![]() |
Venäläisiä porttaaleja?
Moi,
useampaankin otteeseen olen kuullut että joissain venäläisissä autoissakin olis portaaliakseleita, onko näin? Jos on, niin miksei sellaisia ole käytössä? -Paavo |
taitaa olla luotettavuus ongelma tai sinne päin kaverin glassig kilpurissa oli molon akselit ei kestänyt kovin hyvin v8 voimaa tai sitten oli käyttäjässä vika . oli isot ja painavat mut hajosi helposti ainakin etupään lelut tosin oli kyse portaaleista nää oli normaalit mut kuitenkin .
"näin se homma etenee" |
uazissa miliisi spesial mallissa on porttalit
heiveröisen näköiset.. korottaa maa varaa vain n.5 cm eli akseli putki on sijansa verran korkeammalla. Note! This message was posted anonymously! |
Ideanikkarillahan pitäs ainakin yksi tollanen akseli olla? Oliko vaan taka-akseli??
- http://www.G-69.tk - |
Belarus merkkisessä maataloustraktorissa on edessä porttaalit , jopa säädettävät sellaiset , eli etuperää voi säätää leveys suunnassa jonkinverran
Ei ehkä ihan maantie nopeuksiin tehty ,mutta itellä on kokemusta noista värkeistä 14v ajalta ja kunhan on vaan öljyt sisällä niin on kestäny noin 115hp tehoja... niin ja onhan noissa värkeissä vielä etukuormaajiakin ollu kiinni , eli painoa kyllä pitäis kestää Siinä akseliputkien päissä on vaan kulmavaihteet ja korotusta syntyy noin arvioituna 30-40cm . Kyllä ne voisi toimia jossain " ei tieliikenne käyttöön" mallissa ihan hyvin. ainakin mallissa Belarus 825 on noin 110 hp ja muistaakseni 525 mallissa on 80hp, etuperien pitäisi olla kummassakin samat.. |
Taannoisella venäjänreissulla kun olimme Laatokan rannassa leirissä, pölähti paikalle paikallisia maastoautoilijoita, mm. juuri sellainen military-mallin Uaz (entinen radioauto) jossa oli portaalit.
http://www.slck.net/tapahtumat/venaj...-5885_IMG.html Sain jopa koeajaa autoa, vaihteet olivat aika "herkät" mutta varsin matalalta vääntäväksi oli bensakone saatu, autossa on spring over ilmeisesti vakiona. Aika mitättömät ne portaalikorotukset tosiaan olivat (joku sanoi 6 cm), tasauspyörästöjen pesät näyttivät aika heppoisilta ja olivat ihan kevytmetalliin valettuja, liekö välitys navoissa sitten sellainen ettei tasauspyörästöihin kohdistuva kuormitus ole niin iso. Ihan jännä ajettava... etenkin kun siinä ei ollut iskareita. |
Joo, kun Belaruksen akseleita oon katsonut, niin kyllä ne heppoisen näköiset on. Kuinkas se protoluokan Chelarus-auto? Vaihtoiko se jo täksi kaudeksi Belarukset Moggeihin?
/* Life Begins at 35" */ |
Lainaus:
Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
http://www.g-69.tk/www/kuvat/9.Raisi...arus_rikki.jpg - http://www.G-69.tk - Edited by - mikjus on 19/01/2006 14:56:52 Edited by - mikjus on 19/01/2006 14:57:16 |
malli on uaz 469B josta löytyy porttaalit.. on kuulemma jonkun verran kestävämmät kun vakio uazin porttaalittomat.. tällästä info tallinnasta saanut.
|
Juu tollanen yksi löytyy auton alta ja vennäällä on tilaus etuakselista.
Niin siitä luotettavuusongelmasta..... kaikki saa rikki jos haluaa, niin myös warnin tikutkin:). Ainakin uazbukan sivuilta luettuna porttaalit ovat vahvemmat kuin alkuperäiset. Huonona puolena on se, ettei siihen muka saa lukkoja..... jää nähtäväksi. Huvittuneena seurasi auton alla että pyörän päästä vuotaa jo öljyä eikä sillä ole vielä ajettu metriäkään....<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Oliskohan tiivistyksen tarvetta???? Perävälitys moisissa akseleissa on jotain palttiarallaa 5.4:1 ja suorissa akseleissa on 4.625:1 tai 5.125:1, eli mennään vieläkin hitaammin. Hyöty minkä UAZin porttaaleilla saa aikaan on 190 mm vs. 300 mm. Siis alin kohta perämurikan alta mitattuna vakiopyörillä. Aika näyttää miten ne sit pelaa....... No mites se ny tolleen lipsahti.... |
Nni ja vielä pari kuvaa.....
http://www.petrisimolin.net/gallery/...kuperainen.jpg http://www.petrisimolin.net/gallery/...taali_alla.jpg projektin nykytila: http://www.petrisimolin.net/gallery/...kari-kaara.jpg Saiskohan ton leimalle ennen Merrasmäkeä.... (haaveissa vainko oot mun....) No mites se ny tolleen lipsahti.... |
Moi,
> Hyöty minkä UAZin porttaaleilla saa aikaan on 190 mm vs. 300 mm Ei kyllä noita akselikuvia katselemalla näytä 11 sentiltä? Vai onko sellaisen porttaaliakselisen vakiorenkaat isommat? -Paavo |
Lainaus:
life begins at 36" |
Ihan mielenkiinnosta mikä noissa Rebaluksen akseleissa sitten oikein antaa periksi?
Note! This message was posted anonymously! |
minkälaisissa hinnoissa on hanomakin akselit saksan maalla ?
|
Lainaus:
Ensimmäinen virhe: toi korkeus on 195 mm UAZ 3150- mallissa http://www.uazbuka.ru/img/razm3150.jpg Se 300 mm on kyllä oikein tolle 31512-mallille http://www.uazbuka.ru/img/razm31512.gif Ettei asia käy yhtään sen selkeämmäksi niin rengastus on näissä autoissa samat, mutta silti korkeuksissa on eroja. Toinen virhe: porttaalin hyöty on suoriin akseleihin verrattuna 80 mm 31512-mallissa, joka ilmenee taulukosta http://www.uazbuka.ru/model_tth.htm#3151 Taulukossa on myös toi 3150 Eli siis onkohan tossa kierrejousitetussa pelissä sit järeemmät akselit vai mistä tuommonen mittaero syntyy? Mene ja tiedä... Kävin vielä ihan piruuttaan mittaamassa korkeuserot ja paikkaansa piti. No mites se ny tolleen lipsahti.... |
Lainaus:
|
Lainaus:
Olisko silleen kun kuvassa katsoo tuota perä murikkaa joka näyttäis paljon pienemmältä porttaalissa kuin vakiossa. = pienempi lautaspyörä. kun väitystä voi pienentää vielä porttaali vaihteella? Murikastahan sie mittasit? Lainaus:
|
Moi,
> pienempi lautaspyörä Toi jäi multa huomioimatta, katselin lähinnä pyörännapaa, volvolaisessa on "napapudotusta" paljon reilummin: http://stiletti.wipsl.com/albums/alb...4636.sized.jpg http://stiletti.wipsl.com/albums/alb...4637.sized.jpg http://stiletti.wipsl.com/albums/alb...4642.sized.jpg -Paavo |
Aattelinki että meinaatko vaihtaa uatsin akselit nuiden volvojen tilalle:)
|
Eikun mietin seuraavaa projektia, tulee työn alle kun tuon rankku alkaa loppumaan, tiedä siten onko se vuoden vai monenko kuluttua? Niin ja pojalle tarvii alkaa autoa laittaan joskus kans, justhan se täytti 7v, vanha pätkälantikka tuollaisilla uatsin porttaaleilla vois olla kova sana, konetehoo ei alux tarviis paljonkaan, tukevat kaaret ja kuppipenkki vaan, ja leveet altsikat :-)
-Paavo |
Itse olen venäjällä käydessäni ihmetellyt, että miksi noita porttaaleja ei ole länsiautoissa. Tai en tiennyt aikaisemmin että niitä kutsutaan porttaaleiksi. En oikein ole jaksanut ymmärtää että miksi maastoautoja yritetään hirveästi korottaa kun perämurikka ja vetoakselit ovat kuitenkin lähes alkuperäisellä koskeudella vaikka ohjaamoon nousuun tarvitaa tikkaita. (tarkoitan juurikin tätä http://www.petrisimolin.com/thepalst...?TOPIC_ID=8655 ,eli jeeppiekin myytävänä oleva serokee on ihan tyypillinen malliesimerkki). Arvelisin ihan noin fysiikan lakien perusteella, ettei ole edukasta nostaa perämurikoita ylemmäs pelkästään renkaita suurentamalla. Tällöin luultavasti tarvitsee vahvistaa vetoakseleita ja ehkä perääkin, jolloin ulosmitataan renkaiden parantama maavara fyysisesti isoimmilla voimansiirron osilla. Samoin mammuttirenkailla taitaa joissakin malleissa välitykset mennä riittämättömiksi maastoon ja sen seurauksena rasittuu kytkin, kone ja loota (ja kuski). Eikö noita portaaleja sitten ole länsimaisessa ajoneuvoteollisuudessa vielä keksitty. En usko, etteikö noita saisi kestämään. Pelkän porttaaliakselin tuoma maavaraan voisi olla 20-25% ja se on jo paljon, varsinkin jos vertaa renkaiden suurentamisen tuomaan hyötyyn. Toki renkaitakin kannattaa kai vähän suurentaa, ettei auto "kompastu" käpyihin. Itse yhdistäisin (siis teoriassa) porttaaliakselin ja vinon akselin samaan pakettiin. Eli akselit eivät olisi typerästi vaaka-asennossa vaan nousisivat hieman perään päin. Näin saataisiin vaavaraa jo 10-18 senttiä lisää ihan vakiorenkaillakin. Tuohon vielä tuuman tai kahden korotus renkailla niin luulisi auton muuttuvan offroadiksi.
Myönnän, että olen aika teoreettinen näissä autoissa ja termitkin on vieraita. Esittäkää vastaväitteitä. "On siitä ennenkin menty...kops!!!...meinaan kävellen" |
Moi,
> Eli akselit eivät olisi typerästi vaaka-asennossa vaan nousisivat hieman perään päin. Tämä tarkoittais niveltä murikan päähän ja pyörännapaan vetarille (etuakselissa olis jo murros valmiina), eli monimutkaistais ja heikentäis rakennetta ja tois kait painoakin hieman lisää. Porttaaleilla tulee maavaraa senverran jo muutenkin, ettei noita "vinoakseleita" tarvita, renkaat kun kannattaa kuitenkin olla jonkinkokoiset välityksienkin takia, volvolaisten ja mokkien "akselivälitys" (perä- ja porttaalivälitykset yhteensä) on luokkaa 6-7,5:1. -Paavo |
Tai sitten unohtaa koko porttaalit ja tekee tämmöset:
http://www.truckworld.com/trail-truc...on_shark/H.jpg 4x4 KONTATEN OLISIT JO PERILLÄ!!! |
Lainaus:
|
Eli tarkoittaako toi volvo sitten jotain Lapplanderia? Entä missä mersussa porttaalit on? Tarkoitatko Unimogia? Taitaa molemmat olla aika harvinaisia, ettei niistä juuri pääse osia irrottelemaan.
Ei kai takaperän ja vetoakselin väliin murrosniveltä tarvitse jos laittais vinot akselit? Ei ainakaan silloin jos vasen ja oikea vetoakseli ei ole yhteydessä toisiinsa. (en ole koskaan miettinyt/oppinut miten tasauspyörästö toimii)Akselin ja pyörän väliinkään ei välttämättä tarvitse murrosniveltä laittaa. Kyllä voiman saa välitettyä hammasrattailla muuhunkin kuin 0 asteen kulmaan (vertaa perää jossa 90 asteen kulma). Kulma voi kyllä olla loivempikin kuin 90 astetta. Hammaspyörä/murrosnivel takapyörän ja taka-akselin välissä vie kyllä tilaa korkeus suunnassa, mutta tuonkin ongelman voisi autotehtaalla voittaa muuttamalla mm. vanteen mallia ja jättämällä nivelen/kulman/tms vanteen sisään. "On siitä ennenkin menty...kops!!!...meinaan kävellen" |
Lainaus:
Mersu tarkoitta juurikin Unimogia. En tiedä ovatko ne Mersun omaa tuotantoa vai teettääkö MB ne jollakin alihankkijalla. Paavolla on taas hyvä kuvasivu romuliikkeen pihalta, jossa ainakin oli Volvon portaaleja tarjolla: http://stiletti.wipsl.com/gallery/album36?page=1 ZF tekee portaaliakseleita ja sellaisen varassa saattaa tietämättään tehdä matkaa linja-autossa. Silloin portaali on inverted, eli saadaan pieni perämurikka pyörien napalinjan alapuolelle ja näin bussin lattia matalaksi: http://www01apps.zf.com/kst827/ZF_Pr...V-132-190x.gif Lainaus:
|
Unimogeja saa Saksasta sikahalvalla, ent. armeijan autoja.
Pakollinen hehkutus: Toyotakin on tehnyt portaaliakselillisia autoja. -- Antti R. 1978 HJ-45LP |
Lainaus:
|
Kiitos JiiPee linkkivinkistä. Todella hienot videot tasauspyörästön toiminnasta. Nyt ymmärrän kai loppuelämäni miten se pelittää. Eipä tuohon ihan pikkumuutoksella saa kulmaa. Kyllä se tarvii toiset hammasratasparit tai nivelet vetareiden ja perän väliin.
"On siitä ennenkin menty...kops!!!...meinaan kävellen" |
Lainaus:
Miksi teillä kaikilla ei sitten ole Unimogeja? Eikö niitä saa rekisteröityä? Tai jotain? Nii ja mistähän niitä sais kattottua? "On siitä ennenkin menty...kops!!!...meinaan kävellen" |
Lainaus:
Tosiaan, kyllä Toyotakin pitää mainita, vaikka en mitään täydellistä luetteloa yrittänytkään saada aikaan. |
Kummat nyt on sitten paremmat mogin vai valpin akselit
vai onko niissä kauheesti eroa. Berttaan vois laittaa! Ajattelin että tommosessa akseli paketissa tulee kaikki kerralla lukot, välitykset ja maavara. Ostappa kaikki erikseen nii palaa ainaki rahaa. "Oikastaan tästä, kyllä tuonne puronvarteen pääsee" Mehän ei onkimaan kävelyllä mennä! |
Lainaus:
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> "Makunsa kullakin sano osku kun patrollin osti" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Kumpa olis ostanu jo :) |
Lainaus:
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> "Makunsa kullakin sano osku kun patrollin osti" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Kumpa olis ostanu jo :) |
http://uk.mobile.de/SIDrtibEiAeY-6aQ...1111133044816& tos olis aikas komee vehje
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> "Makunsa kullakin sano osku kun patrollin osti" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Kumpa olis ostanu jo :) |
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Toinen käytetty konsti on sitten se, että pillittää kokonaisen Mogin paloiksi ja käyttää vain akselit ja mallista riippuen kenties laatikon tai rungonkin ja ymppää ne johonkin toiseen offipeliin tai rakentaa koko muun jutun itse. Offikisojen protoluokan vehkeitä kun katsoo, niin tätä menetelmää on aika moni käyttänyt. Jos kokonaisen auton pistää päreiksi saadakseen akselit, kannattaisi lopuista ilmoitella vaikka täällä PSCOMissa myyntipalstalla itselle tarpeettomat osat, sillä ne saattavat auttaa jotakuta projektissaan eteenpäin. Lainaus:
Suomestakin Moggeja löytyy myynnissä silloin tällöin, myös PSCOMin myynti-ilmoituksista. |
Moi,
tässä on yx juttu mokkiakseli-rooveri-projektista: http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=268007 -Paavo |
Tossa olis mokki, toi neljäs ylhäältä.
http://www.unimog.net/sales/ Hintaan sisältyy vielä kotiinkuljetus sinne minne tilaaja sen haluaa<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> Näkyy olevan halvin mokki 9500 taalaa ja kaupanpäälle saa vielä oman radioaseman. Loppuspahan toi safarilla kätiseminen, kun ei muka saa yhteyttä toisiin..... Tottakai tämäkin kotiovelle toimitettuna!!! Tämä on sitä oikeata asiakaspalvelua. Lisää tällaista... No mites se ny tolleen lipsahti.... |
Lainaus:
/* Life Begins at 35" */ |
Moi,
> tulee vähän ongelmaksi Volvojen leveys Paljonko vannetta saa ottaa sisäänpäin? Eli paljonko raideväliä saa kaventaa vanteen offsettiä muuttamalla? Volvon raideleveys lienee luokkaa 61", paljonko se on läjässä? -Paavo |
Raidevälistä en tiedä... Mutta LJ:n kokonaisleveys on 169 cm. Siihen lain sallimat levitykset 10 cm päälle tekee 179 cm. Tuo mitta muistaakseni täyttyy Volvon akselissa, Volvon vanteella Lappalaisen kuvion ulkolaitojen väliltä mitattuna. Tosin renkaan kylki ja napa tulee siitä vielä ulospäin, joten luulenpa että ei olis laillinen kaventamatta akselia.
/* Life Begins at 35" */ |
30mm saa raideväliä muuttaa. Ulos tai sisään.
|
Lainaus:
Mogin akselit on kuorma-auton akselit, joten kokoa ja painoa on, mutta luulisi kestävän lähes mitä vain kevyen maasturin alla, kunhan pitää pultit kiinni, tiivisteet kunnossa ja voiteluaineet puhtaina. 404:n etuakseli kantaa 2500 ja taka-akseli n. 3000 kiloa. 406:n "valuakselien" kantavuus on etu/taka molemmat 3500 kiloa (tehdas lupaa 4 tonnia "lumiauravauhdilla"). Lainataanpa vähän G-miehen kuvaa, jossa vertailussa Mogin (406 tai vastaava) ja d44:n pinioni: http://www.pirate4x4.com/forum/attac...d=106410&stc=1. Painoa kertyy jöötimmistä osista vastaavasti enemmän. Jos "tavallista" maasturia ajattelee, niin Volvon tai 404-mogin akselit tuntuisi sopivimmilta painonsa ja kokonsa puolesta. 404:t on kaventamattomina kyllä "lievästi" leveät: http://personal.inet.fi/koti/timo.vi...kti/kuva08.jpg |
Moi,
mittasin volvolaiset renkaan (Q78-16 tsl, paineita pari kiloo) uloimmaisesta kohdasta (eli ei siis kulutuspinnasta vaan kyljestä), leveys on noin 185 cm, ja rengas oli noin 28cm levee, eli raideväli (renkaan keskeltä keskelle?) on vakiovanteella 157cm (hieman vajaa 62"). Mitat eivät ole tähtitieteellisen tarkkoja, sentin heitto saatta olla. Akselit on edessä ja takana yhtä leveitä. Täällä http://www.real4x4.com/303specs.shtml sanotaan volvon raideväliksi 61", parempaa/virallista tietoa mulla ei ole, aika lähellä kuitenkin tuota omaa mittausta. Haynes vahvistaa orkkis-rangen raideväliksi 58.5", kokonaisleveys on 70" (181cm), äljii on siis toistakymmentäsenttiä kapeampi. Hmm.. maavaraksi murikan kohdalta mainitaan 19cm, nykyinen 41cm on siis mukavasti parempi <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> -Paavo |
Lainaus:
Onkohan noihin olemassa joitakin kuormaperusteisia painesuosituksia? Pakkohan niillä on maantietäkin ajaa, kun ei ole omia maita takapihalta metsään lähteä, eikä 20km vuoksi viitsi renkaita alkaa vaihtamaan. |
Moi,
tuo parikiloo on siis maantiepaine. Maastossa kilon kieppeillä tai alle. Ajelin viimeiksi Raajärvelle (siis maantie-osuudet) 1.5:lla, renkaat lämpenivät pidemmän päälle kohtuullisesti, kättä kuitenkin kärsi hyvin pitää renkaassa. Maastossa käytin hieman vajaata kiloa (0.95). Lähtiessä nostin paineet 1.9:iin, ja varsin mittasin Ranualla, takana oli 2.2 ja edessä 2.05, renkaat olivat edelleen lämpöiset, mutta eivät ehkä ihan niin lämpimät kuin mennessä. Takaisin tullessa bensaa meni vain 15 litraa sataselle, ja auto tuntui rullaavan paljon paremmin kuin mennessä, mennessä Oulu-Ranua-välille meni noin 5 litraa enemmän bensaa, auton paino ja ajotapa aika samat. Auton omapaino siis n. 2200 kiloa, siihen muutama sata kiloa roipetta ja kolme miestä Mulla nuo teeäsällät on paljon paremmat ajaa tiellä kun painetta on reilusti, kilolla mutkat 80 vauhdissa jännittää jo, ja rengas lämpenee nopeasti aika paljon. -Paavo |
Tossa on yksi UAZin malli missä on vakiona porttaalit. Ja on vielä siviilimalli
http://www.uazauto.com/html/3159.html Siinähän näkys olevan kaikkea "uudistuksia".... hmmm... No mites se ny tolleen lipsahti.... |
Lainaus:
========================= "Elämä on ihmisen parasta aikaa." |
Sivu luotu: 19:36 (GMT +2). |