Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tapahtumat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Talvieksytyksen tulos ongelmat (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=29770)

Kentsu 13.02.2007 16:29

Talvieksytyksen tulos ongelmat
 
Jep eipä mennyt homma putkeen järjestäjien osalta ihan loppuun saakka, tuloslaskenta ohjelma alkoi takkuamaan kun 2/3 osaa kuvista oli tarkastettu ja siitä alkoi kiire ja sitä seurannut sähläys.
Loput kuvat katsottiin koneelta ja laskettiin käsin lopputuloksena se että joidenkin kuvien katsomisessa tarkkaavaisuus herpaantui ja tiukka linja jota olimme pitäneet kilpailunumeroiden/rekisterikilpien/rastinumeroiden osalta ei pitänyt loppuun saakka. Luulimme päässeemme käsin laskemalla oikeeseen tulokseen mutta homma alkoi selviämään kun maanataina saimme tuloslaskenta ohjelman uudestaan toimimaan ja aloimme syöttämään sinne niitten tuloksia jotka oli käsin laskettu. Lisäksi kahden kilpailijan kuvista osa puuttui, toinen oli purkanut alku illasta osan kuvista ja toisen kuvista oli poistettu joku video ja osa kuvista jäänyt muistikortin johonkin alakansioon.

Tänään pidetään muiden cup järjestäjien kanssa palaveri kysymyksistä jotka alkoi kuvia katsellessa mieltä hiertämään, esim yhdessä autossa oli tavalliset rekkarit+siirtonumerot, tuntuu tietysti kyseisen kilpailijan mielestä pikkujutulta mutta mun mielestä saavat aikamoisen edun muihin nähden jos se hyväksytään.

Tiedän että tämä sählääminen suututtaa porukka ihan pirusti eikä vähiten meitä itseämme mutta nyt kun homma on tiedossa tulokset joudutaan siis laskemaan uudestaan. Muutoksia tulee siis jonkin verran.

Pahoittelemme tapahtunutta ja otamme opiksemme.

t:TalviEksytyksen johtohahmot Kentsu ja Kirsi



www.4x4cup.com

13.02.2007 17:07

sen verran kommenttia tosta kuvaus hommasta,että aikamoista pilkun viilausta toi,et pitää näkyä kilpi tai kilpailu numero,koska eiköhän jokainen auto ole yksilö ja helposti tunnistettava!jossain viime kauden kisassa oli asiasta puhetta ja muistaakseni joku kilpailun järjestäjistä sanoi,että kyllä nää autot tunnistaa,vaik se numero/kilpi ei aina niin selvästi näkyiskään.helpottaisi/nopeuttaisi kuvaamista/korttien läpikäymistä! terveisin nyybi Ile heinolasta

Note! This message was posted anonymously!

Arska-tehtaalta 13.02.2007 17:16

Hieno juttu että kuvat menee uuteen syyniin, yhdenvertaisuus ja oikeudenmukaisuus ennenkaikkea.

http://www.overdrive.fi/autoholic/ah70b.gif

AVAA ikkunat reilusti auki AINA jos koira jää autoon kesäaikana

Zamppa 13.02.2007 17:39

Säännöthän on tehty sitä varten että niitä noudatetaan ja ne on kaikille samat.

E.S.Y Ei satu yhtään racing team!

tomikoo 13.02.2007 17:42

No, jos mun pitäis tuijottaa tarkkana läpi tuhat+ kuvaa, niin takaan ettei loppu tulos olis virheetön. Ototellaan, hopulla ei tuu kun meikäläisen kaltaisia...

<center> NÖY PÄNIK</center>

baxxter 13.02.2007 17:52

Lainaus:

quote:Tiedän että tämä sählääminen suututtaa porukka ihan pirusti eikä vähiten meitä itseämme mutta nyt kun homma on tiedossa tulokset joudutaan siis laskemaan uudestaan. Muutoksia tulee siis jonkin verran.
Eihän tommonen suututa, vähän saattaa joitain hermostuttaa. Pääasia että kerrotaan asiat niinku ne on, virheitä sattuu ja ihme että näin vähän :)

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

landy 13.02.2007 17:54

Tässä näkyy se suuri ero tuohon edelliseen kilpailuun.

Järjestäjät myöntävät virheen mahdollisuuden. Suuri kiitos siitä Kentsulle ja Kirsille.

Eiköhän ne pisteetkin saada kohdalleen.



Vain maine kulkee edellä...

KössiKenguru 13.02.2007 18:24

Pääsette paljon helpomalla kun katotte että käsi koskee autoa ja rasti lappua.
Jokainen auto on tosiaa yksilö.
kamera saatin kisaa edeltävänä iltana niin ei voitu tietää mikä paska se ON.

OFF ROAD TEAM BONEHEADS

Edited by - OKA66 on 15/02/2007 18:36:52

Holst 13.02.2007 19:13

Lainaus:

quote:jossain viime kauden kisassa oli asiasta puhetta ja muistaakseni joku kilpailun järjestäjistä sanoi,että kyllä nää autot tunnistaa,vaik se numero/kilpi ei aina niin selvästi näkyiskään.helpottaisi/nopeuttaisi kuvaamista/korttien läpikäymistä! terveisin nyybi Ile heinolasta
Jokainen auto on yksilö kokonaisuutena mut nytkin kisassa oli 2 x Range Rover, saman värisiä (maalit samasta purkista) jos oltaisiin otettu kuvat takakulmasta, tolla periaatteella oltaisiin voitu käydä rastit puoliksi ja kopioida toisillemme loput....

Ihan selkeä sääntö et kuvassa näkyy joko kilpi tai kisanumero.

----------------------------
The House of Flying Spanners
Kuvei reissuist

Coutsi 13.02.2007 19:16

Lainaus:

quote:
Pääsette paljon helpomalla kun katotte että käsi koskee autoa ja rasti lappua.
Jokainen auto on tosiaa yksilö.
Nyt puhuu teemi joka menetti yli 200 pistettä paskan kameran vuoksi joka heijasti rek kilpeä.
kamera saatin kisaa edeltävänä iltana niin ei voitu tietää mikä paska se ON.

OFF ROAD TEAM BONEHEADS
Eikös kuvien tarkistaminen niiden ottamisen jälkeen olisi auttanut asiaan?? Ja vinkkinä, rekkarin valaiseminen auttoi meillä tuohon häikäisyefektiin.

-------------------------------
Cruiseri on eri hyvä peli<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Edited by - Coutsi on 13/02/2007 19:17:45

kenni 13.02.2007 19:18

Lainaus:

quote:
Pääsette paljon helpomalla kun katotte että käsi koskee autoa ja rasti lappua.
Jokainen auto on tosiaa yksilö.
Nyt puhuu teemi joka menetti yli 200 pistettä paskan kameran vuoksi joka heijasti rek kilpeä.
kamera saatin kisaa edeltävänä iltana niin ei voitu tietää mikä paska se ON.

OFF ROAD TEAM BONEHEADS
Tästäkin voidaan olla montaa eri mieltä. Tottakai jos salama on päällä niin se rek. kilpi heijastaa. Mutta jos kamera on oikeesti ollu viallinen niin sillon se tietysti eri asia.


Lainaus:

quote:
Ihan selkeä sääntö et kuvassa näkyy joko kilpi tai kisanumero.
Kyllä tää on munkin mielestä ihan ehdoton sääntö!
http://static.petrisimolin.com/galle...enni-nogas.gif

-WWW.PROFANTASYSAFARI.COM





Edited by - kenni on 13/02/2007 19:22:28

geswas 13.02.2007 19:19

Myös normi järjen soveltaminen kuvien katsomiseessa voisi olla sallittua, eli jos esim. yksi rekkarin numero tai kirjain ei näy niin eiköhän auton silti samaksi erota.... Kai oleellisempaa kuvan hyväksymisessä olis käsien näkyminen kunnolla ja rastinumeron tunnistaminen. Eiköhän kaikki offipelit oo sen verran yksilöitä että ne tunnistaa.

-pate-
http://offroad.eimihikaa.com

Käyttäjä 13.02.2007 19:31

Luumäen suunnalta tais olla useempi musta LJ...aikas saman näkösiä jos kilpi ei näy kunnolla.

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net

http://www.petrisimolin.net/gallery/...yttaja-sig.png

Heikki L 13.02.2007 20:35

Nyyberölle; JOs on 3 apparia je vuorottelee niin ei kyllä kukaan pysy laskuissa.......

------------------------
#####¤%&%¤¤##
vitulla päähän

HJ61 88 BJ40 80 HJ60 85

Revolver 13.02.2007 20:58

En ollut kisassa tänä vuonna mukana mutta viime vuonna oltiin. Joten sen kokemuksella puhun.
Ihan selvä tuo sääntö on että pitää näkyä rekkari/kisanumero selvästi. Kaikki autot on yksilöitä, mutta tässäkin on jo sanottu että on ollut monta samanväristä LJ:tä ja Rankkua.
Ja niitä kuvia voi tosiaan katsoa siltä kameralta heti kun on ottanut. Jos ei näy kunnolla ottaa uuden kuvan. Jos ei näy kunnolla ottaa uuden kuvan. Ottaa sitten vaikka 10 kuvaa yhdeltä rastilta kunnes näkyy hyvin. Niin me tehtiin viime vuonna jotta saatiin selkeitä kuvia. Vähemmän siinä menettää seistä siinä rastilla vaikka 5 minuuttia ja yrittää ottaa hyviä kuvia kun että sitten menettää sen rastin pisteet koska se yksi ainut kuva on epäselvä.
Eri asia on filmi kameran kanssa mutta niitä ei saa käyttää.

UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"
VAZ-21013

Jpower 13.02.2007 21:19

Myös näin protoluokan kartturina täytyy hieman tilannetta kommentoida. Tästä normaalikilpien ja siirtokilpien käytöstä olisi pitänyt huomauttaa jo katsastuksessa, mutta näin ekana kisana ei kyseistä tilannetta osattu ennakoida. Mielestäni kyseiselle autokunnalle olisi oikeudenmukaista hyväksyä heidän kuvansa, koska pisteiden menetys on huomattava. Vastaisen varalle sääntöihin lisäys että autossa saa olla vain yhdet kilvet, on ne sitten vakiokilvet tai siirtotarrat. Täytyy myös muistaa että siirtotarrojen sijoittelullakin on merkitystä kuvien ottamisen kannalta. Meillekin huomautettiin maalissa, että olette ilmoittaneet eri rekisteritunnukset kisaan, siirtotarroja kun on vaikea ilmoittaa kuukautta ennen hakemista. Ajatuksia herätti myös tämä erään auton saranoitu takavalo/rekkariteline. Minkähänlaisen haitaritakaoven tai teleskooppitelineen rekkarikilvelle seuraavaan kisaan oikein kyhäisi? Täytyy kuitenkin muistaa että nämä ovat suunnistus/kestävyyskisat, ei valokuvauskilpailut. Tunnistettavuus kuvissa tärkeintä, ei se että huomasitko vääntää sen pajunoksan siitä rastilapun ensimmäisen numeron vasemman yläsakaran edestä poikki. -J-


SauliS 13.02.2007 21:27

Meillä oli modiautossa (M16) sekä tarra- että normilaput. Kisapaikalle ilmottautumisen yhtedessä kysyttiin, kummilla halutaan kisata. "Omilla lapuilla", vastasin koska ne oli ilmoitettu etukäteenkin. Tuskin tässä meistä onkaan kyse mutta mielestäni sävelet oli selvät.


myllis 13.02.2007 22:13

Nyt kun kahlaatte kaikki kuvat uudestaan läpi? niin voisi laittaa ne hylätyt kuvat kilpailunumero järjestyksessä omaan folderiin. Ei ole iso vaiva tehdä samalla. Sieltä olisi sitten helpompi ihmetellä miksi hylätty ja näinä avoimuuden aikoina ne hylätyt voisi lähettää myös autokunnalle tiedoksi (ainakin rastinumerot). Ennenkuin viralliset hyväksytään.

nimim. eläkeläinen

PS. Jäi vaan mieleen tuo tuloslaskentaohjelma (hieno sana) onko se yhtäkuin MS-Excel?


Edited by - myllis on 13/02/2007 22:16:20

Mylppy 13.02.2007 22:46

Kirjoitetaan tähän nyt oma täysin henkilökohtainen mielipiteeni, vaikka asiasta en juuri mitään tiedäkkään. Mielestäni mahdollisimman yksiselitteiset säännöt pitää olla, minkä mukaan arvostellaan. Eikä niistä säännöistä saisi lipsua.

Syy miksi henkilökohtaisesti kannatan tiukkaa linjaa tuloslaskennassa on yksinkertaisesti, niin kilpailunjärjestäjien kuin kilpailijoidenkin etu. Jos tarkka tuloslaskentalinja pitää kaikissa kilpailuissa, tietävät kilpailijat mitä heidän kuviltaan odotetaan, eikä mitään tulkinnanvaraisuuksia pitäisi jäädä kuviin. Samalla turvataan kilpailijoille oikeudenmukaisuus ja tasapuolisuus. Ketään ei palvele pieninkään mielivaltaisuus tässä asiassa.

Raja mikä on hyväksytty rastikuva on mielestäni selkeästi säännöissä kerrottu. Lainaan säännöistä kohtaa hyväksytystä rastikuvasta.


"KILPAILIJOIDEN TULEE KIINNITTÄÄ ERITYISTÄ HUOMIOTA SIIHEN, ETTÄ RASTIKUVISSA NÄKYY SELVÄSTI ETTÄ KILPAILIJA KOSKEE YHTÄ AIKAA SEKÄ AUTOON ETTÄ RASTIMERKKIIN. MOLEMPIEN KOSKETUKSIEN TULEE NÄKYÄ KUVISTA.

AUTOON JA RASTIMERKKIIN KOSKETAAN KÄDELLÄ (SORMET JA KÄMMEN).

VALOKUVASSA ON MYÖS NÄYTTÄVÄ SELVÄSTI AUTON KILPAILUNUMERO TAI REKISTERINUMERO. MYÖS RASTINUMERON TULEE NÄKYÄ KUVASSA SELVÄSTI.

JOS KILPAILUN AIKANA ON HÄMÄRÄÄ TAI PIMEÄÄ, TULEE KILPAILIJOIDEN ERITYISEN TARKASTI HUOLEHTIA SIITÄ ETTÄ RASTIKUVASSA SELVÄSTI EROTTUU KOSKETUS SEKÄ AUTOON ETTÄ RASTIMERKKIIN."


Säännöt lukenneelle ei pitäisi olla epäselvä mitä kuvilta vaaditaan. Jos tiukasti tulkitsisin niin, jos kuvasta ei saa selvää mainituista vaatimuksista kohtuullisessa ajassa on kuva hylätty. Tulosten valmistuminen nopeutuu ja epäselvät tilanteet vähenevat, kun säännöt ja tulkinnat ovat yksiselitteisiä ja uskoisin sitä kaikkien haluavan.

Kun asiat hoidetaan tiukasti sääntöjen mukaan, ei mitään epäselvyyksiä puolueellisuudesta tai jonkun suosimisesta pääse syntymään. Tietenkin se tuntuu joistain kilpailijoista kohtuuttomalta, kun hylätään rasti puutteellisen kuvan vuoksi, vaikka aivan varmasti he ovat todellisuudessa sen rastin hakenneet. Ensimmäinen "Juu juu kelpaa se" ja yksiselittenen rajanveto ja tasapuolisuus on menetetty. Tämän jälkeen ei ole enää mahdollista sanoa täysin yksiselitteisesti mitä kuvilta vaaditaan.

En usko, että kysymys on siitä, etteivät tuomarit uskoisi kilpailijan käynneen rastilla. Olisiko parempi jos säännöissä suoraan lukisi "Kilpailija, joka oletettavasti on poiminut rastin saa siitä pisteet."? Sehän se tilanne on, jos ei voida autoa, rastia tai kosketusta yksilöidä. Raja on vedettävä aina johonkin ja suunnistus cupin säännöissä se on määritelty kuten yllä lukee.


KössiKenguru 13.02.2007 22:57

[quote]
En ollut kisassa tänä vuonna mukana mutta viime vuonna oltiin. Joten sen kokemuksella puhun.
Ihan selvä tuo sääntö on että pitää näkyä rekkari/kisanumero selvästi. Kaikki autot on yksilöitä, mutta tässäkin on jo sanottu että on ollut monta samanväristä LJ:tä ja Rankkua.
Ja niitä kuvia voi tosiaan katsoa siltä kameralta heti kun on ottanut. Jos ei näy kunnolla ottaa uuden kuvan. Jos ei näy kunnolla ottaa uuden kuvan. Ottaa sitten vaikka 10 kuvaa yhdeltä rastilta kunnes näkyy hyvin. Niin me tehtiin viime vuonna jotta saatiin selkeitä kuvia. Vähemmän siinä menettää seistä siinä rastilla vaikka 5 minuuttia ja yrittää ottaa hyviä kuvia kun että sitten menettää sen rastin pisteet koska se yksi ainut kuva on epäselvä.
Eri asia on filmi kameran kanssa mutta niitä ei saa käyttää.

UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"


TÄHÄN TAHDON TEHÄ PIENEN LISÄYKSEN ESIM: meillä oli patteri kamera joka söi patterit 1-4:n kuvan jälkeen.
Meillä oli 28 kpl sormiparistoja ja ne oli loppu noin klo:11.20 sen jälkeen siirettin käsi gps:n patterit kameraan ja taas
takas gps:ään latautumaan että ota nyt siinä 10 kuvaa per rasti.Ja toi 5 minuuttia ei riitä oikein lataus ajaksi.
Tänään kävin kattoo uutta kameraa joka on akulla ja myyjän puheiden mukaan kestää pakkasta KIITOS PEE:lle
Kisa oli kaikin puolin muuten OK että iso KIITOS järjestäjille.

OFF ROAD TEAM BONEHEADS

IironSika 13.02.2007 23:01

Mylppy puhuu jälleen kerran asiaa.

Tuon kirjoituksen perusajatus pätee niin rasteilla käynnin todentamiseen, kuin myös kaikkiin muihinkin sääntöihin. Säännöt on sääntöjä, ei "sinnepäin suosituksia". Niissä ei mielestäni voi käyttää ilmauksia kuten esim hiukan, kohtuullisesti, jonkinverran, osittain jne.


baxxter 13.02.2007 23:11

Meillä oli ainakin 3v vanha patterikamera, joka kyllä syö huonot patterit pakkasella 1-4 kuvan jälkeen. Nyt oli vaan akkupatterit (muistaakseni vaan 1800mAh), joilla kesti kevyesti koko kisan läpi.. Pattereissa on eroja ja akut on parempia.

Tuosta kuvaamisesta, jos auton rekisteritunnuksesta BN-2448 näkyy N-2448, niin eikö se ole ihan selvästi sama auto? Pienellä näytöllä pimeessä pienen kirjaimen puuttuminen jää vaan niin helposti huomaamatta. Ei mennyt kuin yksi kuva hylkyyn, eli ei sinänsä mitään haittaa. Ja seuraavaksi tulee kyllä katsottua että varmasti näkyy jokainen kirjaimen kulma. Ja onneksi ei vaikuttanut se että toisen oven kilpailunumerosta puuttui puolet, kun siitä vielä sai selvää että 17 on siinä joskus lukenut :)


-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

jnu 13.02.2007 23:14

Kuulostaa uskomattomalta että se on kuva per patterit ja 28 patteria reissuun lähteissä :)

**************
Jussi ja Suzuki

A45 13.02.2007 23:30

Mulla on palvellut kisoissa Canonin Ixus 30 vuosia ilman mitään ongelmia kunnes se pääsi uimaan (kiitos Oka!) Ostettiin seuraajaksi Ixus 65 ja hienosti pelaa ja akku kestää. Iso kuvaruutu takana josta näkee otoksen selkeästi. Ainoa syy muutamaan kuvahylkyyn oli meissä, eipä näkynyt kosketus autoon. Kamera ei ole halvin malli muttei kalleinkaan ja sille on oma paikka auton keskikonsolissa. Saa raukka lämmitellä ja joka rastilta lähtiessä tulee katsottua että on mukana ja aina välillä varmuuskopioidaan kuvat tietsikalle.
Jos ei olis kamera toiminut niin kännykällä sitten. Nykypuhelimet ottaa jo ihan kelvollisia kuvia.

-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-

LaaLaa 13.02.2007 23:33

Kuten on jo tullut julki, sen verran pitää panostaa myös kuvaamiseen että sääntojen edellettymät tiedot näkyvät.
Sen mitä järjestäjät voivat tehdä on yrittää käyttää mattapintaisia rastilappuja jotka ei heijasta niin paljoa salamalla kuvattaessa.

Vai oliskos kilpailijoiden mielestä parempi että kuvissa pitäisi näkyä vain rastinumero ja kilpailunumero? Jos se rekkari kerran niin paljon aiheuttaa ongelmaa heijastusten, koon, liian pitkien takaluukkujen jne muodossa

Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

KössiKenguru 13.02.2007 23:44

Lainaus:

quote:
Kuulostaa uskomattomalta että se on kuva per patterit ja 28 patteria reissuun lähteissä :)

**************
Jussi ja Suzuki
Aivan olen kanssasi samaa mieltä (mut näi se vaan oli 1-4 kuvaa) huom: patterit on vielä talessa että voi tulla ihan vapaasti koittaa.
Koitin juuri kahta sarjaa ei toimi kamerassa mutta kellossa kyllä vain pelittää.
En mä halua tästä mitään numeroa tehdä! Oma vika mitäs jätettiin kaikki viime tippaan ja opittiin taas jotain uutta
esim. rekkarit kannattaa pyyhkiä tinnerillä ja matta lakka päälle näin kertoo isot pojat.


OFF ROAD TEAM BONEHEADS

Edited by - OKA66 on 14/02/2007 00:01:36

13.02.2007 23:53

Eihän siinä ole mitään epäselvää, säännöissä sanotaan kuinka toimitaan. Sama kun huutais täälä että 48":lla kumeilla pitäis päästä stanuun, turhaa pilkunviilausta muutama tuuma!

Note! This message was posted anonymously!

Holst 13.02.2007 23:55

Lainaus:

quote:Täytyy myös muistaa että siirtotarrojen sijoittelullakin on merkitystä kuvien ottamisen kannalta. Meillekin huomautettiin maalissa, että olette ilmoittaneet eri rekisteritunnukset kisaan, siirtotarroja kun on vaikea ilmoittaa kuukautta ennen hakemista.
kyllä niiden siirtokilpien numeron pystyi viel ilmottautumis/katsastus vaiheesa muuttamaan. Oleellisinta kahden kilven kohdalla on että käytettäisiin sitä tunnistetta mikä löytyy järjestäjiltä kilpailun alussa.


Lainaus:

quote: Tuosta kuvaamisesta, jos auton rekisteritunnuksesta BN-2448 näkyy N-2448, niin eikö se ole ihan selvästi sama auto? Pienellä näytöllä pimeessä pienen kirjaimen puuttuminen jää vaan niin helposti huomaamatta.
Selkeä linja on kuitenkin kaikista paras ei tule epäselvyyksiä. sama juttu rastinumeroiden kanssa, jos tuntuu ettei kaikki tarvittava mahdu kuvaan niin askel taaksepäin?

Lainaus:

quote:Mielestäni sellainen rastikuva kuitenkin tulisi hyväksyä, jos istuu autossa ja pitää kiinni rastimerkistä, vaikka se toinen autossa oleva käsi ei näkyisi. Moni rasti kuitenkin on tuolla tavalla haettavissa eikä sitä maalaisjärjen kisassa jyllätessä tahdo muistaa näyttää toista kättään jos istuu autossa.
Joo ei tossa tilanteessa kyllä pitäisi olla epäselvää kun perse on penkissä, meidän tiimi kyllä yritti pitää muistissa molemmat kädet vaikka kuski istuikin välil autos.


En tiedä onko kuvaus/salama asetuksissa sitten paljon eroja mutta itsellä ei ollut ongelmia kilven heijastuksien kanssa, enemmän murhetta aiheutti rastilaput, piti tarkasti katsoa että on hieman viistosti kameraa kohden ettei heijasta salamaa takasin.


Ja siitä iän ikuisesta emit keskustelusta, itse olen kuitenkin vielä niiden kannalla. Kun pitää huolen ettei jätä vaijeria oven väliin eikä kisko niska punaisena niin kyllä se pysyy paikallaan sillä milliselläkin vaijerilla (asennettaessa tarkistaa vetämällä et on kiinni kunnolla eikä tipu pikku nykäsystä). Ladoga Trophyssä Emit oli kiinni narun päässä eikä se irronnu kuin jäämällä renkaan alle. Eihän kukaan kameraakaan käsittele samala tavalla.

Käytöltään paljon helpompi/nopeampi ja on tasapuolinen kaikkia kilpailijoita kohtaan (kaikki taipuvat kilpitelineet ja muut viritykset)

ugh. olen puhunut.

----------------------------
The House of Flying Spanners
Kuvei reissuist

baxxter 14.02.2007 00:00

Hyvänä puolena emitillä on kaikilla samat mahdollisuudet lopputulosarvonnoissa.

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

Edited by - baxxter on 14/02/2007 00:01:11

mutiainen 14.02.2007 01:33

Yks kuva hylkyyn.Tosi iso kiitos karturille ja vinssi apparille. M03. Ei kai se valo kuvaus niin vaikeata oo.Samat säännöt kaikille vai ???????????????


jappe 14.02.2007 07:56

Meilläkin vain yksi kuva hylkyyn, siitä kiittos apparille.
Minä olen tehnyt tuon tuloslaskentaohjelman. Sitä ei oltu testattu tarpeeksi isolla kilpailijamäärällä ja cup pisteiden laskentaan liittyvä ongelma iski. Se esti tulosten listauksen, kun luokassa oli yli 16 kilpailijan kuvat syötetty. Vika on nyt korjattu seuraavaa kisaa ja lopullisten tulosten laskentaa varten.

Kyllä kuvien tulkinta pitää olla yksiselitteinen ja taspuolinen. Tuohon monikilpihommaan. Minusta selvä juttu. Ne kilvet pitää näkyä kuvassa, jotka on kilpailuorganisaatiolle ilmoitettu.

Just do it!



Edited by - jappe on 14/02/2007 08:01:27

Nerd-O 14.02.2007 07:59

Minä en ainakaan nää mitään ongelmaa tuossa kuvaamisessa. Jos rekkari ei näy kokonaan niin mun mielestä se on selkee hylkäys. Ei ole kovin suuri yllätys että salaman kanssa se rekkari ei muuten näy <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Sitten pitää laittaa niitä auton kisanumeroita 4kpl autoon kiinni. Kaksi kylkeen, yksi keulaan ja yksi perään. Ei ole tuota ongelmaa sen jälkeen.

Mut mielestä tuo kuva homma on ihan turhaa vinkumista. Säännöt on selkeet. Niitä kuvia kun voi ottaa vaikka 200 siinä yhdellä rastilla. Kyllä yksi niistä ainakin toimii. Ottaa sitten tietokoneelle aina kopioita siitä muistista ja varmistaa sen kautta vielä että ne kuvat varmasti on ok.

_______________________________________________
Citymaasturi Toyota Land-Cruiser HJ-60, Old Man Emu, Kumho MT 33x12.50R15

Nerd-O

Repro 14.02.2007 08:08

Säännöt on selkeät ja samat kaikille.

"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros#10

Jari 14.02.2007 08:20

jokohan siitä surullisenkuuluisesta kisasta jossa emittiä käytettiin on tulokset julkistettu? koska se on nopee ja selkee tulostenlaskentaa ajatellen. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

mikjus 14.02.2007 08:42

Kai tohon rekisterikilven näkymis aisiaankin sais jotain maalaisjärkeä käyttää jos auto on kiistatta tunnistettavissa? Eihän toi tosiaan mikään valokuvauskisa ole. Tai sitten jokaiselle kilpailijalle esim 5 kpl pikku numerotarroja joita vois lätkii pitkin autoo. Tais sit sellanen sääntö että rekisterikilpeä saa siirtää autossa vapaasti että sen saa kuvaan joka tilanteessa.

Täytyy varmaan tehdä saranoitu etupuskuri jossa kilpi ja yksosanen sivulle aukeava takaluukku jolloin saa maksimipituuden käyttöön kummassakin päässä<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>



Jussik 14.02.2007 09:11

Pakko hämmentää kuvaus asiaa vielä.
Kumpi on parempi kuva, selvä valoisa kuva jossa kilvestä puuttuu yksi numero vai pimeä kuva
jossa rastilappu ja kilpi näkyy jotenkin mutta muuten voi vasin arvailla onko kädet autossa ja lapussa?

Iso kiitos järjestäjille ja kilpakumppaneille, oli taas hyvä kisa.

t jussi


14.02.2007 09:14

Lainaus:

quote:quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Täytyy myös muistaa että siirtotarrojen sijoittelullakin on merkitystä kuvien ottamisen kannalta. Meillekin huomautettiin maalissa, että olette ilmoittaneet eri rekisteritunnukset kisaan, siirtotarroja kun on vaikea ilmoittaa kuukautta ennen hakemista.
--------------------------------------------------------------------------------


kyllä niiden siirtokilpien numeron pystyi viel ilmottautumis/katsastus vaiheesa muuttamaan. Oleellisinta kahden kilven kohdalla on että käytettäisiin sitä tunnistetta mikä löytyy järjestäjiltä kilpailun alussa.


Mitä merkitystä sillä on mikä kilpi sinne on ilmoitettu jos siitä ei kisan säännöissä ole mitään mainintaa eikä kilpailun järjestäjä sitä katsastuksessa tarkasta? siirtokilpiä ei voi ilmoittaa etukäteen ja jos ei kilpailu organisaatiokaan osaa asiasta mainita niin mistäs kilpailija sen voi tietää?? SÄÄNNÖT KUNTOON ja tasapuolisiksi.
Mutta tässä tapauksessa autossa on ollut vain ja ainoastaan yhdet kilvet.Ja katsastuksessahan tarkistivat vielä siirtokilpien vakuutus todistuksen ja olisivat voineet sen siis kirjata siinä yhteydessä ylös.
2 kilvet onkin sitten jo asia erikseen...siihen ottaa kantaa kilpailu organisaatio.


Note! This message was posted anonymously!

hector 14.02.2007 09:18

Säännöt selvät ja ok rastikuvaamisesta. Omat pisteet oli ihan ok, eli oli otettu yks rasti pois kuten arvelin käyvän, kun katselin kotona tietokoneella kuviamme.
Toivottavasti ei kovin monen pisteet nouse yli meidän kun oli tuo sijoitus ihan helkkarin hyvä<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.

__________________________________________________ _
HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68


http://www.maplehill.fi/

JaniL 14.02.2007 12:03

Lainaus:

quote:
Meillä oli modiautossa (M16) sekä tarra- että normilaput. Kisapaikalle ilmottautumisen yhtedessä kysyttiin, kummilla halutaan kisata. "Omilla lapuilla", vastasin koska ne oli ilmoitettu etukäteenkin. Tuskin tässä meistä onkaan kyse mutta mielestäni sävelet oli selvät.


Ja vielä tarvii apparin ominaisuudessa lisätä tähän, että rastikuvat on otettu joko kilpailunumerolla tai varsinaisella rekisterinumerolla(jolla auto tosiaan ilmoitettu kisaan). Näin ollen en näe mitään ongelmaa siinä, että siirtolaput on liimattuna lasin yläkulmaan ja ne sattuvat muutamassa kuvassa näkymään.


Joukka 14.02.2007 12:28

Lainaus:

quote:
Säännöt on selkeät ja samat kaikille.
Täysin samaa mieltä ja jos tuntuu että on liikaa valokuvauskilpailu,
niin vaihtaa harrastusta vaikkapa Jukolan viestiin juoksentelemaan.

Tässä harrastuksessa kun nyt vaan sattuu olemaan selkeät säännöt.


- www.fjdc.org www.PaHaMa.com www.OffRoadOulu.com
- sekä Jeep ZJ, kun haluat purjehtia mukavasti mättähältä mättähälle.

Mylppy 14.02.2007 16:54

Nostetaan tässä nyt käsi pystyyn, noiden puuttuvien kuvien takia. Niistä saa syyttää yksinomaan minua. Alkuillasta kuvia purkaneen tiimin kuvat olivat vielä noin puoliltaöin otetussa varmuuskopiossa oikein, mutta eivät myöhemmissä. Syytä en tiedä, mutta syyllisen tiedän, minä. Toisen tiimin kuvat, joita puuttui, palautettiin aamulla ilmeisemmin siinä pahimpaan ruuhka-aikaan. Siinä on käynnyt ilmeisemmin ihan inhimillinen virhe kiireessä. Reilun 28 tunnin valvomisella siihen mennessä on jo tuossa aamulla jotain vaikutusta itsekunkin tarkkaavaisuuteen. Kaikki kivittämään tulevat ottavat sitten omat kivet mukaan.

Kilpailunhallintajärjestelmä pelasi erinomaisesti lähes loppuunasti, jolloin siinä paljastui pieni, mutta kriittinen virhe. Virhe paikallistettiin ohjelmantekijän toimesta nopeasti, mutta sen korjaamiseksi ei siihen hätään pystytty tekemään mitään. Puhun kilpailunhallintajärjestelmästä enkä tuloslaskentaohjelmasta, sillä ohjelmistolla hallitaan myös joukkueiden jäsenet, lähtöajat, saapumisajat, rastilistojen tulostus, kuvien tarkistus ja tulokset.

Tämä kilpailunhallintajärjestelmä oli nyt ensimmäisen kerran käyttössä ja osoittautui erinomaisen lupaavaksi, mutta valitettavasti herra Murphy puuttui asiaan pahimmalla mahdollisella hetkellä yhden koodissa olevan ylimääräisen = merkin avulla. Ohjelmistonkehittäjän kannalta ei ollut mukava tilanne, mutta häntä ei siitä voi todellakaan syyttää, kaikki olivat tietoisia siitä että saattaa ilmetä virheitä, joita ei testeissä oltu havaittu. Nyt kun ohjelma on ensimmäisen kerran ollut tositoimissa on sen jatkokehitys varmasti huomattavasti helpompaa ja lastentaudit ainakin selvisivät.

Mikäli ohjelmisto olisi pelannut loppuunsaakka kuten toivottiin, olisi voitu julkaista samantien kuvien katselun jälkeen tulokset ja listat kaikkien hyväksytysti käymistä rasteista. Tällöin kilpailijat, joilta kuvia puuttui olisivat voinneet samantein tulla pyytämään tilanteenselvitystä ja epäselvyydet olisivat olleet helppo selvittää vielä paikanpäällä.

Kilpailunhallintajärjestelmän, niin ohjelmiston, kuin laitteistojenkin puolelta opittiin paljon. Tätä tietoa voidaan ja varmasti tullaankin käyttämään mahdollisuuksien mukaan tulevissa kilpailuissa hyväksi. Se on kaikkien etu. Itse lupaan auttaa omien mahdollisuuksieni mukaan.

Kuvien siirto tuntui muodostuneen erääksi ongelmakohdaksi, eli inhimillinen tekijä. Varmuuskopiointia pitää myös helpottaa. Nyt varmuuskopiointi suoritettiin käsin ja keskeytti aina tuloslaskennan. Kumpaakin asiaa saadaan parannettua paremmin konfiguroidulla serverillä. Pienillä muutoksilla saadaan lisää varmuutta ja inhimillisten virheiden mahdollisuuksia pienennettyä.

Sen voin luvata, kun kyseinen järjestelmä saadaan toimimaan luotettavasti ja vielä vähän viilattua käytettävyyttä, on suunnistuskisojen pistelasku jotain muuta, kuin mihin tähänmennessä on täällä totuttu. Nyt ohjelman toimiessa kuvien tarkistaminen oli nopeaa ja helppoa. Kaikki kilpailunaikana otetut kuvat olisivat olleet helposti tarkistettuna kello 13 mennessä. Toivottavasti tämä lupaus valoisammasta tulevaisuudesta antaa vähän auringon pilkistää tähän ongelmavyyhteen.

Nippelitietona että kuvia palautettiin kilpailussa noin 6500 kappaletta.


Pahoitellen:
Mylppy

a.k.a.
se perkele, joka kuvia muistikorteilta koneelle siirteli.

a.k.a.
Kalle Myllärinen
mylppy@ruijanpallas.com


Pecos 14.02.2007 17:41

Suoraselkäistä puhetta, kunnioitan sitä. Eikä tässä ketään voi syyttää. Virheitä sattuu ja jos ne korjataan niin kaikki on varmaan tyytyväisiä.

Suuri kiitos siitä että joku pisteitä ylipäätään laskee, ja tekee ison työn!

Nou panik.


A45 14.02.2007 18:01

Onkos sille mitään selitystä miksei tuloksia julkaistu ennen palkintojenjakoa? Jos vaikka jollain olis ollu protestintekosyytä tai vastaavaa oikaisuvaatimusta.

-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-

Jare 14.02.2007 20:35

Lainaus:

quote:
Onkos sille mitään selitystä miksei tuloksia julkaistu ennen palkintojenjakoa? Jos vaikka jollain olis ollu protestintekosyytä tai vastaavaa oikaisuvaatimusta.

-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-
Jos en ihan väärin kuunnellu ohjaajakokouksessa, niin klilpailun järjestäjät katsoi ensin paperille tehtyjen merkintöjen pohjalta, että kenellä on mahdollisesti eniten pisteitä, jonka jälkeen siis tarkistivat kyseisten tiimien kuvat. Näin ollen saivat joka luokan kärkipään selville edes kohtuullisen ajan sisällä, jotta palkinnot saatiin jaettua.

Ja nyt käyvät (tai on varmaan jo käyny) kuvia tarkemmin läpi, jotta kaikien kilpailijoiden tulokset saadaan tarkasti ja varmasti.





<center>---------------------------------------

Land-Wagoneer rojekti

www.formula-offroad.fi


</center>


eero 14.02.2007 21:34

Tere

Lueskeltuani noita ropleemeja tuon kuvauksen suhteen niin aattelin kirjuutella kokemuksia ja vinkkejä tuosta Emitistä, sitä kun ollaan tuolla Autosuunnistuspuolella käytetty jo muutama vuosi.

Rastileimasimia on tosiaan joskus kadonnut, mutta lähinnä taajaan asutulla seudulla eli jokin sivullinen sen on kähveltänyt, olisikohan yksi-kaksi tapausta vuodessa, ehkä harvemminkin. Patterilla kun toimivat niin vanhemmat (yli kuusivuotta) leimasimet saattavat olla hiukan nhäiriöherkkiä, mutta voipi testata ennen kisaa laittamalla ne pakastimeen.

Miltäs kuulostaisi seuraavanlainen rastitus:

Emit rastileimasin sopivan mittaisen (rastikohtaisen) narun/vaijerin päässä ja itse emitkortti suhteellisen lyhyellä narulla/vaijerilla sinetöitynä kiinni ohjaamossa. Jos kilpailija tuleepi rastille jossa ei ole leimasin kiinni narussa/vaijerissa, soitto tuomaristoon ja lähin tuomari paikalle toteamaan tilanne ja edelliselle kilpailijalle joka on rastilla käynyt ennakolta määrätty sakko vilpillisestä toiminnasta, sillä Emitistähän tuon voi tarkistaa kuka on viimeksi rastilla käynyt.
Olisi kiva kuulla kuinka monta rastilappua oli viimekertaisessa kisassa kadonnut, sillä sama tilannehan on olisi tuon Emittikapulan kanssa.
Uskoisin että myös offihemmot ovat herrasmiehiä, sillä käsittääkseni ei palkintona ole kivitaloja vaan kisoihin mennän pitämään hauskaa.

-kiitos ja anteeksi-

-eero-


Kentsu 14.02.2007 21:52

Tulokset on valmiina ja tulevat näkyville www.4x4cup.com sivulle heti kun sivujen ylläpito saa ne sinne laitettua.



www.4x4cup.com

14.02.2007 22:32

Nyt kun tulokset on laskettu uuteen uskoon herää kysymys millä perusteella palkintojenjako pidettiin. Itse en ainakaan muista kuulleeni mitään mainintaa epävirallisista tai alustavista tuloksista vaan käsittääkseni kyseessä oli virallinen palkintojenjako.

Ei muuten mutta saattaa joitain porukoita vituttaa, kun sijoitukset muuttuu.

Tuliko kellekkään mieleen, että joku puolueeton tuomari ne kuvat on kuitenkin katsonut ja hyväksynyt ensimmäisen kerran. Kiire on aika huono perustelu tällaisessa asiassa. Mistä siis tarve kuvien uudelleenarviointiin ja suuren määrän hylkäämiseen.

Kuvia voi varmaan tarkastella vaikka kuinka monta kertaa ja suuren määrän takia aina syntyy tulkintaeroja. Kuinka pitkälle tämä oikein tarvii viedä, kun tosiaankaan palkintoina ei jaeta ainakaan vielä niitä kivitaloja. Vai onko offikunnia niin arvokasta?

Note! This message was posted anonymously!

Pecos 15.02.2007 00:00

Lainaus:

quote:


Tuliko kellekkään mieleen, että joku puolueeton tuomari ne kuvat on kuitenkin katsonut ja hyväksynyt ensimmäisen kerran. Kiire on aika huono perustelu tällaisessa asiassa. Mistä siis tarve kuvien uudelleenarviointiin ja suuren määrän hylkäämiseen.

Ei varmaan ainakaan Mylpylle.<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>


jappe 15.02.2007 07:43

Kuvia on 6500. Tuo "joku puolueeton tuomari" olisi varmaan ne muutamassa minuutissa katsonut läpi. Jos yhtä kuvaa katsoo ja kirjaa 10 sekuntia, aikaa kuluu 18 tuntia.

Kuvia oli tarkastamassa useampi puolueeton tuomari.

Just do it!

15.02.2007 08:23

Jokaisella tuomarilla on oma ja erillainen näkemys hyväksytystä rastista,joten pieniä näkemys eroja saattaa syntyä,mutta vaikka kuvia olisi 6500 tai 10000 pitäisi ne silti pystyä arvostelemaan samoin perustein..Ei huuto äänestyksellä jota kuvia ladanneen henkilön toimesta esiintyi useaan otteeseen.

Note! This message was posted anonymously!

Pasi 15.02.2007 09:16

Lainaus:

quote:

Ei muuten mutta saattaa joitain porukoita vituttaa, kun sijoitukset muuttuu.

Kuvia voi varmaan tarkastella vaikka kuinka monta kertaa ja suuren määrän takia aina syntyy tulkintaeroja. Kuinka pitkälle tämä oikein tarvii viedä, kun tosiaankaan palkintoina ei jaeta ainakaan vielä niitä kivitaloja. Vai onko offikunnia niin arvokasta?

Note! This message was posted anonymously!
Ei voi kuin alkaa ihmetellä että onko offikisaaminen niin vakavaa, että ei ihmiset osaa katsoa peiliin, jos ei oma sijoitus listalla miellytä? Tuloslistaa itse katsellessa ei voinut muuta kuin todeta että omaa suoritusta parantamalla olisi sijoituskin parantunut. Ei ole kisaorganisaation tai kanssakilpailijoiden ongelma, jos ei itse osaa ottaa kuvia tai hakea rasteja tarpeeksi ripeästi, kalusto(ajo- tai kuvaus-)-ongelmista puhumattakaan. Tiimimme menetti yhden rastin pisteet, mutta sehän on yksinkertaisesti oma vika, olisi pitänyt sekin kuva ottaa uusiksi, eikä ajatella että kyllä se kuvaa suurentamalla varmaankin näkyy.

Säännöt ovat selkeät, ne olivat tiedossa etukäteen, mahdollisia valokuvaukseen liittyviä ongelmia puitiin jo etukäteen täällä palstalla ja hyviä vinkkejäkin oli tarjolla. Jos asian sitten sisäistää vasta tositoimissa, niin pettymys ja suuttumus voi tietysti olla suuri, mutta Siperia opettaa.

Ilman Kentsun, Kirsin ja lukuisten muiden ponnistuksia emme olisi ajaneet koko kisaa. Epäilen, ettei monikaan purnaaja saisi itse järkättyä kisaa lainkaan.

Päätän osaltani täältä tähän ja seuraavassa kisassa tavataan!


--
T: Pasi
Volvo C303-Punanen

JiiPee 15.02.2007 09:20

En tiedä miten se kuvien tulkkaaminen on nyt järjestetty, mutta yksi aika hyväksi koettu tapa ainakin minun mielestä olisi sellainen systeemi, mitä esim. ampumakilpailuissa on käytetty, tosin hieman soveltaen. Siis että jos kuvassa on jotakin epäselvää, tulkinnanvaraista tai hylkäämisen aihetta, pyytää tulkkaaja toisen tulkkaajan katsomaan sen kuvan. Jos nämä kaksi tulkkaajaa ovat samaa mieltä, on asia niin, mutta jos ovat eri mieltä, haetaan tuomari paikalle ja tuomarin kanta ratkaisee. Silloinkin on ollut kaksi eri henkilöä samaa mieltä asiasta.

Ampumakilpailussa tulkkaajat laittavat nimikirjaimensa tällaiseen kahden katsomaan tauluun merkiksi, että siinä on ollut jotakin tulkinnanvaraista. Kuvien osalta täytyisi pitää jonkinlaista pöytäkirjaa, johon tulkinnanvaraiset merkittäisiin: joukkue, rasti, tulkkaaja 1, tulkkaaja 2, tuomari ja tulkinnan lopputulos. Tulkintatuomari voi tulkkaamisen aikana kiertää tutkimassa tulkkaajien pöytäkirjoja ja katsoa itsekin niitä pohdintaa aiheuttaneita kuvia, vaikka hänen mielipidettään ei olisikaan kaikkiin kysytty. Jos tulee protesti, on siitä pöytäkirjasta löydettävissä ainakin tulkinnanvaraiset tapaukset ja kilpailun jury voi katsoa ne kuvat uudestaan, kenties sittten kumota tulkkaajien tai tulkintatuomarin päätöksen.

Ylimääräsiä henkilöitä tällainen ei sitoisi muuten kuin sen tulkkaamista valvovan tuomarin, joka ratkaisee erimieliset tapaukset, koska toinen tulkkaaja löytyy aina siitä viereiseltä penkiltä, omien kuviensa äärestä. Vaatisi siis minimissään kolme henkilöä kuvien tulkkaamiseen.


Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on

jta 15.02.2007 09:22

Nyt olis sitten tulokset saatu ihan nettisivuille asti.

Siis kipin kapin kohti osoitetta http://www.4x4cup.com

Cup-tilanne ilmestyy sinne illemmalla ja samantien pistän myös FAQ osioon vähän lisää materiaalia.

I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell

15.02.2007 09:52

Lainaus:

quote:
Nyt olis sitten tulokset saatu ihan nettisivuille asti.

Siis kipin kapin kohti osoitetta http://www.4x4cup.com

Cup-tilanne ilmestyy sinne illemmalla ja samantien pistän myös FAQ osioon vähän lisää materiaalia.

I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell
No perkele......kyllä kuvaamisella on merkitystä!!!!!! Modin voitto onnistuu siis ilman takalukkoa, kunhan muistaa skarpisti kuvata.

Ja kyllä muuten OFFIVARUSTEEN keltainen vinssiköysi ainakin pakkasessa kestää!!!!!!!!!!! Testattu on ja hyväksi havaittu!


T: "ihmisraunio vinssiapina/kujettajan"= Vellu, puolesta Jare

Note! This message was posted anonymously!

H&K 15.02.2007 10:13

Lainaus:

quote:
Nyt olis sitten tulokset saatu ihan nettisivuille asti.

Siis kipin kapin kohti osoitetta http://www.4x4cup.com

Cup-tilanne ilmestyy sinne illemmalla ja samantien pistän myös FAQ osioon vähän lisää materiaalia.

I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell
Siis missä noiden tulosten pitäsi olla? Ainakin kohta "Kilpailujen tulokset" näyttää tyhjää.

http://static.petrisimolin.com/galle...fitulokset.jpg


pyyvama 15.02.2007 10:16

&gt;Siis missä noiden tulosten pitäsi olla? Ainakin kohta "Kilpailujen tulokset" näyttää tyhjää.

Paina reloadia.


H&K 15.02.2007 10:22

Lainaus:

quote:
&gt;Siis missä noiden tulosten pitäsi olla? Ainakin kohta "Kilpailujen tulokset" näyttää tyhjää.

Paina reloadia.


tänks


Mylppy 15.02.2007 10:36

Siinä IE:n mökin vasemmalla puolella oleva kierrätysmerkki.


H&K 15.02.2007 10:36

Lainaus:

quote:
Lainaus:

quote:
&gt;Siis missä noiden tulosten pitäsi olla? Ainakin kohta "Kilpailujen tulokset" näyttää tyhjää.

Paina reloadia.


Ei näy tulokset ja missä on reload painike?

__________________________________________________ _
HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68


http://www.maplehill.fi/
Se on se päivitä- nappi siellä yläpalkissa. Mulla tosin se ei pelkästään auttanut, kun poisti keksit ja tilapäiset internet-tiedostot niin tulokset löytyivät.


15.02.2007 10:41

Kyllä on selkeesti esitetty millä rasteillaon kukin käynyt.Tätä kyllä jaksoi odottaa.Hyvä katella nyt kotona mikkä kuvat itte mokattiin ja otaa mokistaan oppiaan.



Note! This message was posted anonymously!

hector 15.02.2007 10:46

Lainaus:

quote:
Lainaus:

quote:
Lainaus:

quote:
&gt;Siis missä noiden tulosten pitäsi olla? Ainakin kohta "Kilpailujen tulokset" näyttää tyhjää.

Paina reloadia.


Ei näy tulokset ja missä on reload painike?

__________________________________________________ _
HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68


http://www.maplehill.fi/
Se on se päivitä- nappi siellä yläpalkissa. Mulla tosin se ei pelkästään auttanut, kun poisti keksit ja tilapäiset internet-tiedostot niin tulokset löytyivät.


Selvishän tuo, eihän se tosiaan se päivitä nappula auttanut pelkästään.
Näköjään oma sijoitus modissa säilyi mutta kärjessä tuli muutoksia<img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>.

__________________________________________________ _
HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68


http://www.maplehill.fi/

Mylppy 15.02.2007 11:16

Lainaus:

quote:
Jokaisella tuomarilla on oma ja erillainen näkemys hyväksytystä rastista,joten pieniä näkemys eroja saattaa syntyä,mutta vaikka kuvia olisi 6500 tai 10000 pitäisi ne silti pystyä arvostelemaan samoin perustein..Ei huuto äänestyksellä jota kuvia ladanneen henkilön toimesta esiintyi useaan otteeseen.

Note! This message was posted anonymously!
Kommentoin nyt asiaan, koska tämä on suoraan minulle osoitettu ja voin tähän vastata omastapuolestani. Anonyymin syytös (voi olla, että tulkitsin kirjoituksen myös väärin), että käytin huutoäänestystä on ehkä vähän ylilyöty. Jos oli tilanne, jossa kuva oli rajoilla hyväksytäänkö vai ei, kysyttiin toisen arvostelijan mielipide. Mikäli huomattiin, että toinen on tekemässä mahdollisesti virhettä, siitä huomautettiin. Tämä ei mielestäni kuulosta kenenkään oikeuksia loukkaavalta.


Kelaperse 15.02.2007 13:21

http://static.petrisimolin.com/galle...e-IMG_6232.JPG

Mikä on hylkäysperuste tässä kuvassa? Ihan vain että voisi oppia virheistään. Voi tietty olla ettei tätä kuvaa ole edes kukaan nähnyt, mutta kun oltaisiin saatu se 10 rastia sentäs kasaan jos tätä ei olisi hylätty. Ainoa kisa meikälle kuitenkin... eihän tää mihinkään vaikuta sentäs, paitti siihen että ois päihitetty nerdo ihan virallisesti.

Mutta oikeasti, missä vika. Ei näy toinen käsi vai mikä? Ei ummarra. Kiitos jos joku virallinen taho viitsii vaivautua vastaamaan. :)

EDIT:

Tässä puolestaan hyväksytty kuva, jossa ei myöskään näy toista kättä:

http://static.petrisimolin.com/galle...e-IMG_6221.JPG
----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html

Edited by - Kelaperse on 15/02/2007 16:43:31

luppakorva 15.02.2007 15:05

Ei kai tossa ainakaan mitään muuta vikaa ole. Toinen käsi ei näy, tiukka linja.
Enpä ton toisen kuvan jälkeen sano mitään, luulis että noi on yhtä hyviä tai huonoja.



Edited by - luppakorva on 15/02/2007 16:55:41

Heguli 15.02.2007 15:31

Säännöt on säännöt mutta eikö terveen maalaisjärjen käyttö ole sallittua. Se, että kummankin käden pitää näkyä kuvassa johtuu kaiketi siitä, että voidaan todeta auton olleen riittävän lähellä rastia. Kun rastilippua kädessään pitävä henkilö ISTUU AUTOSSA, niin eikös tuo äskeinen määrite täyty ?

Tumpula Racing Team

luppakorva 15.02.2007 16:12

Laittakaas muutkin hylättyjä rastikuvia näytille, saa hyvää oppia.
Kait niitä hylättyjä meilläkin oli? Vaikka kuvattiinkin kaikki rastit kahdella kameralla.


Byrocrat 15.02.2007 16:39

Lainaus:

quote:
http://static.petrisimolin.com/galle...e-IMG_6232.JPG

Mikä on hylkäysperuste tässä kuvassa? Ihan vain että voisi oppia virheistään. Voi tietty olla ettei tätä kuvaa ole edes kukaan nähnyt, mutta kun oltaisiin saatu se 10 rastia sentäs kasaan jos tätä ei olisi hylätty. Ainoa kisa meikälle kuitenkin... eihän tää mihinkään vaikuta sentäs, paitti siihen että ois päihitetty nerdo ihan virallisesti.

Mutta oikeasti, missä vika. Ei näy toinen käsi vai mikä? Ei ummarra. Kiitos jos joku virallinen taho viitsii vaivautua vastaamaan. :)

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html
"Ei kai tossa ainakaan mitään muuta vikaa ole. Toinen käsi ei näy, tiukka linja."

Sotketaan nyt vielä tätä soppaa näin ulkopuolisena ja korostan, minulla ei ole mitään tekemistä ko kilpailijoiden kanssa!!!!

Jos todellakin säännöt sanoo, että molempien käsien tulee näkyä niin siitäkin huolimatta on sanottava että tuomariston kannattaisi hankkiutua "hoitoon" (optikolle), jos tuo rastisuoritus on hylätty. Ei se järjenkäyttö luulisi kiellettyä olevan tuloslaskennassakaan. Kuva ei juurikaan anna epäilykselle sijaa etteikö kilpailija ole riittävän lähellä rastia ja taatusti on kiinni myös autossa, vai eikö perstuntumaa lasketa kosketukseksi. Jos tai kun suorituksen hylkäysperusteet ovat jossakin nähtävillä ennen kuin tulokset on virallisen vastalauseajan jälkeen hyväksytty niin tuo jos mikä olisi ollut "protestin" paikka! Ainoa ongelma näyttää vain (näin puusta katsoen) olevan että kisajärjestäjä päättää millaiset tulokset julkaistaan eikä siihen enää kilpailijoilla ole mahdollisuutta oikaisua pyytää saatika saada kun palkinnotkin on jaettu jo ennakolta (siis ennen virallisten tulosten julkistamista) !! Vaikka ei kisatakaan hirsimökeistä tai rahasta niin tällainen tulosten "arpominen" ei ainakaan minun oikeustajuun mene! Kyse ei ole pelkästään epäoikeudenmukaisuudesta vaan kilpailijoiden oikeusturvasta. Hehän kuitenkin maksavat siitä että saavat kilpailla!
Ei todellakaan anna kovin hyvää kuvaa Offin suunnistus-sarjasta jos tuloslaskenta on tuolla tasolla ja vieläpä vuodesta toiseen! Vaikka järjestäjä tekisi kuinka hyvän kilpailun reitillisesti ja kisan läpiviennin suhteen niin pettävä tuloslaskenta tuhoaa koko kisan ja sarjankin maineen totaalisesti! Jollei muuten pystytä varmistamaan kilpailijoiden rastillakäyntejä niin että niistä jatkuvasti näyttäisi tulevan tulkintaerimielisyyksiä niin jokaisella rastilla tulee olla valvoja joka kirjaa kilpailijan ajosuorituksen pöytäkirjaan(voi olla sähköinenkin suorassa yhteydessä kisakeskuksen tuloslaskentaan) ja myös kilpailukorttiin (mikään rasti ei olisi ns. kylmä vaan kaikki olisivat niehitettyjä) jolleivät jo olekin??. Olisi varmasti huomattavasti helponpi laskea/tarkastaa tulokset näillä eväillä (pöytäkirjoista/kilpailukortista) kuin huonosilmäisten tuloslaskijoiden yrittää selvittää epäselvistä kuvista ollaanko rastilla ja jos niin onko kaksikätinen vai yksikätinen kuski/appari!!!
Kuulen jo jonkun sanovan että siihenhän tarvitaan vähintään 200 ukkoa töihin!!! (jos rasteja on 200) Niin tarvitaankin, mutta niin on tarvittu jo pidemmän aikaa ralleissa ja AS-kisoissakin ja vieläpä pelkästään yhdelle EK:lle saati kokonaiseen pikku ralliin!
Eikä tarvitse kommentoida että jollei ole tekijöitä niin ei ole kilpailujakaan! Valitettavasti on aina joku riittävän hullu joka niitäkin kaikista vastoinkäymisistä huolimatta haluaa tehdä ja vieläpä niitäkin jotka kisoja kiertävät vaikka hommat aina menee pielee:-))
Kaikesta huolimatta onnea kisajärjestäjille jatkossakin, toivottavasti laskentasysteemit joskus saadaan toimiviksi!
Ja kiitokset siitä että jaksatte kaikista "kiukutteluista" hulimatta vuodesta toiseen näitä kisoja tehdä!!!
MP
Inhorealisti





Pecos 15.02.2007 17:05

Tässä kisassa oli 300 rastia + 100 rastia sss aluella. Ihmettelen mistä noi 400 lisämiestä saadaan.


Pete 15.02.2007 17:08

Mites jos joka rastilla olisi jaksotuomari joka näppää kuvan joka suorituksesta kisaorganisaation kameralla, sekä merkkaa myös manuaalisesti kynällä paperiin mitkä osallistujat on "saanet" ko rastin. Asia erikseen löytyykö väkeä tarpeeksi kyseisiin hommiin.

Edit: tätä ilmeisesti jo ehdotettiinkin. Rastien määrän takia ei käytännöllinen

Toiseksi, jos kisaorganisaatio huomaa esim. järjestelmien pettäneen, niin kylmästi jakaa palkinnot sitten vaikka arpamenetelmällä. Loppuu turhan narinat kilpailijoiden puolelta kun on kaikilla samat tsäänssit voittaa.
Kukaan osallistujista tuskin tästä leipäänsä saa..

Itse en ole vielä suunnistuskisoihin päässyt osallistumaan, mutta aikomus joskus niin tehdä, vaikka yleensä yritän välttää narisijoiden kokoontumisajoja.. :)





Edited by - PETEBJ75 on 15/02/2007 17:10:27

h-a-r-z-a 15.02.2007 17:41

Ihan pakko...Säännöt,niiden ymmärtäminen ja tulkinta.Jos yksikin kohta mättää,niin metsään menee.Käsi autossa ja kyltissä ei pitäisi olla kovin vaikea ymmärtää.Vaikka perse onkin autossa se ei ole tuo säännön tarkoittama käsi.
Tarkistuksessa kaksi eriävää mielipidettä,kolmas,mieluusti tuomarin ratkaisee.Piste.


...on tosta joku menny..
E.S.Y.

15.02.2007 17:52

Lainaus:

quote:

No perkele......kyllä kuvaamisella on merkitystä!!!!!! Modin voitto onnistuu siis ilman takalukkoa, kunhan muistaa skarpisti kuvata.

Ja kyllä muuten OFFIVARUSTEEN keltainen vinssiköysi ainakin pakkasessa kestää!!!!!!!!!!! Testattu on ja hyväksi havaittu!


T: "ihmisraunio vinssiapina/kujettajan"= Vellu, puolesta Jare

Note! This message was posted anonymously!

Onnea Vellulle ja Jarelle valokuvauskilpailun voitosta! Onneksi kuitenkin kaikki tiedetään mikä teami niitä rasteja eniten kiersi http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_23.gif

Olen kyllä aiemman nyybin kanssa samaa mieltä. Jokuhan ne kuvat jo kertaalleen katsoi ja hyväksyi ja tämän tarkastuksen perusteella palkinnot jaettiin. Jupinoitten kannalta olis varmaan paljon parempi, että olis selvästi kerrottu, että kuvia syynätään vielä jälkeenpäinkin ja tulokset saattaa muuttua. Meilläkin meni nyt vähän maku koko viikon kestäneistä voitonjuhlista...

Meiltä rokotettiin lähemmäs sata pistettä. Kyllähän me niitä kuvia välillä aika suurpiirteisesti otettiin, rastilapun numeron ja käsien näkymiseen kiinnitettiin huomiota, rekkarit ja kisanumerot jäi varmaan monesti huonommalle. Harjottelun kannalta olis hyvä tietää hylätyt rastit. Kisajärjestäjä varmaan mielellään nämä ilmoittaa?

Ja jos tulkinnat menee noin kuin edellisissä kuvissa, niin kattokaa hyvät miehet ne nyt vielä kertaalleen.

Niin ja seuraavassa kisassa meillä on sitten mattalakatut rekkarit jokasuuntaan kääntyvässä hilavitkutintelineessä prkl.

Onnittelut toivottaa M-07 vaikeasti tunnistettava UAZ ja kartturi Ville


Note! This message was posted anonymously!

H&K 15.02.2007 18:07

Lainaus:

quote:
Ihan pakko...Säännöt,niiden ymmärtäminen ja tulkinta.Jos yksikin kohta mättää,niin metsään menee.Käsi autossa ja kyltissä ei pitäisi olla kovin vaikea ymmärtää.Vaikka perse onkin autossa se ei ole tuo säännön tarkoittama käsi.
Tarkistuksessa kaksi eriävää mielipidettä,kolmas,mieluusti tuomarin ratkaisee.Piste.


...on tosta joku menny..
E.S.Y.
...Varsinkin kun ohjaajakokouksessa keskusteltiin asiasta ja selvästi sanottiin että vaikka istuu autossa niin silti ne kädet tarttis pistää näkyviin. Meidän autokunnassa kuvattiin autossa istualteen otettu rasti pariinkin kertaan uudelleen jotta käsi näkyi.

Tässä Meidän autokunnan hylätyt rastit. Laitan nämä tänne koska joku niitä pyysi näkyviin, En siis kritisoi mitenkään kuvien tulkintaa sillä kumpikin kuva on oikeudenmukaisesti hylätty. Kummassakin sama ongelma, rekisterikilpi ei näy kunnolla eli kuvaaja (siis minä) ei ollut tarpeeeksi huolellinen. Kamerana oli digital Ixus 430 jonka akku kesti hyvin 107:n kuvan ottamisen kun sitä säilytti lämpimässä povitaskussa.

Edelleen mukavasta kilpailusta kanssakilpailijoita ja "henkilökuntaa" kiittäen autokunnan o09 Kuljettaja.

http://static.petrisimolin.com/galle...TE2007-161.jpg

http://static.petrisimolin.com/galle...TE2007-196.jpg




H&K 15.02.2007 18:23

Lainaus:

quote:
Ok, hienoa. Tossa ylemmässä kuvassa kilpi kyllä näkyy ihan kunnolla, ainakin kun säätää vähän näytön kirkkautta.
Vaikka mää säädän näyttö ihan sikana niin siltikään en saa I- kirjaita kunnolla näkyviin.

Lainaus:

quote:
Alemmassa nyt sit on se viimeinen numero peitossa eikä sitä voisi arvata, jollei olisi nähnyt muita kuvianne. Mutta ei taida alemmassa näkyä se toinenkaan käsi? Vai enkö vain erota.

Käsi on vanerilaatikon nurkalla. Näkyy zoomatessa.


H&K 15.02.2007 18:24

Lainaus:

quote:
Hmm, jos siellä ohjaajakokouksessa on sanottu että se toinen käsi olisi hyvä saada näkyviin, niin miten tuo pitäisi tulkita. Onko se taas näitä "hieman" yms. määreitä. Joo, aivan sama, tosiaan kirjoitetuissa säännöissä taitaa lukea se että kaksi sormea ja black'n decker. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html
LOPETA JO!


tomikoo 15.02.2007 18:26

Voi swiddu mitä vinkumista, menkää nyt jo itteenne ja miettikää, mitä ohjaaja kokouksessa nimen omaan painotettiin. Sitten ihan mikä vaan kauniiseen kätöseen ja miettikää tuliko noudatettua ohjeita. Kyllä tuntuu olevan vitun vaikeeta tajuta sääntöjen merkitys!!!!!!!

<center> NÖY PÄNIK</center>

tomikoo 15.02.2007 18:34

Lainaus:

quote:
Anteeksi jos olen jotenkin loukannut tai hyppinyt silmille.

En sitten muuten kohdistanut kehenkään tota huutoa, enkä kohdista.


<center> NÖY PÄNIK</center>

sjeeppi 15.02.2007 18:35

Minun mielestäni maalaisjärjen käyttö on sallitua ja jos kuljettaja tai appari on autossa, mitä luultavammin se toinenkin käsi ylettyy autoon.

Mutta tästä molempien käsien näkyvyydestä varmaan keskustellaan aikas paljon jatkossa. Hyvä niin koska, muutenhan säännöt ovat aivan turhia.


STILL PLEIS VIT TRAKS !
Rastit poimitaan digikameran avulla. Jokaisesta oman luokan rastista pitää ottaa kuva, jossa näkyy selkeästi auton kilpailunumero tai rekisterinumero sekä rastin numero! Auto pitää saada niin lähelle rastia, että kuljettaja tai apukuljettaja ylettyy samaan aikaan koskettamaan rastikylttiä sekä autoaan käsin.

Edited by - sjeeppi on 15/02/2007 18:45:238.1

Kuvaustapaa koskevat tarkemmat määräykset
Rasteilla käynti todennetaan digitaalikameralla, tarvittaessa joukkue voi käyttää useampaa kuin yhtä kameraa tai muistikorttia. Auto ajetaan rastin viereen, ja kilpailijat ottavat kustakin rastista kuvan, jossa yksi joukkueen jäsenistä koskettaa käsillään yhtä aikaa rastimerkkiä ja autoa. Kuvasta tulee näkyä rastin tunnus ja auton rekisteri- tai kilpailunumero selvästi ja luotettavasti.


Edited by - sjeeppi on 15/02/2007 18:49:44

KILPAILIJOIDEN TULEE KIINNITTÄÄ ERITYISTÄ HUOMIOTA SIIHEN, ETTÄ RASTIKUVISSA NÄKYY SELVÄSTI ETTÄ KILPAILIJA KOSKEE YHTÄ AIKAA SEKÄ AUTOON ETTÄ RASTIMERKKIIN. MOLEMPIEN KOSKETUKSIEN TULEE NÄKYÄ KUVISTA.

AUTOON JA RASTIMERKKIIN KOSKETAAN KÄDELLÄ (SORMET JA KÄMMEN).


Edited by - sjeeppi on 15/02/2007 18:50:50

Killman 15.02.2007 18:50

Omasta puolestani anteeksipyyntö järjestäjille TOSI HUONOISTA KUVISTA. Yöllä en tiennyt missä vika, mutta nyt sen tiedän.

Milloinkaan teidän ei enää tarvitse tuhrata ja tuskailla minun kuvien kanssa. Syksyyn saakka aikaa perehtyä kuvauksen saloihin. Opin ne sitten tai en, mutta tulevaisuudessa en rastilta poistu ennenkuin kuva on tulkittavissa vain yhdellä tavalla ja kertavilkaisulla.

Peilistä se syyllinen näkyy. Joka aamu.


hector 15.02.2007 19:08

Tässä M10 ainoa hylätty suoritus. Onhan siinä appari perse kiinni autossa, mutta käsi voi yhtä hyvin olla irti autosta. Onneks ei tullut muita samanlaisia epätarkkuuksia. Kuva otettu klo 06.03, eli tarkkaavaisuus taisi hieman herpaantua.

http://img174.imageshack.us/img174/7...41hylkyxm8.jpg

__________________________________________________ _
HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68


http://www.maplehill.fi/

CorollaHT 15.02.2007 19:34

ANTEEKSI.Kirjoitus virheetkin. Osa syyllisyyteni tapahtuneeseen ja aloittamaani hälyyn. Olin tuloksesta erimieltä koska omien laskujen mukaan oli yli 200 pisteen ero tappioksi jonka näki vasta maanantaina 22.40. Ja olisin kysynyt jo palkintojen jaossa jos olisi pistetilanne näkynyt eikä vain kolme eniten pisteitä saanutta vain ilmoitettu.Selvisi ettei 40 rastia jotka oli käyty tyhjentämässä illalla oltu laskettu meille pisteisiin mukaan ollenkaan.Nyt asia korjattu.Ja aiheutimme kiistaa kaksilla kilvillä,kun vuosikatsastus jäi hoitamatta oli haettava siirtolaput.Joita ei oltu kuvattu yhteenkään kuvaan,eli tuli 17 hylättyä kuvaa.Ja 4. sija. Kuvissa oli myös amatöörikuvaajan mokia.Tulimme myöhässä katsastukseen ja silti pääsimme mukaan ja saimme aikaan kaiken tämän.



Edited by - CorollaHT on 16/02/2007 20:25:36

A45 15.02.2007 19:45

Lainaus:

quote:
Syksyyn saakka aikaa perehtyä kuvauksen saloihin.
Älä nyt sano ettet sä lähde lappiin ja juukaan??????



-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-

Ex_inkkari 15.02.2007 20:01

Valokuvauksesta jotain, pokkari+pimeä on jo kohtuu ongelmallinen tilanne, salamaa on pakko käyttää jos halutaan että kuvasta saa jotain selvää.. kun salamaa käytetään se rekkarin näkyminen on jo menetetty. Toki on sellaisia olosuhteita jossa nämä kaikki onnistuvat, mutta jos otetaan 400-500 kuvaa joista suurin osa hämärässä/pimeässä niin varmaan pitäisi miettiä jotain uusiksi, mieletöntä että kisaajat menettävät satoja pisteitä huonon kuvan takia, kun on jo 24h ryvetty metsässä.

Autokunnat tekevät "pahvista" itselle kilvet tai jostain mikä ei heijasta niin pahasti tai joku muu tunniste kilpailunumeron lisäksi, niin voidaan se rekkari unohtaa. Koska kaikille ei saada samanlaista kuvauskalustoa saatika samanlaisia olosuhteita kuvauspaikalle.

Broncosaurus

Edited by - Ex_inkkari on 15/02/2007 20:09:57

kirurgi 15.02.2007 20:08

mistäs muuten tiedätte mitkä on hylättyjä kuvia,ihan vaan mielenkiinnon vuoksi kyselen.


Killman 15.02.2007 20:12

A45, tietenkin lähden. Lapissa ei kai tule pimeätä ja Juuka lienee syksyllä. Kuvausongelmani koskee vain pimeää aikaa, onneksi.


Byrocrat 15.02.2007 20:15

Kun aiemmin kommentoin kuvien tulkintaa oletin että järjestäjällä on kykyä ja taitoa myös tulkita sääntöjä kilpailijan eduksi vaikka kuva ei 110% vastaakaan sääntöjen sanamuotoa jossa sanotaan "käsillään"! (entäs jos apparilla on vain yksi käsi, onko käsi-invaliideilta osanotto kielletty?? :-)) ) Arvelisin että lause tarkoittaa sitä että sanamuodolla on pyritty siihen että kuskien ei tarvitse esittää mitään akrobatiaa kuten aikaisemmin kun jalkakin kelpasi!! Se että yksi käsi on näkyvissä ja henkilö muuten autossa tai että koskettaja nojaa autoon vartalollaan osoittaa sen että auto on varmasti riittävän lähellä rastia jotta sen voisi tulkita hyväksytyksi suoritukseksi riippumatta siitä että toinen käsi ei kuvasta satu näkymäänkään! Jos järjestäjä ei kykene erottamaan sääntöjen henkeä tai halua sitä tehdä vaan perustelee käytöstään pilkuntakasti on ennemminkin kilpailijoiden pompottamista kuin pyrkimystä saavuttaa urheilullinen lopputulos! Ei osoita kovin suurta harkintakykyä tuo Tomikoon purkaus vaikkei kohdistuisikaan kehenkään erityisesti, mutta ilmeisesti kaikkiin tuloslaskennan puutteisiin järkevämpää ja toimivampaa ratkaisua etsiviin yhteisesti!

Kuten ylempänä totesin en ole kyseisiin kisoihin osallistunut enkä välttämättä tule osallistumaankaan joten ei ole omaa "offipeliä" ojassa mutta näin sivusta seuranneena ei yhtään ihmetytä että kisajärjestäjät ei näitä kisoja tuon järjestätyneemmin halua järjestääkään! Silloin ei ole niin väliä mitä kilpailijat hommasta ajattelevat ja sääntöjäkin voi sitten tulkita yksiniitisesti vaikka antaisivatkin tilaa järkevälle tulkinnalle!
Noita sääntöjen tekstejä kun voi toisinkin lukea jos oikein tarkkoja ollaan. Suomenkielestä kun on aika moneksi!

Ja palkinnothan on jaettu joten tilanne ei puhumalla muuksi muutu eikä tarvitsekaan, mutta keskustelulla saattaa olla merkitystä tulevien kisojen käytäntöihin, toivottavasti!

Rakentavassa hengessä
Inhorealisti

Alla ote säännöistä

8.1 Kuvaustapaa koskevat tarkemmat määräykset
Rasteilla käynti todennetaan digitaalikameralla, tarvittaessa joukkue voi käyttää useampaa kuin
yhtä kameraa tai muistikorttia.

Auto ajetaan rastin viereen, ja kilpailijat ottavat kustakin rastista
kuvan, jossa yksi joukkueen jäsenistä koskettaa käsillään yhtä aikaa rastimerkkiä ja autoa.

Kuvasta tulee näkyä rastin tunnus ja auton rekisteri- tai kilpailunumero selvästi ja luotettavasti.

KILPAILIJOIDEN TULEE KIINNITTÄÄ ERITYISTÄ HUOMIOTA SIIHEN, ETTÄ RASTIKUVISSA
NÄKYY SELVÄSTI ETTÄ KILPAILIJA KOSKEE YHTÄ AIKAA SEKÄ AUTOON ETTÄ
RASTIMERKKIIN. MOLEMPIEN KOSKETUKSIEN TULEE NÄKYÄ KUVISTA.

AUTOON JA RASTIMERKKIIN KOSKETAAN KÄDELLÄ (SORMET JA KÄMMEN).


27.09.2006
Off-Road Suunnistus-CUP
9 (12)

VALOKUVASSA ON MYÖS NÄYTTÄVÄ SELVÄSTI AUTON KILPAILUNUMERO TAI
REKISTERINUMERO. MYÖS RASTINUMERON TULEE NÄKYÄ KUVASSA SELVÄSTI.

JOS KILPAILUN AIKANA ON HÄMÄRÄÄ TAI PIMEÄÄ, TULEE KILPAILIJOIDEN ERITYISEN
TARKASTI HUOLEHTIA SIITÄ ETTÄ RASTIKUVASSA SELVÄSTI EROTTUU KOSKETUS
SEKÄ AUTOON ETTÄ RASTIMERKKIIN.

ESIM. MUSTA KÄSINE MUSTALLA PUSKURILLA
EROTTUU YLEENSÄ HUONOSTI.

Tarvittaessa kilpailijat voivat ottaa vaikka useamman kuvan samalta rastilta, että varmasti ainakin
yhdessä näkyy selvästi sääntöjen mukainen yhtäaikainen kosketus autoon ja rastimerkkiin.




Edited by - Byrocrat on 15/02/2007 22:03:30

PeteTurku 15.02.2007 20:15

Lainaus:

quote:
mistäs muuten tiedätte mitkä on hylättyjä kuvia,ihan vaan mielenkiinnon vuoksi kyselen.


Pistelistasta http://www.4x4cup.com/

Ai mää vai turuust

H&K 15.02.2007 20:16

Lainaus:

quote:
mistäs muuten tiedätte mitkä on hylättyjä kuvia,ihan vaan mielenkiinnon vuoksi kyselen.


Vertaa omia kuvia tuolta cup- sivulta löytyvään hyväksyttyjen rastien listaan.

EDIT: Pete on saraan nopee täällä ja jäällä...



Edited by - HK on 15/02/2007 20:18:54

landy 15.02.2007 20:22

Lainaus:

quote:
mistäs muuten tiedätte mitkä on hylättyjä kuvia,ihan vaan mielenkiinnon vuoksi kyselen.


Tuolta 4x4cup sivuilta löytyy lista rasteista, jotka on hyväksytty.

Meidän loput kuvat löytyivät ja saatiin mukaan pisteisiin, Stanujen 8. sija.

Tämä oli meidän ensimmäinen "valokuvaus" -kilpailu, eikä se nyt niin vaikeaa ollut. Muutamilla rasteilla kuvailtiin useampaan kertaan kun oli jokin vaadituista osista hukassa. Parilla rastilla appari istui autossa, mutta kädet olivat näkyvillä. Tässä esimerkki hyväksytystä rastista.

http://static.petrisimolin.com/galle...syrasti229.JPG



Vain maine kulkee edellä...

tomikoo 15.02.2007 21:13

Lainaus:

quote:
Kun aiemmin kommentoin kuvien tulkintaa oletin että järjestäjällä on kykyä ja taitoa myös tulkita sääntöjä kilpailijan eduksi vaikka kuva ei 110% vastaakaan sääntöjen sanamuotoa jossa sanotaan "käsillään"! (entäs jos apparilla on vain yksi käsi, onko käsi-invaliideilta osanotto kielletty?? :-)) ) Arvelisin että lause tarkoittaa sitä että sanamuodolla on pyritty siihen että kuskien ei tarvitse esittää mitään akrobatiaa kuten aikaisemmin kun jalkakin kelpasi!! Se että yksi käsi on näkyvissä ja henkilö muuten autossa tai että koskettaja nojaa autoon vartalollaan osoittaa sen että auto on varmasti riittävän lähellä rastia jotta sen voisi tulkita hyväksytyksi suoritukseksi riippumatta siitä että toinen käsi ei kuvasta satu näkymäänkään!
Ohjaaja kokouksessa nimenomaan painotettiin käsien ja tunnisteiteiden näkymistä.

"Varmistakaa, että kuvassa näkyvät molemmat kädet ja auton tunniste. Ottakaa tarpeen vaatiessa useampi kuva"
Lainaus:

quote:
Ei osoita kovin suurta harkintakykyä tuo KooPeen purkaus vaikkei kohdistuisikaan kehenkään erityisesti
Ettet vaan nyt haukkuis väärää puuta???

Lainaus:

quote:
Kuten ylempänä totesin en ole kyseisiin kisoihin osallistunut enkä välttämättä tule osallistumaankaan joten ei ole omaa "offipeliä" ojassa mutta näin sivusta seuranneena ei yhtään ihmetytä että kisajärjestäjät ei näitä kisoja tuon järjestätyneemmin halua järjestääkään! Silloin ei ole niin väliä mitä kilpailijat hommasta ajattelevat ja sääntöjäkin voi sitten tulkita yksiniitisesti vaikka antaisivatkin tilaa järkevälle tulkinnalle!
Noita sääntöjen tekstejä kun voi toisinkin lukea jos oikein tarkkoja ollaan. Suomenkielestä kun on aika moneksi!
Jep, juuri näin. Ja tottakai säännöistä tulee etsiä "se matalin kohta aidasta"



Lainaus:

quote:
Rakentavassa hengessä
Inhorealisti
Kilpailuja jatkossakin toivoen
Sijoitusta menettänyt

Ps. Kilpilun järjestäjän joustoista, montakohan autoa hylättiin esim.puutteellisten varusteiden tai epävarman tieliikenne kelpoisuuden vuoksi katsastuksessa ja estettiin osallistumaan kilpailuun. Ei ehkä tapahtuisi joka lajissa moottori urheilussa?

<center> NÖY PÄNIK</center>

88 15.02.2007 21:35

Tää on ainoo hylätty meillä. Kotona kattelin kuvia ja meinasin et niitä on enemmänkin. Kai joka hommassa on omat synnytystuskansa, niin valokuvauksessa kuin pistelaskuohjelmien tekemisessä ja niitten kuvien tiirailussa. Veikkaisin et suurin osa kuvista esitti hiton rumia äijiä. se kuvien kattelu on varmaan kestävyyslaji.
Kiitoksia järjestäjille.
http://static.petrisimolin.com/galle...%20hylatty.JPG

Kuramato 2

Edited by - 88 on 15/02/2007 21:36:12

T€€MU 15.02.2007 21:52

Tohtisko tähän enää mitenkään puuttua.....

Mutta ihan ehdotetaan josko voisi ajatella että:

-Kaikki suunnistus-cupin kisoja järjestävät tahot (4kpl) yhdessä hankkisivat (osto/vuokra/laina) käyttöönsä emit laitteet.
Joita käytettäisiin sitten kaikissa kisoissa. Niillehän voisi muutakin käyttöä tulevaisuudessa joten sijoitus niihin voisi tuottaakin joskus ?
-Olen antanut itseni ymmärtää että emit-järjestelmään voisi saada/koodata offikäyttöön sopivan tuloslaskenta softan ?

Eräällä kilpailunjärjestäjällä tälläiset laitteet jo ilmeisesti onkin,
en tiedä onko omat vai vuokratut, mutta ongelmana niiden kanssa on ymmärtääkseni ollut soppelin tuloslaskentaohjelman puute... tai joku muu käyttäjävirhe ?

-Nämä alkaa tuntumaan järkeviltä laitteilta kaiken tämän valokuvaus-kurssille ilmoittautumisruuhkan jälkeen <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
(vaan pari hylättyä)





*press play on the tape*
http://www.peeveli.com/offiforum

tomikoo 15.02.2007 21:56

Lainaus:

quote:
Kilpilun järjestäjän joustoista, montakohan autoa hylättiin esim.puutteellisten varusteiden tai epävarman tieliikenne kelpoisuuden vuoksi katsastuksessa ja estettiin osallistumaan kilpailuun. Ei ehkä tapahtuisi joka lajissa moottori urheilussa?

Ettei nyt sitten olisi ne joustot väärässä paikassa?

Jep, on ne. Ehdoton "nolla toleranssi" kaikkeen, niinkuin esim. rallissa, niin ei jää selittelyn varoja. Siit on helppo ja hauska lähtee kisaamaan. Reittitarkastus pisteet jokaisen alueen poistumis väylälle ja kaikki ajoneuvot, mitkä ei täytä tieliikenne asetusta kylmästi sivuun ja ulos kisasta. Sitten on hauskaa ja mukavaa, ei tarvi enää kommentoida mistään virheistä, kun ei yksinkertaisesti tarvi harrastaa suunnistuskilpailuita.

<center> NÖY PÄNIK</center>

T€€MU 15.02.2007 21:59

Niinpä, ja otettasko vielä AKK:n mukaan tähän soppaan, niin saatas kypäräpakko ja normivermeet niskaan, kaarisäännötki vois uusia.

Pidetääs kevyenä joo !


*press play on the tape*
http://www.peeveli.com/offiforum

KFor 15.02.2007 22:00


Vel-mies ehtikin jo meidän tiimin puolesta kiitokset esittämään, joten ei tässä muuta kuin yhdyn kiitoksiin hyvin järjestetyn kisan organisaattoreille, maanomistajille, tykökilpailijoille, katsojille, sponsoreille.... mutta säänhaltijasta ei ole niin väliä ;)

Erityisesti pidin siitä miten hyvin oli järjestetty yleisö- / huoltoparkit kilpa-alueiden viereen. Jos nyt voisi toivoa jotain niin ainahan se olisi kiva jos olisi mahdollista että siirtymät eivät olisi niin pitkiä. Mutta ymmärrän kyllä senkin miksi niistä niin pitkiä tulee....

Kuvarumbasta nyt tuli pieni hässäkkä mutta sitä osasi vähän odottaa uusilla säännöillä ajetun ensimmäisen kilpailun kohtaloksi tulevan. Jos tuosta kuvasäännöstä nyt minäkin sen verran muistutan että täällä on muistutettu mieliin että ne kädet, kilpanumero tai rekkari ja rastinumero pitää näkyä kokonaan yhdestä kuvasta. Se mikä ei ole ehkä osunut omiin silmiini täällä, on vielä että nuo kaikki pitää nähdä samasta kuvasta sellaisena kuin se on tuomarien koneella (eli siis siinä zoomamatta yms). Kamerassa kun saa zoomattua vaikka kuinka, mutta se ei aina tarkoita että tuomarien koneella default näkymä vastaisi kameran näytöllä voimakkaasti zoomattua yksityiskohtaa.

Itse pidä hyvänä sitä että sääntöjä tulkitaan niin kuin ne on kirjoitettu. Pidän siitä että säännöt tehdään sellaisiksi että ne ovat järkeviä ja että ne ovat noudatettavissa ja että niitä valvotaan. Se että on sääntö jota kukaan ei noudata eikä kukaan välitä siitä että sitä ei noudateta, on aivan typerää.




Samaan hengenvetoon on sitten ilmaistava huoleni kahta muuta sääntöä ja niiden tulkintaa kohtaan (näistä olen "saarnannut" ennenkin):

- "Kilpailijat voivat ilmoittaa myös huoltohenkilöitä ja -autoja. Kilpa-autoja saavat huoltaa ja korjata kilpailijoiden lisäksi vain huoltoon ilmoitetut henkilöt."

Mihin vedetään raja? Jos autosta hajoaa osa ja sen vie huolto autolla lähimmälle bensa-asemalle tai korjaamolle, jossa korjaamonsetä korjaa osan ja se palautetaan kilpa-autoon, onko se väärin? Tuota tapahtuu kaikissa kisoissa!!! Sääntöön on lisätty tulkinta että kilpailunjärjestäjän osoittama korjaamo on sallittu kaikille, mutta miksi sen pitäis olla ainoa oikea ja entäs kun sellaista ei aina ole. Tai entäs jos auton saa nilkutettua jolekin korjaamolle ja korjaamonsetä ei usko kun sanon että haluan korjata auton itse hänen työkaluilla ja koneilla ja korjaa auton?

- "Huoltohenkilöstö ei saa olla mukana kilpa-autossa eikä millään tavalla osallistua rastien etsimiseen tai paikantamiseen, taikka avustaa kilpa-auton etenemistä maastossa."

Mikä lasketaan osallistumiseksi paikantamiseen? Se että osallistuu rastien syöttöön koneelle/ GPS:ään?

Nyt kun on siirrytty pilkun tarkkaan sääntöjen tulkintaan niin toivottavasti näistä kahdesta säännöstä ei tarvitse alkaa esittämään tulkintoja seuraavissa kilpailuissa. Itse toivoisin että tuo huoltosääntö jotenkin löysennettäisi koskemaan esim. vaikka vain maastossa/ rastialueella tapahtuvaa korjaamista ja sen jälkeen kun auto tai sen rikkinäinen osa tai miehistön jäsen on saatu pois maastosta häntä saa auttaa kuka tahansa, vaikka menis taxilla Vehoon korjaamaan sen hajonneen pakoputken liukulaakerin tms jos niikseen tulee.... siinä vaiheessa kilpailuun on tullut jo ihan tarpeeksi suuri hidaste, eikä pitäisi mennä säännöillä estämään etteikö joku 1500 km kisapaikalle ajanut saisi yrittää kaikkeensa voidakseen jatkaa kilpailua vaikka ei ketään tuntisikaan tai jos ei ole ollut mahdollisuutta ottaa omaa huoltoa mukaan.


Kimmo



tomikoo 15.02.2007 22:03

Lainaus:

quote:
Tohtisko tähän enää mitenkään puuttua.....

Mutta ihan ehdotetaan josko voisi ajatella että:

-Kaikki suunnistus-cupin kisoja järjestävät tahot (4kpl) yhdessä hankkisivat (osto/vuokra/laina) käyttöönsä emit laitteet.
Joita käytettäisiin sitten kaikissa kisoissa. Niillehän voisi muutakin käyttöä tulevaisuudessa joten sijoitus niihin voisi tuottaakin joskus ?
-Olen antanut itseni ymmärtää että emit-järjestelmään voisi saada/koodata offikäyttöön sopivan tuloslaskenta softan ?

Eräällä kilpailunjärjestäjällä tälläiset laitteet jo ilmeisesti onkin,
en tiedä onko omat vai vuokratut, mutta ongelmana niiden kanssa on ymmärtääkseni ollut soppelin tuloslaskentaohjelman puute... tai joku muu käyttäjävirhe ?

-Nämä alkaa tuntumaan järkeviltä laitteilta kaiken tämän valokuvaus-kurssille ilmoittautumisruuhkan jälkeen <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
(vaan pari hylättyä)





*press play on the tape*
http://www.peeveli.com/offiforum
Nii-i, mutta kun sitte katkee emit:in vaijeri tai elämä on muuten vaan hankalaa. Mainittakoon nyt tässä yhteydessä, että alkuun myös "vierastin" kuvaamista, mutta ei se emit:in vaijerikaan mukava ole.
Sitä vaan meinaan, että kyllä se epäoikeuden mukaisuus koetaan, kun rupeaa menemään homma tarpeeks totiseksi.

<center> NÖY PÄNIK</center>

A45 15.02.2007 22:07

Tuohon huoltomiehistö- ja korjaamisjuttuun olis kyllä hyvä saada tarkennusta.

-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-

Jare 15.02.2007 22:15

Lainaus:

quote:



Onnea Vellulle ja Jarelle valokuvauskilpailun voitosta! Onneksi kuitenkin kaikki tiedetään mikä teami niitä rasteja eniten kiersi http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_23.gif



Onnittelut toivottaa M-07 vaikeasti tunnistettava UAZ ja kartturi Ville


Note! This message was posted anonymously!
Lievästi ehkä sarkastisen katkuisista onnitteluista huolimatta, Kiitos. Tosiaan kaikki mukana olleet tietää, että ketkä haki eniten rasteja. Meille itelle oli jo täys yllätys sunnuntaina ilmoitettu 2. sija, koska mitään väkinäistä kisan voittoyritystä ei edes ollu, ku kisaan lähettiin. Varusteet oli tietty kunnossa ja tarkoitus oli kerää rasteja niin paljon kuin mahdollista, mutta ilman kuitenkaan mitään "verenmaku suussa" reuhtomista. Joten tuolla tyylillä kun lähettiin, tekniikkaa ei rikottu(varovaista ajelua siis) ja ottaen huomioon, että ei olla koskaan oltu tuolla miehityksellä liikkeellä aiemmin samassa autossa, oli meille toinen sija jo perkeleen hyvä tulos.


Se että kilpailun järjestäjä tekee tarkkaa työtä ja siitä syystä tulokset muuttuu tuskin on kuitenkaan meidän vika??? No eipä sitä kukaan kyllä väittänytkään<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> Joten kilpailun järjestäjille plussaaa tarkasta työstä, mutta miinusta tietty tästä sähläämisestä. No tosin ne kyllä ite tietävät munauksensa, joten se niidenkin mollaaminen saa jo riittää. Kisahan muuten meni taas mun mielestä järjestelyiden osalta AIVAN LOISTAVASTI!!!!!


Mutta kyl mun täytyy ihmetellä oikein ääneen Ilee ja kumppaneita, että etteks te oikeesti kuunnellu, että mitä siitä kuvaamisesta sanottiin ohjaajakokouksessa?? Meinaan teidän tsemppaamisella ja voitontahdolla ku luulis kuuntelevan kaikki hommat mahdollisimman tarkkaan. Teillä kuitenki varmaan on jopa ennakko tavoitteita ollu koko 2007 suunnistus CUP sarjan suhteen jo Eksytykseen lähtiessä? Vai osuinko täysin väärin??

No mutta paskaaks tässä enään "puukkoo käänteleen", vaan ajatukset kohti seuraavaa koitosta. Ja jos joku lukija luulee, etten mä tiedä, että kuinka vittumaiselta tuntuu "hävitä", niin väärässä ovat.






<center>---------------------------------------

Land-Wagoneer rojekti

www.formula-offroad.fi


</center>


T€€MU 15.02.2007 22:19

Lainaus:

quote:
Nii-i, mutta kun sitte katkee emit:in vaijeri tai elämä on muuten vaan hankalaa. Mainittakoon nyt tässä yhteydessä, että alkuun myös "vierastin" kuvaamista, mutta ei se emit:in vaijerikaan mukava ole.
Sitä vaan meinaan, että kyllä se epäoikeuden mukaisuus koetaan, kun rupeaa menemään homma tarpeeks totiseksi.

<center> NÖY PÄNIK</center>
Mutta se vaijerin katkeaminen on mekaaninen tapahtuma, sen huomaa, ja sille voi tehdä jotain tuomarien luvalla. Mutta vasta kotona voi
purnata jos kamerassa olevat kuvat o päin emätintä ja kädet kuvissa
miten sattuu.

Hankala se on, sitä mäkin oon samaa mieltä, kippuralla aina jossain kepin juuressa ja jaloissa..

Totisuuteen sen verran että voisko lisätä joka luokan rinnalle vielä FUN-luokan <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> sitte ois kaikille maun mukaan.
Tai luokkaan ilmoittauduttaessa pitää kertoa ottaako tosissaan, vai meinaako ihan FUN-luokkaan lähtee.

Tähän vielä Begeltä lainaus josta oon samaa mieltä:
Lainaus:

quote:

Tiedä nyt sitten varmemmasta... Voin vanhana suunnistajana sanoa että ikinä ei ole ollut minkään näköistä ongelmaa emit/sport ident leimausjärjestelmissä tai tuloksissa. Lisäksi emit tuo lisäetuna reaaliaikaisen tulospalvelun jonka kautta tiedetään missä kukin liikkuu (esim onnettomuus tilanteissa). Tietysti täytyyhän tuota järjestelmää osata käyttää. Lisäksi emitissä on kääntöpuolella pahvinpala johon leimaaminen tallentuu visuaalisessa muodossa jos tuon latkän nyt joku tunari sattuu rikki saamaan.
-Pekka
*press play on the tape*
http://www.peeveli.com/offiforum



Edited by - 6LPK on 15/02/2007 22:21:56

Pecos 15.02.2007 22:27

Jossain kerrottiin että, kaikille avoin maksullinen korjaamo on sallittu. En muista oliko "sääntökirjassa", talvieksytyksen säännöissä vai jossain muualla.


Valokuvaus on hyvä systeemi. Pistelaskuohjelmassa oli joku pikku vika mutta se lienne jo korjattu.
Jos kuvien tasosta ruvetaan lipsumaan niin, parin vuoden päästä niistä ei saa enää mitään selvää.

Kaikki meni mielestäni kisan järjestäjien toimesta mallikkaasti, kun vielä muistetaan että näissä
kisoissa ei liiku isot rahat, vaan hommat järjetetään talkootyöllä ja virheistä halutaan oppia sekä parantaa toimitaa jatkossa.

Iso kiitos vieläkin kisojen järjestäjille, maanomistajille sekä pistelaskuohjelman koodaajalle
(Ei ne erään suuren ohjelmistofirman käyttöjärjestelmätkään alussa toimi.

Kiitos ja anteeks.


Pecos 15.02.2007 22:32

Lainaus:

quote:
Totisuuteen sen verran että voisko lisätä joka luokan rinnalle vielä FUN-luokan <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> sitte ois kaikille maun mukaan.
Tai luokkaan ilmoittauduttaessa pitää kertoa ottaako tosissaan, vai meinaako ihan FUN-luokkaan lähtee.

Kyllä fun luokan saa ihhan helposti. Jättää vaan kameran kotiin ja itte merkkailee paperille missä tuli käytyä. Eniten rasteja ruksannu saa isoimmat naurut (kanssakilpailijoilta)<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>



Sivu luotu: 23:25 (GMT +2).