kohtuutonta haittaa liikenteelle. Ratsastajan ja eläimen kuljettajan on soveltuvin osin noudatettava ajoneuvon kuljettajaa koskevia säännöksiä.

Bänkster 14.01.2009 10:24

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rohmo (Viesti 523415)
... ja et koske suittiin niin ethän sä sitä hevosta silloin aja
helppoa eiks niin

Saahan sitä rattijuopumussyytteen vaikka vaan istuis humalassa kuskin paikalla autossa vaikkei auto olis edes käynnissäkään, joten...
:rolleyes:

j1s 14.01.2009 10:43

Saako? mun tietääkseni menee niin että auto saa olla käynnissä mutta ei saa liikkua senttiäkkään edes työntämällä :D

Offipiru 14.01.2009 11:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bänkster (Viesti 524284)
Saahan sitä rattijuopumussyytteen vaikka vaan istuis humalassa kuskin paikalla autossa vaikkei auto olis edes käynnissäkään, joten...
:rolleyes:

Kunhan auto ei liiku niin saa istua. Ite käyny kädenvääntöä kun oli huolto pahasti tienposkessa ja ite pikku hönössä starttailin ku piti kipunaa kattoa. Onneks oli maalaisjärkeä konstaappeleilla ja ymmärsivät yskän, kun ei oikee jalka kipsissä arvannu pellinkää alle mennä.

vhanhisuanto 14.01.2009 12:10

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bänkster (Viesti 524284)
Saahan sitä rattijuopumussyytteen vaikka vaan istuis humalassa kuskin paikalla autossa vaikkei auto olis edes käynnissäkään, joten...
:rolleyes:

Onhan tästä jo ennakkotapaus, oliko Susanna Sievinen joka lämmitteli autossaan kuskin paikalla, auto käynnissä shamppanjapäissään. Ei tullut tuomiota kun auto ei liikkunut. Laki kieltää auton _kuljettamisen_ alkoholin vaikutuksen alaisena.

Bänkster 14.01.2009 20:15

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja vhanhisuanto (Viesti 524312)
Onhan tästä jo ennakkotapaus, oliko Susanna Sievinen joka lämmitteli autossaan kuskin paikalla, auto käynnissä shamppanjapäissään. Ei tullut tuomiota kun auto ei liikkunut. Laki kieltää auton _kuljettamisen_ alkoholin vaikutuksen alaisena.

Onko näin? En tiennytkään. Ei vaan käy oikein järkeen, auto saa olla käynnissä ja turvavyö kiinni mutta jossei ole vielä ehtinyt lähteä liikkelle niin no can do..? hmph.


Sivu luotu: 10:13 (GMT +2).