iskarien kiinnitys / joustojen etsintää
 

onko kellään käsitystä, mikä vaikutus iskarien kiinnitystappien suuntauksella on jousituksen herkkyyteen. pitääkö kiinnitystappien olla akselin suuntaisesti vaiko poikittain akseliin nähden vai pitääkö iskarin esim alasilmä olla erisuuntaan kuin yläsilmä...ymmärtääkö tuosta mittään. luulisin että lehtijousitetussa alustassa tuolla ei ole merkitystä, mutta kierrejousilla on, koska panharditanko heittää akselia sivusuunnassa joustoliikkeen aikana.
takapäässä bj:ssä tapit näyttäs olevan poikkisuunnassa akseliin nähden.




Edited by - paksubertta on 23/05/2006 14:52:52

Joo poikkisuuntaan akseliin nähden on mulla (kuvia profiilissa) joustaa ristiripunta tilanteessa paremmin oli ekaks toisin päin ja jousto jä olemattomaksi. Tietysti riippuu onko tappi vai lenkki kiinnisyt iskarissa.
Mulla tappi ylhäällä ja lenkki alhaalla

Mitä jos tuohon tekis tappikiinnityksen alapäähänkin?

Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen.
WIRMA
Montenegros#10

bj:n etuakselille laitoin iskarit, jossa kummassakin päässä lenkit ja kiinnitystapit / pultit on akselin suuntaiset. joustot ei toimi siihen malliin kuin odotukset oli, joten siksi kyselen. pohjaamisesta eikä iskarin iskunpituuden puutteesta ole kysymys, vaan jokin muu kangertaa. pitkittäistankojen rungon puoliset kiinnikkeet on oikeassa asennossa eli jousitus kuormittamattomana kiinnikkeen holkit ovat suorassa tukitangon tapissa. jousitus pelaa sisäänpäin ok, mutta ulosjoustoa ei vaan löydy...?!

Kuvia...
Millä tukivarsilla?
Onko tukivarret oikein linjassa?
"Risti"joustoko puuttuu? vai jousto yleensä?
Rungonpään puslat minkälaiset?

Kokeile ottaa iskarit irti ja yksi akselinpään puslan pultti pois, näin selviää ainakin onko ahdistus enemmän rungon vai akselin päässä. Sitten sama iskarien kanssa, niin näkee vaikuttavatko ne minkä verran.

Kuinka pitkä isku iskareissasi on? Tuskin kyse on siitä?

- tukivarret lj:n etupäästä.
- tukivarret asennettu siten, että etupäästä auraavat muutaman sentin ulospäin
- rungon pään puslat on lj:n alkuperäiset, vanhat ja löysät...
- iskareissa iskun pituus 350 mm

iskarit nyt irti, vaiva ei poistunut kokonaan, mutta voi olla että joustaa hieman paremmin. nyt kun autoa nostaa tai painaa keulasta siten, että keula nousee tai laskee tasaisesti molemmat puolet samalla tavalla, jousitus tuntuu humpaavan aika helposti, mutta kun yrittää ristijoustoa, niin eipä löydy enää ulosjoustoa samalla tavalla. kun vaan hoksais mitä pitäs muuttaa...

hetkinen...akselinpään puslan pultti...onko väliä minkä niistä, pitääkö samalla kertaa molemmilta tukivarsilta vai miten tarkotit ?

Yksi vain, esimerkiksi ulompi. Eli kolme kappaletta jää vielä jäljelle. Sitten ristijoustoissa voi panna merkille kuinka paljon puslan reikä liikkuu suhteessa akselin reikiin...

- pitääkö reikien pysyä siis ristijoustossa kohdakkain ?
- jos eivät ole kohdakkain, niin mitä se mahdollisesti kertoo, elikkä osaatko sanoa mitä pitää osata tutkia seuraavaksi...mahdolliset muutokset ...?

Ei pysy välttämättä. Onko tukivarsissa tuplaholkilliset puslat? Ne on pirun jäykät poraamalla puslan kumiin 4-5mm reikiä molemmille kehille muutaman se auttaa vähän.
Onko tukivarsien ja kiinnitys lappujen välissä riittävästi väliä ohessa kuva kuinka mulla on (LJ:iin tukivarret)
Niin ja eihän tukivarsi "lepää" akseliputken päällä?? Eli kautta linjan pitää jäädä liikkuma tilaa varrelle noin 5-10mm joka puolella.
Tai näin mulla on oon rakentanut noi kiinnikkeet jokusen kerran uusiks ja nyt akselit liikkuu kokolailla hyvin. tosin iskarissa vain 285mm liike mikä rajoittaa nyt.

Tossa ekoja kokeiluja näkyy välys tukivarella sivusuunnassa
http://www.petrisimolin.net/gallery/...So-Jousto2.jpg

Tossa yks vaivanen kuva joustoista mitä oli viimmekesänä siitä on hivenen nyt edistytty mut ei paljoo..
http://www.petrisimolin.net/gallery/...o-Kuva 164.jpg




Edited by - SoSo on 23/05/2006 08:19:14

holkeissa näyttää olevan kumin keskiosalla jotain epämäärästä...olisko siis tuplaholkilliset, vanhat kuitenki.

tukivarsien ja kiinnityslappujen väliin en jättänyt yhtään ylimäärästä tilaan, elikkä laput on vedetty suoraan holkkien pintoja vasten. kumiholkkien keskellä oleva putkenpätkä on noin viis milliä pitempi holkin molemmin puolin, eli sen verran tilaa on. sulla näyttää olevan jotain prikkoja holkkien ja lappujen välissä. voisko tuo asia olla jarruna ulosjoustolle ?

Mahdollisesti estää hivenen. Mulla parani jonkin verran kun jätti väliä.Puslat on poratut tuplaholkilliset.(kiitos LaaLaan vinkin)
Mutta onko akseliputken ja jakarin alapinnassa rakoa? mulla on noin 10mm.
Siitä kiikasti ekalla koetus kerralla ainakin mun tapauksessa.

tein aikanaan nuista kiinnitysosista cadilla kuvat, ainaki sen kuvan mukaan pitäs olla noin 7 mm väliä...onko sitä sitte enää jouston aikana, en pysty nyt sanomaan vaan se pitää tarkistaa tallilla.

miten tuo poraaminen kannattaa tehdä, kuinka konta reikää ja mihin kohtiin ?

soso
laita mulle numero mistä sut saa kiinni, nii olis kiva jutella puhelimessa asiasta. mun numero 050 3779560

tilanne nyt että vaihtoon menossa kaikki akselinpään puslat. vanhat olivat ihan kivikovat. saa nähdä onko vaikutusta joustoon. uudet puslat tilattu korjakumilta, kiitokset rojotalle vinkistä.

lisäksi tehdään hiukan muutosta tukivarsien akselinpuolen kiinnityslappuihin, tarkotus saada hieman lisää liikkumavaraa varsille.

En tiiä mitkä ranken puslat näissä on mutta ihan on löllöä toi kumi ja joustaa tosi hyvin. Taisin just noi jakarit ostaa offipajalta joskus ja niihin oli laitettu kaikki uudet hilut.

http://static.petrisimolin.com/galle...rankepusla.jpg

Korjakumin puslat on halvat ja tasan samat kun alkuperäset eli kaks holkkiset. Mulla on tosin ihan samat mut vielä poraamatta...

mulla kesti noi korjakumin puslat kaksi venäjän reissua. ainakin yhdestä irtosi se sisempi holkki ja kalvoi kumin väljäksi.

onko muita vaihtoehtoja..?

On varmaan melko yleisesti tiedossa että nuo korjakumin puslat eivät ole sieltä kestävimmästä päästä eivätkä jousta erityisesti ainakaan ilman reikien porausta kumiin. Juuri alhaisen hinnan johdosta nuo ko. puslat moneen harrastepeliin päätyvätkin ja kukin niihin parhain avuin koettaa saada vähän eloa. Noiden offroadkäyttöön soveltuvien lj:n akselin pään jakaripuslien kanssa tuntuukin olevan vähän saatavuusongelmia. Ainakin Cros4wd:n alustatuotevastaava jokin aika sitten kertoili, että paremmin harrastustoimintaan soveltuvien uretaanihelojen valmistus ko. jakareihin on lopetettu, eikä niitä ole enää saatavilla oikein mistään. Rungon puoleisen pään kiinnityspuslia on vielä kuitenkin saatavana uretaanivalmisteisena.

Mitä vaihtoehtoja lj:n tukivarsien pusliin on tarjolla? Joku taisi taannoin viritellä Scanian korityynyistä puslat läjän jakareihin halkaisemalla korityynyn kahtia jne, mutta luulisi sitä olevan helpompiakin vaihtoehtoja olemassa. Rangen jakarit ovat sikäli parempi vaihtoehto noihin kierreprojekteihin, että niihin on saatavana puslia huomattavasti monipuolisemmin ja vieläpä kovin sopuisaan hintaan.

------------------------------------------------
Worrying is like Jeep - it never gets you anywhere

Katos perkelettä toi oli uutta mulle.
Varaosa numero ja valmistusmaa viittaa kovasti alkuperäiseen mutta ilmeisesti näin ei olekkaan...
Voisin koittaa teettä tollaset puslat on pitänyt teettä jo pitkään mutta olin unohtanut jo.Pitää pistää asia vireille uudestaan.

mikjus
mittaatko rangen puslien mitat: holkin ulkohalkaisija ja leveys sekä pulttikoko.
mistä näitä voi ostaa ja mitä maksaa.
jos sovittais nämä lj:n varsiin...?

Miulle tuli ToyoRangeen Omenpuslia kierros, etu ja takapitkittäis tukiin... Cros4WD;ltä että tossa kuukausi sitten Matti niitä vielä tilas. Vuosimalli 73, ja siis tukivarret on rangen... samoin puslat. Saahan nuita offipajaltakin vakiopuslia, ja sieltä saa myös jotain sinisiä kovempiakin. Josko tää mitenkään ketään valaisi?



RankeRover
L200 4WD,

Kaksi vaihtoehtoa:
Pienempi (vanhempi) dia 50.8/16.0 pituus 37/47 mm
Suurempi (uudempi) dia 50.8/16.0 mm, pituus 48/58 mm

Pituudet siis ulko/sisäkehä. Toi 58 mm ei välttämättä ole ihan tarkka, pitäisi tarkastaa.

T, Antti

Tuo vanhempi malli vois olla sopiva. löytyykö sitä varastosta ja kumi mallia "löllö", niinku mikjus tuossa aikaisemmin kuvaili..paljonko hintaa per kappale ?

Jaa niin, hinnat:

Pusla .................... Vanhempi ... Uudempi
Vakio kumi .............. 7 e/kpl ...... 8 e/kpl
PU pehmeä (sininen) . 95 e/sarja . 91 e/sarja
PU kova (punainen) .. 95 e/sarja .. 91 e/sarja

Nämä mulla, muiden hinnoista en tiedä :)

OT: Osaako joku tehdä luettavia taulukoita tänne? Miten?

T, Antti

Kaikkia muita paitsi kovia PU-puslia yleensä varastossa. Kai se "löllö" on toi vakio. Ellei mikjus ole sitten jotenkin "löllöönnyttänyt" sitä :)

T, Antti

voitko tarkentaa, mitä "sarja" sisältää ?

PU-puslat myydään autosarjoina, eli jakarin puslia on siis 4 kpl (= 8 puoliskoa + 4 putkea).

T, Antti

Heh, tuohan kuulostaisi hauskalta vaihtoehdolta.
Kokemusten mukaan esimerkiksi valopetroolikylpy pehmentää kumia melko tuntuvasti ainakin lyhytvaikutteisesti, jos käsittelee kumin useamman kerran ja vielä aiemmin kuin yhtä päivää ennen testiä. Kiihdytysautoilijat käyttää jotain perhanan kallista litkua renkaiden pehmentämiseen pidon saavuttamiseksi, vaan enpä tiedä mitä ainetta se on, mutta ainakin se haisee pahasti valopetroolille ja tähän aistimukseen on perustettu innoite testata tätä monin verroin halvempaa ainetta pehmennystarkoitukseen.
Topikin aiheen mukaisessa käyttötarkoituksessa vois temppu olla hyödyllinen, jos olis tietoa käsittelyn mahdollisesta pitkävaikutteisuudesta teoriassa tai käytännössä. <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

------------------------------------------------
Worrying is like Jeep - it never gets you anywhere

LJ:iin puslanmitat ulkohalk.65 ulkokehänleveys.40 pultti M16 pultin holkkiputken pituus 50mm

Väliholkilla ton vois tehdä. mutta pysyykö kuikahyvin kun holkista tulee seinämästä kovin ohut??

Onhan se yli 7 mm/puoli. Kiinnityksen voisi varmistaa varovasti sähköliimalla.

Täytyyykö sisäkehä koneistaa paikallaan, että tulee sopivan tiukka?

T, Antti

tuntuu kyllä aika mystiselle jos noi brittipuslat elää hirmu paljon paremmin, ulkohalkaisija on melkein 15mm pienemi eli 7.5mm per puoli vähemmän kumia. mutta jos ne ei ole tupla holkitettuja niin se voi toki vaikuttaa asiaan.

kannattas varmaan oikeesti selvittää että mitä läjän puslien teettäminen mieleisekseen tulis maksamaan, pajoja jotka tollasia hommia tekevät niin löytyy kyllä. vai onko slck jo teettänyt näitä joskus, ainakin lehtijousien puslia tais jossakin vaiheessa saada.

sorvaa väliholkin valmiiksi, krymppi joitain 0,05 - 0,10 mm, niin ei tarvi hitsailla. myös väliholkin ja puslan välisessä pinnassa vastaava krymppi.
jos jakarin puslan sovitepinta on kunnossa eli ei syöpynyt ja pyöreä, niin ei tarvi koneistaa väliholkkia paikallaan.

Mittasin sen uudemman puslan tarkemmin, pituus on 44.5/54.5 mm.

T, Antti

Kovin on kumma jos LJhin ei löytyisi jostain parempia puslia. Eikö muka edes aussit tee niitä? Niin ja en mä oo niitä ranken puslia mitenkään käsitellyt vaan ne on ihan vakio ja kait vielä ihan uudetkin?

Kyllä ne oli ihan uusia, käyteyty puslat ei ole kovin hyvä myyntiartikkeli :)

T, Antti

dobinssonilta löytyy lj:hin uretaani puslia.

----------------------www.montenegrooffroad.com------------------------

Moi,

&gt; tuntuu kyllä aika mystiselle jos noi brittipuslat elää hirmu paljon paremmin

Entäs jos ero ei olkaan puslassa, vaan jakarissa? Mesessä ja läjässä on puslien
väli huomattavasti pidempi kuin rangessa, ja lähempänä oleville puslilel riittää
pienempi voima isompaan joustoon.

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

kuvista näyttää, että akselinpään holkkit on ihan linjassa, eli joustoa ei ole tapahtunut lainkaan, vaan jakari on pyörähtänyt rungon kiinnikkeessä. tapahtuuko käytännössä kuitenkaan noin..? mun kokeilut ainaki on ihan erilaiset, jakari pyrkii mieluummin pysymään suorassa ja akselipuolen puslat joutuu nöyrtymään. vai onko mulla rungonpään kiinnike liian tiukka, eli kummmalla tavalla jakarin kuuluu toimia ??
1. jouston aikana jakari pyörähtää rungon kiinnikkeessään.
2. jouston aikana jakari ei pyörähdä rungon kiinnikkeessä.

Oikein: 1. jouston aikana jakari pyörähtää rungon kiinnikkeessään.

Ellei tukivarsi pääse kiertymään, niin alkaa kyllä rajoittaa joustoa.

T, Antti

eteen vaihdettu korjakumin puslat. pusliin ilmestyi muutama sinne kuulumaton reikä...runkokiinnikkeen puslia herkistelty. piti kävästä heti kokeileen pihatöyräällä, nyt keula pelaa jonkin verran paremmin. takapää tuntuu nyt huonommalta. pitää vissiin sinnekin vaihtaa uudet puslat. muutama kuva profiilissa, kolme viimestä.

Tässä about about max ulosjousto rangen jakareilla mitä tollasella huonolla "RTI" rampilla saa. Tosin iskarien kiinnitys on hieman muuttunut kuvan oton jälkeen. Etuiskaritkaan ei muuten ole kiinni.

http://static.petrisimolin.com/galle...us-bjrappu.JPG

taka tassukin on jo pikkasen ilmassa.
http://static.petrisimolin.com/galle...s-bjrappu2.JPG

Viritelmähän on ihan ajamaton joten toivottavasti alkaa eläytymään paremmin kun saa vähän kilometrejä lasiin. sisäänjousto varaa olis vielä...

Edited by - mikjus on 27/05/2006 20:49:16

Sulta on muuton unohtunut johonkin pikku pätkä takarunkoa.

www.alanmiehet.com #1

http://static.petrisimolin.com/galle...oustot 001.jpg

mikjus
kaukana on tuo mun jäykkäjököttäjä vielä oikeasta...kuvia vertailemalla tuo sun kampe joustelee ihan erimalliin kun tuo mun. takarengas painuu suojan sisään, kun mulla olis matkaa vielä vaikka kuinka. toisin auton eri asennoissa, vääristäskö tuo kuvaa <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
mitkä iskarit sulla on takana ?

Mitkä jouset sulla on?
Ettei olis liika jäykät?

Lisää vertailua

Kaverin bj jossa takapää rangen vakio kolmiohässkällä
http://static.petrisimolin.com/galle...us-hannubj.jpg

Oma bertta lehtijousilla ja SOAlla
http://static.petrisimolin.com/galle...jsoajousto.jpg

Oma bertta jakarit takana
http://static.petrisimolin.com/galle...-bjjakarit.jpg

Hämää vähän toi kun ei oo takapuskuria ja muutenkin puuttuu puolisen metriä takarunkoa...

teetin uudet jouset, toivottavasti vika ei ole niissä. mitoitin jouset 26 jousivakiolla, aikasemmat oli mb124, jotka oli huomattavasti jäykemmät.

pitää herkistellä rungon puolen puslat ja vaihtaa jakariin uudet puslat, sen jälkeen vielä pidemmät iskarit tai tarkistaa ettei nuo vanhat pohjaa.

Hetkonen!
Onkos noi PU-Puslat puolikkaita jotka työnnetään jakariin molemmilta puolilta ja sit putki sisään?
Eli ei ole metalliholkin sisällä?

Ovat just sellaisia. Asennus on paljon tavallisia helpompaa.

T, Antti

Kuinkas ne pysyy jakarin päällä? jos tappi on irtonainen? eikö jakari pääse liikkumaan siinä sivu suunnassa? vai prässätäänkö tappi viimmeisenä ja se tiivistää puslan jakariin?

Puolikkaissa on tietty olakkeet, jotka keskittävät tukivarren. Putki tarvitaan, että pultin voi kiristää.

T, Antti

Olispa tiennyt viikko sitten, niin olisin laittanu tuommoset etuakselille !
Taka-akselille tulee sitte pu-puslat, remonttiajankohta kuitenki vasta heinä-elokuulla. Toivottavasti Antillla silloin tavaraa...

Note! This message was posted anonymously!

Onko sulla Antti kuvaa puslista ?

Taka-akselille taitaa sitte tulla tämmöset...remonttiajankohta siirtyy kuitenki heinä-elokuulle. Toivottavasti puslia sitte hyllyssä ?
Ennen sitä pitää sorvata valmiiksi muutosholkit lj:n jakarin reikiin, että pu-puslat sopii.

Mutta mutta akselihan periaatteessa pääsee liikkumaan sivusuunnassa jos jakarin kiinnitys laippojenväli isompi kun on puslien leveys?
Kuten mulla. Siis putki minkä läpi pultti menee on 50mm ja jakarien kiinnitys korvakkeet ovat sitä vielä leveämllä (välissä pirkat) ja jos noi puslat on painettuna jakariin niin pääseehän se jakari liukumaan putken päällä? Jos siis putki on pitempi kun pusla? "ei jymmärrä" kuvaa tarvitaan?<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Latasin 3 toweriin videopätkän tosta 4x4 is born sarjasta,
siinä asennetaan Rangeen tukivarret uretaanipuslilla,
siitä näkee millaset ne "kasattavat" puslat on.

EDIT: viteon nimi on Tukivarret.wmv

____________________________
VAZ 2121 Niva
SORONÓ Off-Road Team #1
Mansen Maasturi Club
toveriniva@kotikone.fi

Edited by - ToveriNiva on 29/05/2006 12:37:36

Tosta videonpätkästä näkyy että noi kasattavat puslat on samanmittaset kuin puslan sisään työnnettävä holkki eli se pusla ei pääse liukumaan holkkiputken päällä kunhan ne sun prikat on tarpeeks isot.

Kuinkahan suuri rasitus mahtaa tulla tolle puslan olakkeelle?
Jos LäJän varsiin noi laittaa sovitusholkkien kanssa niin mahtaako olake kestää vai murtuuko jolloin jakari pääsee liukumaan pois puslasta? Kannattaiskohan sinne tehdä puslan halkasijan kokonen prikka tukeen olaketta?

____________________________
VAZ 2121 Niva
SORONÓ Off-Road Team #1
Mansen Maasturi Club
toveriniva@kotikone.fi

Niin ja se estää juuri sitä sivuttais kallistelua tukivarrella. joka tosin on vähästä mut periaatteessa. Joo-o täyttääpä miettiä...

PU-puslat ovat ihan samanpituisia kuin alkuperäisetkin, mutta rakenne on erilainen.

Jos tukivarsien kiinnityskorvakkeet ovat alkuperäisiä leveämmällä, niin väliin tarvitaan soviteprikkoja. Ilmeisesti näitä on tarvittu jo alkuperäispuslillakin.

PU-puslien laipat kestävät yleensä hyvin. Tukivarren on niidenkin kanssa päästävä pyörimään rungon puoleisessa korvakkeessa, jottei tämä rajoita joustoa.

Tossa näkyy Series-lantikan jousien PU-puslia:

http://www.offroadpaja.fi/Landrover/Puslasarja.jpg


T, Antti