![]() |
Mikä 4x4 "sekakäyttöön"?
Tervehdys Gurut,
Tarkoituksenani on lopettaa henkilöautolla nysvääminen ja hankkia ensimmäinen maasturini. Noin 9000e budjetillani ei vaihtoehtoja kuitenkaan ole rajattomasti, jonka vuoksi olen suuntaamassa Saksaan maasturiostoksille. Verojuttuihin tutustuttuani olen ensisijaisesti ajatellut joko 90-luvun alun Cherokeetä tai samanikäistä 4Runneria. Kilometrejä tulee sen verran vähän, että bensakone tullee kohdallani hyvin kysymykseen. Varsinkin 4Runnerista on tällä palstalla kuitenkin ollut melko vähän juttua, joten haluaisin tietää siitä lisää - ja muutenkin haluaisin kuulla näiden autojen hyvistä ja huonoista puolista. Auto tulee kotitalouden ainoaksi autoksi ja sitä käytetään niin kauppareissuihin, kuin veneen vetämiseen rampilta ylös. |
Neljä kirjainta johon voi luottaa on TOYOTA
|
4Runner on olennaisesti Hilux johon on laitettu katto ja takapenkit. Varmasti kuvailemiisi juttuihin oikein sopiva ajokki. 9000 eculla pitäisi kyllä myös saada Suomesta kohtalaisen vähän ajettu HJ-61; tehoa kuin bensakoneessa, kulutusta vähemmän, mutta tietty dieselvero päälle. Kannattaa varmaan kuitenkin koeajaa sekin vaihtoehto.
-- Antti R. 1978 HJ-45LP |
Saattaishan 61sen saada hyvällä säkällä pakunakin.ois vero aika kohtuullinen.
Note! This message was posted anonymously! |
Sen vähä mitä ajanut noilla Toitsuilla, niin ottaisin ehkä ton 4juoksijan? HJ niin jyrä ajaa normiajossa...
Tosin tota 4juoksijaa en oo ajanut, mut Hiluksia kylläkin ja ei se niin paha ole. Cherokee älyttömän ahdistava sisältä, ainakin mun mitoille... 182/86. Toisaalta noihan selviää kun kokeilee. :) Life sucks, then you die... |
Tervehdys!Minulta löytys tuohon hintaluokkaan Jeep Cherokee 4,0 autom.aj.188thkm,siisti ja kunnossa,32"allterrainit,kattoteline,karjarauta jne.Enpä usko,että kannataa etsiä kauempaa,jos tälläistä etsit.0400-424 427 ilt.T:Jari
Note! This message was posted anonymously! |
P..kele,numero oli siis 0400 454 427,sorry.T:Jari
Note! This message was posted anonymously! |
Jyki vois myydä mielellään Öpelin Fronteran sulle. Tuossa eräänä päivänä ajelin sillä ja rykäsin suznan mäestä pois, oli hieman jäätynyt kiinni maahan ja akku oli sökö. Hyvin lähti neliveto päällä ja oli yllättävän mukava auto ajella, siis Öpeli. En sit tiedä voiko sillä paljoa metsään mennä. Oli siinä kyllä hidas/nopea ja tavaveto. Rangejakin vois saada tuohon 9000€ hinnalla. Suzukin Vitarankin sais (on muuten yllättävän kalliita). Ja onhan noita muitakin mitä tuolla hinnalla sais.
Ja saako noita maastureita muka niin halvalla saksasta että kannattais sieltä asti hakea? Ainakin mitä minä olen katsonut niin ne on melkein kalliimpia siellä kun täällä. Vielä kun se vero tulee siihen päälle. -- Vakio suikkaa ei piekse mikään metsässä! http://www.stopstart.freeserve.co.uk/smilie/smokin.gif -- www.4wdsuzuki.com Nerd-O |
Kiitos vinkeistä ja kommenteista. Tämähän on ihan helmi foorumi, kun näin aktiivista porukkaa! Kiitokset myös myyntitarjouksista.
Tosta HJ:sta sen verran, että taitaa kuitenkin mennä ne vähän ajetut hoojiit useimmiten tutuille tai tutun tutuille, koska "yleisillä markkinoilla" tuntuvat usein olevan reippasti yli 300tkm ajettuja - no toki hyvin pidettynä pelittää varmasti vaikka lasissa olisi >600tkm. Saksan tarjonnassa olen huomannut, että hintavaihtelu eri maastureiden välillä on ainakin suhteellisesti suurempaa, mitä Suomessa. Esim. G-mersut ovat Saksassa(kin) kovissa hinnoissa, ja tarjontaa tuntuu olevan suhteellisen vähän. Muiden valmistajien bensavehkeet ovat kuitenkin kohtuullisemmin hinnoiteltuja: esim mainitsemani 4Runnerit maksavat keskimäärin 5-6000 euroa. Yhtä paljon ajetut (n. 150tkm) Cherokeet pyörivät samoissa hinnoissa, mutta tulevat usein automaatilla, joka olisi ihan mukava lisä (Dieselit ovatkin sitten jo keskimäärin kalliimpia kummankin automallin kohdalla). Sellaisen jutun huomasin myös, että Cherokeita on tarjolla 4Runneria enemmän, HJ:t ovat suhteellisen harvassa, eikä varsinkaan uudempikoppaista HJ:tä kannata tuoda kovan verotuksen takia. Lisäksi suuri osa maastureista ovat lyhytkorisia, joka sopii omaan käyttötarkoitukseeni pitkäkorista huonommin. Range luonnollisesti himottaisi yhtä lailla, mutta verottajan käsi iskee Rankkuun aika lailla. Olen kuitenkin opiskellut Rangenkin tekniikkaa ja ostossa huomioitavia seikkoja ihan varmuuden vuoksi:-) Note! This message was posted anonymously! |
Prkele, toi äskeinen meni näköjään vahingossa anonyyminä:-[
|
Joss maantiellä meinaat ajaa niin 4runner tai HJ61, ne on kohtuu hinntasia.
Ja tekniika on helppo, sekä vara osia saa. Saksasta jos tuot niin ei G-mersua.Unimog ei sovi maantielle mutta mettässä sen paremmin. Toyota tai vanha mersu, se kannatta. Cheroke on huono valinta maantiellä+ mutta metsässä jäät ristiriipuntaan ja mahasta kii. Ellet sitten tee spring-over isoja pyöriä ja muuta. Note! This message was posted anonymously! |
Joo, en ajatellut rakennella tätä yksilöä, koska tulee myös maantiekäyttöön ja vaimokekin sitä tarvinnee omiin menoihinsa(ei kuitenkaan offroad-menoihin:-D). Tsekkasin tossa äsken juuri yhden ison saksalaisen netti-ilmoituspaikan tarjonnan läpi: 50 4Runnerista noin puolet olivat alle 1993-mallisia (mikä meinaa 17% veroa verrokkihinnasta, uudemmissa nousee prosentti roimasti), mutta tässä ryhmässä ainoastaan 2 automaatilla varustettua. Näköjään täytyy tosta vaatimuksesta tinkiä, jos tollasen haluaa... Vastaavia Cherokeita läytyy puolet enemmän, joten pitänen senkin vielä mielessä. Kertokaa nyt vielä, mihin pitää erityisesti kiinnittää huomiota näissä autoissa: esim. olisi hyvä tietää, mistä kohdista kori lähtee ekana ruostumaan?
|
Juu en tiedä, että missä hinnassa pyörii Toyotan HDJ 80 mallit, mutta sellainen olis kyllä aika jees ja varsinki lukko akseleilla.
Formula Off Road Kicks Ass ;) |
Osta Tojo...Kaikki muut on korvikkeita...Mersu ehkä menettelee...nyt tais tulla nokkaan <img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>..
Alcohol is designed to drink, Gasoline is designed to wash a parts, Nitro is designed for a RACING. |
Tollanen HJ-61 näkyy olleen jo pitkää myytävänä Hämeenlinnalaisessa pikkuliikkeessä. Mahtaako kyseinen yksilö olla kenellekään "tuttu"?
http://www.kamux.com/lisatiedot.php?auto=1 |
Ei vaikuttas pöllömmältä. Mut miks se ei voi olla tollanen aloittelija ja konkari ystävällinen pikku suzuki? Siitähän on sit hyvä lähtee isontamaan. Isosta kun on hankala lähtee pienempään päin, muuten kuin autoa vaihtamalla.
|
Rj70 toyojo entäs?
|
Serkulla oli Suzuki ja kuulemma antoi hyvän vastineen rahoille, mutta meikäläisen käyttöön siinä on liian pienet sisätilat. Hauskanoloinen auto kumminkin - ja katonkin saa monesta veks. Tosta koosta lisää, että olishan ehkä esim juuri 4Runneri kokonsa puolesta parempi, mutta käytännössä hyviä ja edullisia yksilöitä täytyy lähteä hakemaan ulkomailta ja olen kovin laiska mies (=metsäänkään en jaksa mennä ilman maasturia). Tämän vuoksi ruosteettoman ja muutenkin hyvän HJ:n löytyminen säästäisi monelta vaivalta, vaikka se, miten vaimoke saa sen peruutettua parkkiruutuun, onkin täydellinen arvoitus... Taidanpa huomenna soittaa sinne nyrkkipajaan ja kysellä lisää tosta linkin takana olevasta kaarasta.
|
Lainaus:
-- Antti R. 1978 HJ-45LP |
Lainaus:
-- Antti R. 1978 HJ-45LP |
Lainaus:
http://slck.net -- Antti R. 1978 HJ-45LP |
Joo, kyllä se niin taitaa olla, että hyvät yksilöt ovat "likviidimpiä", kuin huonot - ja toi on tosiaankin ollut myynnissä jo jonkin aikaa, mikä herättää epäilyksiä. Toinen seikka on kilometrit: 250tkm vuoden 89 autolle meinaisi ainoastaan noin 16 tuhannen keskimääräistä vuosittaista ajoa, eli luulisi tosiaankin tuommoisen menevän kauppiaan serkunveljenkaimalle aika vikkelään. No hurautan alkuviikosta tsekkaamaan tilanteen mukanani eräs Alaskalainen offroad-heppu (samaisella kaverilla muuten käyttöautona '47 International KB-5), joka on luvannut konsultoida näissä asioissa.
Miten muuten kulunut viitosvaihde ilmoittaa itsestään: pomppaako se pois pykälästä, pitääkö mekkalaa tms? |
Kiitti muuten tosta klubilinkistä!
|
Jospa tästä nyt sitten jollekulle olisi apua...
Kävin katsomassa ton aiemmin mainitun http://www.kamux.com/lisatiedot.php?auto=1 kun on ihan työpaikan vieressä. Tojoraktori lähti hyvin käyntiin ja kone kuullosti terveeltä. Vuotaa polttoainetta käsipumpun tienoilta aika reippaasti, tippa sekunnissa näytti tulevan. Tästä on se haitta, että alusta on myös tummanpuhuva runkoaisojen väliltä, eikä siinä hämärässä pihalla taskulampun kanssa saanut kovin hyvin selvää alapuolen kunnosta aisojen väliseltä alueelta. Koneessa on pientä öljyvuotoa jossakin viitossylinterin paikkeilla, taitaa tulla venttiilikopan tiivisteestä, muuten näytti kuivalta. Webasto on aika tuoreen näköinen, mutta saattaahan se säilyä hyvin, en tunne kun ei itsellä ole koskaan ollut. Webaston pakoputki on kuulemma irtipoikki, lienee ruostunut pois. Muuten lämmitin kuulemma toimii ok. Runkoaisat on melko ruosteisen näköiset. Sillä lienee ajettu suolatuilla teillä ja alapuolen suojaus on tehty ehkä kerran, jos sitäkään. P-putken loppupään tienoilla pohjapelti näyttää voileipäkeksiltä, joten pientä laittoa siellä suunnassa. Jos tätä itselleni ajattelisin, niin varmaan lähtisi koppa päältä ja runko saisi hiekkapuhalluksen, maalauksen ja massan pintaan. Perässä on vetokoukku ja on sillä jonkin verran vaunua kyllä vedetty, tiedä sitten miten paljon. Voimansiirron osat näytti pikaisesti tutkittuina kuivilta ja kolhimattomilta. Oikea etujarru laahaa ja vaatii heti korjaamista, ettei napa lämpene liikaa. Sylinteri tai liukutapit ruosteessa varmaankin. Vasen jarrulevy ei ollut kulunut tai urilla, oikeaa ei voinut kokeilla, olisi polttanut sormet. Etuvetarit naputtaa enemmän käännettäessä veto päällä, joten kulumaa on. Alla on uudehkon näköiset A/T:t kromipeltivanteilla. En katsellut kokoja ja merkkejä sen tarkemmin. Oli ne ulkonäön perusteella ainakin 235 leveät. Aika liposan tuntuiset oli koeajolenkillä, kuten A/T:ltä sopii odottaakin jäisillä ja lumisilla teillä. Ajoin parin kilometrin lenkin siinä lähellä kuoppaisilla pikkuteillä. Kaasun palautusjousi on perin löysä tai jos siinä on ollut kaasupolkimen akselilla vastajousi, niin lienee poikki, sillä kaasu oli todella herkällä päällä ja ajamisesta tuli kuopissa helposti pumppaamista. Tuli mieleen entisaikojen työhommat Valmetilla, kun penkki jousti komeasti ja kaasujalka sen mukana. Lisäjousta polkimeen, niin rauhoittuu. Ohjaus on ylitehostetun tuntuinen ja ajotuntuma muutenkin melko traktorimainen, kuten HJ:sta usein kuulee kyllä sanottavan. Mitään epätavallisia ääniä ei kuulunut, mutta minä en näitä tojotraktoreita tarpeeksi hyvin tunnekaan, että olisi jokaisen negatiivisen äänen osannut erottaa (voortti ja mersu itsellä). Kaikki vaihteet pysyi päällä kaasua pumpatessakin, eikä kuulunut silloin kolinoitakaan. Sitten offihemmolle vähemmän tärkeä juttu, eli pintapeltien ulkonäkö. Jos on niin, että lommot kaunistaa, nin tämä on sitten ruma - kolhimaton ja siistin näköinen peli se on, jos sille arvoa laskee. Takaluukun alareunatkin oli ehjän näköiset. Ne autot, joita minulla on tuolta ajalta ollut, on kaikki kärsineet peltiin tehtyjen reikien ympäriltä ruostumisesta. Tässäkin oli jokaisen lukon ympärillä ruostekukkasia ja kuskin kynnyksessä myös hieman pilkkuja. Kun katsoo alle runkopalkkeja, niin on kuin katsoisi eri auton alle. Runko kannattaa syynätä tarkasti jos tätä tojoa mielii. Kyllähän se harkinnan arvoinen peli on, jos on tuon kokoista traktoria hakemassa. Paha sanoa itse, kun ei ole niin välttämätöntä tarvetta, edellinenkin ostos vasta kunnostettavana ja pihassa autoja tarpeeksi jo muutenkin. |
Lainaus:
-- Antti R. 1978 HJ-45LP |
HEI JOU! KANNATTAISKO KÄYDÄ KOKEILEMASSA MITSUA? MEINAAN PITKÄ PALLERO ON KYLLÄ MYÖS IHAN HAMEVÄELLEKIN SOPIVA KAMPE, ETTÄ MYÖS PÄÄSEE HUONOILLA TEILLÄ AIKA MUKAVASTI. PIKKU VIRITYKSILLÄ SIITÄ KYLLÄ SAA SOIVAN PELIN. MUTTA LAITA VÄH -90 EIKÄ LATIJOUSILLA. JOS D-VERO ALKAA HIRVITTÄÄN NIIN ON MYÖS HELPPO TEHDÄ P-AUTO, KATTOA KOROTTAMALLA JA VAIKKA 1+2 REK JA 100KM/H. KANDEE OTTAA SELVÄÄ TEKNIIKASTA JA "HUOLTOKIRJASTA"(JOS ON) (VAIHTOEHTO TOYOTALLE)! T:MARKO M
Note! This message was posted anonymously! |
Mersua suositella,se täytyy kunkin itse löytää ja sen kun tekee,ei muuta tarvii.
Maasturi jossa on kaikki ominaisuudet jo tehtaalta lähtiessään. -Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa! |
Lainaus:
/* Life Begins at 35" */ |
Lainaus:
|
Lainaus:
Lainaus:
-- Antti R. 1978 HJ-45LP |
Kiitos noista HJ:tä koskevista kommenteista ja _erityiskiitokset_ JiiPeelle, joka näki paljon vaivaa sen linkittämäni yksilön syynäämiseen!!! Jyllä JiiPee:n analyysin jälkeen päätin kyseisen vehkeen unohtaa, sillä tarkoitus ei ole hommata projektia, vaan valmis auto suoraan ajoon (yksi W115-240d 3,0 -mersuprojekti valmistui just ja kesti 3 vuotta, vaikka piti alunperin olla sellaista pikku fiksaamista ja sipistelyä, että tällasia nää projektit, jos mun kohdalle sattuu). Toi Pajero-kommentti noteerattiin myös ja huomasin, että Tammisaaressa olisi vielä 250TKM ajettu sellainen, joka ainakin kuvassa näyttää kohtuulliselta - toisaalta tosta alustasta taas aika vaikea mennä sanomaan ja se vuosimallikin oli 89.
http://autotalli.fi/crometapp/produc...&.pkg=36512395 |
...Muuten minkälaisissa hinnoissa G-mersut liikkuvat Suomessa?
|
Lainaus:
-- Vakio suikkaa ei piekse mikään metsässä! http://www.stopstart.freeserve.co.uk/smilie/smokin.gif -- www.4wdsuzuki.com Nerd-O |
|
Huonosti näytti G-mersuja olevan tarjolla KP:ssä: yksi '83 pätkä ja pari pitkää. Ne Finbenzin Geet olivat puolestaan asiallisen oloisia , mutta hinta pyörikin siinä 30 tuhannen euron tietämillä :-(
|
Lainaus:
|
Eiköhän siinä hermon landcruiserissakin ala runkonumero JT1... en ihan heti nielase väitettä että ois landcruiseri joka on tehty iso britanniassa..
Ja kaitpa se on toi mun chevroletkin sitten kyhätty sieelä jos se ikkunoiden sulamisesta selviää... -Ei se vielä savuta pahasti, syöttöö isommalle! Edited by - Kojo on 06/01/2004 22:31:47 |
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
-- Antti R. 1978 HJ-45LP |
Lainaus:
Land Cruisereissa on oikeasti ainakin yksi juttu joka johtuu siitä että kuskin on alun perin ajateltu istuvan oikealla? Tasauspyörästöt on oikealla puolen siksi, että on ajateltu kuskin pystyvän helpommin etsimään banjojen mentävää reittiä jos ovat linjassa kuskin pään kanssa. Toinen juttu on se, että koneen ja voimansiirron painopiste on vähän vasemmalla. Tästä taas seuraa se, että kun kuski onkin vasemmalla eikä oikealla niinkuin on laskettu, nojaa suurin osa 40-sarjan cruisereista vähän vasemmalle ("the cruiser lean"). -- Antti R. 1978 HJ-45LP |
Senverran G-mersujen hinnoista et ostin viimekesänä G300 pätkän vuodelta 83 ja hintapyyntö oli 8k€ kieppeillä. (sain hieman hintaa alas)
|
Minä myin paskalla bensakoneella olevan pätkämesserin johonkin 3000€ hintaan puoltoista vuotta sitten. Halvallahan se kyllä meni, mutta ei ollu sillon ostajia jonossa. Jotta kyllä se hintaskaala on melko laaja.
/* Life Begins at 35" */ |
Joo, skaala on laaja ja hintatason arvioimista vaikeuttaa entisestään se, että noita G-mesejä on yksinkertaisesti tosi vähän myynnissä. No oli tarjonnan kanssa niin tai näin, ryhdyn nyt myymään joka tapauksessa olemassaolevia autojani. Näin kaupunkiasukkina on melkein helpompaa olla vähän aikaa kokonaan ilman autoa, mitä kolmen auton kanssa:-( Kun gorolla ja pystylamppu on vaihtanut omistajaa, ottanen halpislennon Muncheniin...
|
Kyllä niitä mersuja on. Mullekkin on kertyny vain kaks. Toisella en tee mitään josko sillä ei tee kukaan mukaan mitään. Tai ei ainakaan vielä enenkun mä saan aikasek rueta kunnostamaan sitä, kun niin mä sen syksyllä osiin pistin. 1000€ maksoin tekniikaltaan muuten ehjästä autosta, ainut mitkä oli huonossa jamassa oli pellit ja kone, 5v lootakin löytyy eli periaatteessa sain lootan hinnalla. Keltsissä oli 1200€ pelkkä 5 vaihteinen manuloota mersuun.
|
Vähän pisti silmään kun joku anonyymi kehuskeli että Cherokee on huono maantiellä ja metsässä jää ristiriipuntaan... niin no huomaa että on asiantuntia kommentoimassa. Maantiellä mielestäni kohtuu hyvä ajaa, ei henkilöauto mutta kuitenkin.. metsässä jää ristiriipuntaan, viitsiikö tuohon edes sanoa mitään, olen nähnyt traktorin renkaisen, nelipyöräohjatun vehkeen olevan metsässä kiinni että se siitä keskustelusta....
Jeep Cherokee Chief 1988 4.0l CommandTrack+np231 automatic. |
Lainaus:
Ei ole myyty. Myydään suoralla kaupalla nto 6.800e Kone ja laatikko hyvässä kunnossa. Neliveto päällä käännettäessä etuvetarit napsuu. Kori yleisilmeeltään siisti, mutta löytyy muutamia rupia. Webasto toimii, siitä pakoputki poikki. Renkaat uudenveroiset M+S. Keskuslukko, sähköikkunat. Mittarilukema 251 tkm, sen oikeellisuudesta ei ole tietoa. T. Kamux Oy -J- |
Jeep Cherokee oli oma valinta ja en ole katunut...nyt kolmas Cherokee alla ja hyvin pääsee niin tiellä kuin maastossakin, ruoste ongelmat voi jättää japsi laitteiden huoleksi. Omassa nykyisessä koneena 4.0 H.O ja tehoa 136Kw (vakiona) joka on omassa käytössä riittänyt hyvin. Osia löytyy jenkeistä suorastaan helposti ja kotimaiset usa-osiin erikoistuneet puljut tarjoavat osat suorastaan edullisesti verrattuna japsi autojen viritys tai vakio osiin.
Terveisin "Coyote", Jeep Cherokee 4.0 H.O Limited Note! This message was posted anonymously! |
Kertokaapa ny sit Jeeppimiehet, mihin 90-luvun alun Cherokeessa kannattaa kiinnittää erityistä huomiota, jos sellainen sattuu kohdalle? Mun kohdalla kone olis varmaan sitten toi 4.0 ja automaatilla.
|
Lainaus:
No olipa se tsäkä jos vielä oli paskalla koneella<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> -Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa! |
Lainaus:
|
Juu ei ollu kyllä kiinnostuneita sillon liikkeellä. Melkein kaikki jotka kyseli, olis halunnu jotain siistiä käyttöautoa vaan. Ja mun auto nyt ei ihan sitä ollut. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
/* Life Begins at 35" */ |
Lainaus:
-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa! |
Lainaus:
/* Life Begins at 35" */ |
Niinsoon..
-Ei tätä sotaa näin voiteta.pojat..mennäänpäs tuon suon yli että heilahtaa! |
Just ainoat maasturit mitä meikä on ajanu niin ovat:BJ40,HJ60 ja rankut mitä itellä on
ollu niin ei voi muuta sanoo ku rankut rules!Toitsut oli tosi syvältä ku puhutaan +120 maantie nopeuksista!Sit ku mennään +170 niin rankku on kiva -bensaa palaa niin perk..sti mut kivaa on. T:Jukka RR92 PS:177km/h -90:llä rankulla saksassa tykitettyä et kulkee mitä luvataan!Ja aivan sama vaikka nopeutta 100 tuuli vaan suhisee nurkissa enemmän? |
Kun viittasit Saksassa Rangella tykittämiseen, tuli mieleen, oletko kenties tuonut sellaisen Saksasta? Huomaan, että n. vuosimallia 1990 olevat 3,9EFI-koneiset Voguet maksavat siellä viiden tonnin pintaan, mikä vaikuttaa hyyyvin houkuttelevalta. Ongelmana lähinnä, että koska noita on tuotu niin vähän, on verojen määrä mulle täysin mysteeri. Mikäli saisin luotettavaa tietoa, että verot olisivat max 3000, olisi tässä jutussa helpompi edetä. Jeeppejä tuotu sen verran enemmän, että verodatasta pystyy jo jotakin ennustamaankin...
|
Sivu luotu: 14:48 (GMT +2). |