Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tapahtumat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=152)
-   -   TALMAN KAUDEN AVAJAISET 22.4 (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=19499)

myllis 13.03.2006 11:17

TALMAN KAUDEN AVAJAISET 22.4
 
Perinteisesti Talma for FUN -kisa avaa trial -kauden. Kilpailupäivähän on 22.4 eli huhtikuun kolmas lauantai. Paikka on vuoden poissaolon jälkeen Talman laskettelukeskus Sipoossa (kun yleisölle on nyt riittävästi parkkipaikkoja). Mukana on myös harraste/standard -luokka eli jokaiselle autolle kyllä sopiva luokka löytyy. Aluetta on nyt myös enemmän käytössä eli hauskuutta tulee sitten olemaan tuplasti <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>






Edited by - myllis on 13/03/2006 11:18:38

Edited by - baxxter on 17/03/2006 10:25:20

Markol 13.03.2006 13:50

Sitten vaan tarkempia tietoja kyseisestä tapahtumasta. Konepyöräkilpailuihin olen osallistunut jos jonkinlaisiin mutta autokisoja en ole ollut kuin kattomassa. Vanhoista Talman kisoista olen kyllä lukenut niin alkaa homma kyllä vähitelen hahmottua.

Marko


Revolver 14.03.2006 08:29

viime vuoden kisa oli hauska, vaikka keskeytys tulikin. pakko yrittää myös tänä vuonna mukaan!
sitten vain lisäinfoa millon voi ilmoittautua jne :)
oletettavasti kura lentää jos kisa taas on talman rinteissä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"

Jii-Jii 14.03.2006 20:57

olikos tuonne tulos kaikki luokat kun sellasta jostain olin joskus lukevinaan? et olis Standard, Modified, Pro-modified ja Prototype?

www.montenegrooffroad.com

14.03.2006 23:36

Lainaus:

quote:
olikos tuonne tulos kaikki luokat kun sellasta jostain olin joskus lukevinaan? et olis Standard, Modified, Pro-modified ja Prototype?

www.montenegrooffroad.com
Juu noi mainitsemasi luokat kilpailee aluemestaruudesta. Sen lisäksi siellä on Harraste-Standard -luokka. Käyn huomenna hakemassa kilpailuluvan postista ja sit laitan kutsut eteenpäin.

-b-

Note! This message was posted anonymously!

BeGe 14.03.2006 23:39

Onko Harraste-Standard luokassa kaaret pakolliset? Auto on suzuki sj413 avo.

Elämä on!

14.03.2006 23:48

Lainaus:

quote:
Onko Harraste-Standard luokassa kaaret pakolliset? Auto on suzuki sj413 avo.

ElŠmŠ on!
Avoautossa on oltava vŠhintŠŠn pŠŠkaari jollei rakenteeseen sellaista vakiona kuulu.


Note! This message was posted anonymously!

14.03.2006 23:48

Lainaus:

quote:
Onko Harraste-Standard luokassa kaaret pakolliset? Auto on suzuki sj413 avo.

ElŠmŠ on!
Avoautossa on oltava vŠhintŠŠn pŠŠkaari jollei rakenteeseen sellaista vakiona kuulu.


Note! This message was posted anonymously!

Hippo 15.03.2006 14:54

Eli protot olis erikseen eikä modien joukossa?? Sit varmaan Hippo hilaa vehkeet talmaan?!?!

Katony mitä sä taas hölisit!! Hippo perk....!!!

Jii-Jii 15.03.2006 16:01

Lainaus:

quote:
Lainaus:

quote:
olikos tuonne tulos kaikki luokat kun sellasta jostain olin joskus lukevinaan? et olis Standard, Modified, Pro-modified ja Prototype?

www.montenegrooffroad.com
Juu noi mainitsemasi luokat kilpailee aluemestaruudesta. Sen lisäksi siellä on Harraste-Standard -luokka. Käyn huomenna hakemassa kilpailuluvan postista ja sit laitan kutsut eteenpäin.

-b-

no sehän on hyvä<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

www.montenegrooffroad.com

Jare 15.03.2006 19:11

Vai protot ja pro-modit ja modit erikseen......hmmmmm ajaako silti samaa rataa, jotta voi vertailla, että miten olis pärjänny, jos olis ajanu eri luokassa????? Tai siis niinku kaikki samassa.




<center>---------------------------------------

www.formula-offroad.fi

</center>



Edited by - Jare on 15/03/2006 19:26:33

Käyttäjä 15.03.2006 19:22

Rotot eri luokkaan ja pro/modit eriluokkaan ja radat samat.
Henk.koht.mielip.

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/...yttaja-sig.png

Kankku 15.03.2006 19:31

mites nuo luokka säännöt menee ???????


myllis 15.03.2006 19:34

Lainaus:

quote:
Vai protot ja pro-modit ja modit erikseen......hmmmmm ajaako silti samaa rataa, jotta voi vertailla, että miten olis pärjänny, jos olis ajanu eri luokassa????? Tai siis niinku kaikki samassa.




<center>---------------------------------------

www.formula-offroad.fi

</center>



Edited by - Jare on 15/03/2006 19:26:33
Tuota otaks sä Jare niitä pizzatilauksia myös sähöpostilla vastaan, kun numero tuuttaa kokoajan varattua? Toimitetaanko niitä tänne Kyrsälään (på svenska Kyrkslätt)???




Jare 15.03.2006 19:43

Lainaus:

quote:
Lainaus:

quote:
Vai protot ja pro-modit ja modit erikseen......hmmmmm ajaako silti samaa rataa, jotta voi vertailla, että miten olis pärjänny, jos olis ajanu eri luokassa????? Tai siis niinku kaikki samassa.




<center>---------------------------------------

www.formula-offroad.fi

</center>



Edited by - Jare on 15/03/2006 19:26:33
Tuota otaks sä Jare niitä pizzatilauksia myös sähöpostilla vastaan, kun numero tuuttaa kokoajan varattua? Toimitetaanko niitä tänne Kyrsälään (på svenska Kyrkslätt)???





" Aina vaan vaaditaan" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>









tomikoo 16.03.2006 12:28

[quote]quote:
Lainaus:




" Aina vaan vaaditaan" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>









EI OO KATO HELPPOO OLLA HALUTTU<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

-pieru,se tulee perseestä-
-miksi miksi,no miksei-
<img src=/smiley/jerkit.gif border=0 align=middle>

offroadjouni 16.03.2006 19:38

Kutsu -&gt; http://www.cs.uta.fi/~ji61489/offi/0...TSU%202006.pdf

/* Life Begins at 35" */

myllis 17.03.2006 22:33

Lainaus:

quote:
Kutsu -&gt; http://www.cs.uta.fi/~ji61489/offi/0...TSU%202006.pdf

/* Life Begins at 35" */
-
FUN -luokan säännöt löytyy kutsusta sitten nuo vi-vi-raa-aaaallisten luokkien löytyy akk:n sivuilta.

http://www.akk-motorsport.fi/saannot/menu6.htm

Niin tuo AKK:n Motorsport TV lupasi olla paikalla kuvaamassa. Eli MotorForumiin tulee pätkää.. <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>


nimim. Dillinger hukassa...Ahmed ole kanssamme




Edited by - myllis on 17/03/2006 22:42:23

Edited by - myllis on 17/03/2006 22:50:56

¤Offi-Osku¤ 18.03.2006 00:11

uskaltaiskohan tonne lähtee jos sais nivan kasaan tohon mennessä.. <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

<center>-87 Lada Niva ¤projekti kesken¤-

Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk</center>

-B- 18.03.2006 12:54

Lainaus:

quote:
uskaltaiskohan tonne lähtee jos sais nivan kasaan tohon mennessä.. <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

<center>-87 Lada Niva ¤projekti kesken¤-

Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk</center>
Tottakai uskaltaa, tämähän on FUN-kisa, eli ei niin tiukka kisa kuin cup:t

Tervetuloa vaan.


-B-

¤Offi-Osku¤ 18.03.2006 13:36

vielä jos semmoista kysyis että täytyykö olla ajokorttia ja paljon ikää? <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

<center>-87 Lada Niva ¤projekti kesken¤-

Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk</center>

18.03.2006 15:22

Mun mielestä tuohon AKK:n lisenssiin vaaditaan ajokortti!?

Note! This message was posted anonymously!

Traveler 18.03.2006 21:43

Modiinkin pääsee näköjään kertalisenssillä,täytynee ilmoittautua siihen ettei tarvitse ajella "helppoja" standardin ratoja.

Näköjään tuon kiti.akk:n kautta ilmoittautumiseen vaaditaan lisenssin numero?

Edited by - Traveler on 18/03/2006 21:55:20

Hippo 18.03.2006 22:00

Tosi toimiva toi kiti palvelu kun on kaatuneena jo ties kuinka kauan<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>


Katony mitä sä taas hölisit!! Hippo perk....!!!

18.03.2006 23:08

Lainaus:

quote:
vielŠ jos semmoista kysyis ettŠ tŠytyykš olla ajokorttia ja paljon ikŠŠ?

-87 Lada Niva projekti kesken-

Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk
Kuskilla tulee olla voimassa oleva ajokortti mutta apuohjaajalla sellaista ei tarvita. Minimi ikŠraja on 15 vuotta!!!!
Originaalissa ja Stanuissa voi ajaa kertalisenssillŠ samoin kuin kaikkien ryhmien apukuiskit voivat osallistua kertalisenssillŠ jonka voi lunastaa kisapaikalla.
Autoilla tulee olla autokohtainen katsastuskortti!!!!
Terv
MP

Note! This message was posted anonymously!

¤Offi-Osku¤ 19.03.2006 01:28

eli siirtyy siis ens vuoteen..:/

<center>-87 Lada Niva ¤projekti kesken¤-

Suomen Niva Clubi @ www.suomennivaclubi.tk</center>

Traveler 19.03.2006 21:16

Lainaus:

quote:


Kuskilla tulee olla voimassa oleva ajokortti mutta apuohjaajalla sellaista ei tarvita. Minimi ikŠraja on 15 vuotta!!!!
Originaalissa ja Stanuissa voi ajaa kertalisenssillŠ samoin kuin kaikkien ryhmien apukuiskit voivat osallistua kertalisenssillŠ jonka voi lunastaa kisapaikalla.
Autoilla tulee olla autokohtainen katsastuskortti!!!!
Terv
MP

Note! This message was posted anonymously!
Kaikkiin luokkiin voi lunastaa kertalisenssin, lukee kilpailukutsussa, vai onko MP:llä parempaa tietoa?

Edited by - Traveler on 19/03/2006 21:20:04

19.03.2006 21:43

Lainaus:

quote:
Lainaus:

quote:


Kuskilla tulee olla voimassa oleva ajokortti mutta apuohjaajalla sellaista ei tarvita. Minimi ikŠraja on 15 vuotta!!!!
Originaalissa ja Stanuissa voi ajaa kertalisenssillŠ samoin kuin kaikkien ryhmien apukuiskit voivat osallistua kertalisenssillŠ jonka voi lunastaa kisapaikalla.
Autoilla tulee olla autokohtainen katsastuskortti!!!!
Terv
MP

Note! This message was posted anonymously!
Kaikkiin luokkiin voi lunastaa kertalisenssin, lukee kilpailukutsussa, vai onko MP:llŠ parempaa tietoa?

Edited by - Traveler on 19/03/2006 21:20:04
Jos kisakutsussa lukee jotta kaikkiin luokkiin voi osallistua kertalisenssillŠ niin varmaan sitten voi, mutta tuo kommenttini perustuu AKK:n Off Roadin lajisŠŠntšihin. Koska kyse ei ole Cup-kisasa vaan aluekisa niin varmaankin sŠŠnnšt on hieman joustavammat. Kannattaa varmistaa kisaorganisaatiolta ennen kisaa ettei tule turhaa kinastelua kisapaikalla!!
MP

Note! This message was posted anonymously!

Traveler 19.03.2006 22:09

Osta vokaalit, Ä ja Ö:)

Aina löytyy jostain eskimo selittämään nigerialaiselle miten lämmönkanssa pärjää.

Pirates of Tuusulanmeri #2

BeGe 20.03.2006 16:03

No luokitellaanko b-pilarin kaareksi tuo suzukin b-pilarin peltikaari. Autossa on lasikuitu katot päänpäällä ja takaosassa joten periaatteessa umpikoppainen?? Oishan nuo kaaretkin väännetty mutta ei kerkee liimaamaan kiinni... Niin ja luokka harraste-stanu

Elämä on!

20.03.2006 16:37

Lainaus:

quote:
No luokitellaanko b-pilarin kaareksi tuo suzukin b-pilarin peltikaari. Autossa on lasikuitu katot pŠŠnpŠŠllŠ ja takaosassa joten periaatteessa umpikoppainen?? Oishan nuo kaaretkin vŠŠnnetty mutta ei kerkee liimaamaan kiinni... Niin ja luokka harraste-stanu

ElŠmŠ on!
En menis kaareksi mainostamaan eikŠ ihan umpikoriseksikaan, mutta soitapa kutsussa mainitulle katsurille niin varmasti tuokin asia ratkeaa. Kisaan on sen verran aikaa ettŠ aina yhdet putket paikalleen ehtii liimaamaan.-)
MP

Note! This message was posted anonymously!

jappe 20.03.2006 19:40

Osaisiko joku suoraan sanoa voisiko mun Jeepillä osallistua Harraste Standard luokkaan.
TJ Wrangler rättikatto jeeppi, johon laitettu 4" korotusjouset ja 35" renkaat. Vinssi ja
panssareita on laitettu. Kilvissä ei ole.

Kaaria en lähde vaihtamaan, enkä kattoa rakentamaan, mutta jos tollaisena kelpaisi.
Jäisi hyväksytyt kypärät hankittavaksi tai lainattavaksi jostain.



Just do it!

pee 20.03.2006 20:02

Kaarista varmaan kiinni, muutenhan harrastestanu on just sun luokka, niinkuin meidänkin <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

- pohdiskelin stRangen luokkaa mut huomasin et pitää olla jokaiseen pyörään samanaikaisesti vaikuttavat jarrut !!! ei onnistu volvon akseleilla... harrastestanuun se vissiin ajautuu väkisinkin kun on vaihdettu kone+lodju+aksilat... ja promodis ei saa olla laseja..?
- HoJo sentään menee vissiin stanuun

-pee-


ei se satu...

STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>

rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry

Edited by - pee on 20/03/2006 20:55:25

jappe 20.03.2006 20:54

On siinä vakiona pääkaari ja siitä taakse ja eteen putket. Ei oikein viitsisi lähteä kokeilemaan
kelpaako. Kyllä se etukäteen pitäisi tietää, varsinkin jos tota varten kypärät ostaisi.

Mulle tämä on aivan tuntematon laji. Onko tosiaan ajoa vain 5-6 kertaa ja maksimi 3-4 minuuttia?
Ei ainakaan bensat tule kalliiksi :)

Just do it!

Edited by - jappe on 20/03/2006 20:55:48

Käyttäjä 20.03.2006 20:58

Juu ei ne pitkiä pätkiä ole,oiskohan viimevuonna ollu pisin pätkä n:400m.Lyhin 100m
Ei me kyllä pensoihin omaisuutta...

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/...yttaja-sig.png

myllis 20.03.2006 21:36

Lainaus:

quote:
- pohdiskelin stRangen luokkaa mut huomasin et pitää olla jokaiseen pyörään samanaikaisesti vaikuttavat jarrut !!! ei onnistu volvon akseleilla...
Tuota samalla kriteerillä voisi melkein kaikki rumpujarru BJ:t heittää pihalle. Tuo lause tarkoittaa ettei autossa saa olla ns. kääntöjarruja. Eli ohjaamossa neljää vipua, jolla voi jarruttaa erikseen kutakin pyörää.


20.03.2006 22:13

Lainaus:

quote:
On siinŠ vakiona pŠŠkaari ja siitŠ taakse ja eteen putket. Ei oikein viitsisi lŠhteŠ kokeilemaan
kelpaako. KyllŠ se etukŠteen pitŠisi tietŠŠ, varsinkin jos tota varten kypŠrŠt ostaisi.

Mulle tŠmŠ on aivan tuntematon laji. Onko tosiaan ajoa vain 5-6 kertaa ja maksimi 3-4 minuuttia?
Ei ainakaan bensat tule kalliiksi :)

Just do it!

Edited by - jappe on 20/03/2006 20:55:48
AKK:n sŠŠntškirjassa Offin lajisŠŠnnšissŠ sanotaan autin turvallisuusvarusteista mm. - original ja standard ryhmissŠ turvakaaren tai -kehikon asentaminen on sallittua. Avoautossa tulee olla vŠhintŠŠn pŠŠkaari, jos autossa ei ole turvakaarta alunperin - muissa luokissa on liitte J:n mukainen turvakehikko pakollinen!

Avoautossa ryhmissŠ modified, pro modified ja proto type kehikon ylŠosan avonainen osa on peitettŠvŠ vŠhintŠŠn 2 mm terŠs- tai 3 mm:n alumiinilevyllŠ.

Kannattaa tutkailla sŠŠntškirjaa niin ei tarvitse arvailla millaisia varusteita tarvitaan!!!!
MP

Note! This message was posted anonymously!

Traveler 20.03.2006 23:24

Pääseekö kitissä ilmoittautumaan ilman lisenssiä, mikä toi sport-id on? Omasta mielestä olen sporttinen<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

pee 21.03.2006 09:21

Lainaus:

quote:
Lainaus:

quote:
- pohdiskelin stRangen luokkaa mut huomasin et pitää olla jokaiseen pyörään samanaikaisesti vaikuttavat jarrut !!! ei onnistu volvon akseleilla...
Tuota samalla kriteerillä voisi melkein kaikki rumpujarru BJ:t heittää pihalle. Tuo lause tarkoittaa ettei autossa saa olla ns. kääntöjarruja. Eli ohjaamossa neljää vipua, jolla voi jarruttaa erikseen kutakin pyörää.


siispä yks luokka lisää: rumpalijarruttimisille - ja pätkät alamäkeen... JUST for FUN !

-pee-


ei se satu...

STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>

rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry

Pasi 21.03.2006 14:12

Sääntökirjan lukemisen jälkeenkään en päätynyt yksiselitteiseen ratkaisuun mihin luokkaan kuulun, jos ilmoittaudun mukaan siviili Volvo C303:lla, alkuperäiskunnossa, ilman muutoksia?

Periaatteessa kai mahdollisuuksia ovat Original, Standard ja Harraste-Standard, mutta mihin joutuu/kannattaa ilmoittautua?



--
T: Pasi
Pajero -89 3.0V6 LWB MYYTÄVÄNÄ

Volvo C303

21.03.2006 15:47

Mitäs kun on Suikki keskeltä akselia kierrejousella kevennetyillä lehtijousilla ja traction bar, orggisriiput, pidemmät iskarit. Onko Standard vai meneekö Modified??

Note! This message was posted anonymously!

myllis 21.03.2006 15:48

Lainaus:

quote:
Periaatteessa kai mahdollisuuksia ovat Original, Standard ja Harraste-Standard, mutta mihin joutuu/kannattaa ilmoittautua?
HarrasteStanuun siitä vaan...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


Revolver 21.03.2006 19:14

Minä ainakin osallistuin UAZin orkkis kaarilla viimevuotiseen kisaan harraste stanuun. Kukaan ei valittanut. Sama on kyllä mielessä tänäkin vuonna :)

UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"

-B- 21.03.2006 21:29

Nyt olisi AKK:n KITI-palvelukin toiminnassa. Lisäilen sinne ilmoittautuneita joilla ei ole lisenssiä (muut toivottavasti ilmoittautuu sitä kautta). Ilmoittautumiseen tarvitaan sportti-id, eli lisenssinumero.

KITI-Palveluun pääsee katsomaan kuka vain. Tälle foorumille en päivitä ilmoittautuneet listaa koska se on kaikkien nähtävissä siellä.

Saitko JAPPE vastauksen kaari-kysymykseesi? (ei tartte vastata jos sait vastauksen) Harraste-Stanu on sun luokka. Kilpailussa on 5-6 erikoiskoetta jotka ajetaan 2 kertaa, eli yhteensä 12 pyrähdystä. Älä ihan tyhjällä tankilla lähde ajamaan :), kysy vaikka TARZANIlta <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> miten siinä käy. Siellä on metsässä ajoa, vähän mäkeä ja jotain ratamestarin erikoista...

Entäs PEE, sulle varmaan selvis toi jarruhomma..

Pasi, sun luokkas on joko Harraste-Stanu tai Modi, veikkaisin ensimmäistä. Muissa luokissa on painorajoituksena max 3500 kg, se ei vissiin riitä sulle?

BeGe, sulla tarttis olla vähintään pääkaari (tai kova-katto, ei lasikuitu).

-B-

Traveler 21.03.2006 21:49

Olisko mahdollista saada kertalisenssiläisille esim. Talmassa koodi ilmoittautumista varten, jatkoa ajatellen?

-B- 21.03.2006 22:00

Lainaus:

quote:
Olisko mahdollista saada kertalisenssiläisille esim. Talmassa koodi ilmoittautumista varten, jatkoa ajatellen?
Siihen en valitettavasti voi vaikuttaa. Se on AKK:n heiniä.

-B-

ämkoo 22.03.2006 15:04

Täytyyhän se minukin kysyä jotain, meneekö 33/12.5/15 rengas läpi stanussa? Akk:n sääntökirjan mukaan max renkaan leveys on 30cm?


slck # 172

kirurgi 22.03.2006 16:46

Saakos nyt olla stanussa paineilmalla toimivat lukot molemmissa akseleissa kun akk säännöt sanoo ottä lukot vapaa,mitäs se sitten tarkoittaa kun jotenkin ois semmoinen kuva että ei sais olla lukkoja.


Killman 22.03.2006 17:37

Lainaus:

quote:Täytyyhän se minukin kysyä jotain, meneekö 33/12.5/15 rengas läpi stanussa? Akk:n sääntökirjan mukaan max renkaan leveys on 30cm?
3.2.1. Renkaat:
Pyörän enimmäiskorkeus 90 cm. Autoissa, joiden akseliväli on enintään 245 cm, saadaan käyttää tyyppihyväksytyn rengaskokoon verrattuna korkeudeltaan ja leveydeltään enintään +50 mm. Jos auton akseliväli on yli 245 cm, saa tyyppihyväksytyn renkaan korkeuden lisäys olla enintään 80 mm ja leveyden lisäys enintään 60 mm. Vanteen enimmäishalkaisija on 18". Pyörän enimmäisleveys on 30 cm. Kokopyörän on mahduttava pyörimään alkuperäisessä pyöräkotelossa. Vain tieliikenteeseen hyväksytyt renkaat ja vanteet ovat sallittuja.

Riipunee autosta... JOS minun Cherokee olisi stanu niin max rengas olisi:

Alkuperäinen 225/75-15 ja akseliväli 258cm eli korkeus 719mm+80mm=799mm. Leveys 225mm+60mm=285mm. Stron mukaan 31/11.5-15 olisi sääntöjen puitteissa max rengas Cherokeessa stanuun.


-B- 22.03.2006 18:18

Lainaus:

quote:
Saakos nyt olla stanussa paineilmalla toimivat lukot molemmissa akseleissa kun akk säännöt sanoo ottä lukot vapaa,mitäs se sitten tarkoittaa kun jotenkin ois semmoinen kuva että ei sais olla lukkoja.


Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Stanut lähenee jo aikalailla modin sääntöjä. Eli saa olla.

-B-

ämkoo 22.03.2006 18:24

jep, kaiken muun ymmärrän (varmaankin) eli akseliväliä on yli 270cm, mutta mitä pyörän max leveydellä tarkoitetaan (30cm)?
Tai jos joku osaa kertoa mikä on HJ:n renkaan max leveys Talmassa? vai kelpaako AKK:lle sama kuin AKE:lle?

slck # 172

-B- 22.03.2006 18:53

Lainaus:

quote:
jep, kaiken muun ymmärrän (varmaankin) eli akseliväliä on yli 270cm, mutta mitä pyörän max leveydellä tarkoitetaan (30cm)?
Tai jos joku osaa kertoa mikä on HJ:n renkaan max leveys Talmassa? vai kelpaako AKK:lle sama kuin AKE:lle?

slck # 172
AKK:lla ja AKE:lla ei ihan kaikki mene yksiin. Renkaan leveys mitataan akselin kohdalta. Voit mitata renkaan leveyden vaikka niin että laitat renkaan kummallekin puolelle laudat ja mittaat niiden välin. Ja ettei kukaan rupea saivartelemaan niin sanotaan vielä että rengas on oltava paikoillaan <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

-B-

luppakorva 22.03.2006 19:14

Ilmoittauduin Pajerolla Stanuun. Renkaat 33-12,5 M/T ilmeisesti käy? Kääntöjarrusta ei vissiin erikseen puhuttu, onkohan käyttö sallittua?


-B- 22.03.2006 20:30

Lainaus:

quote:
Ilmoittauduin Pajerolla Stanuun. Renkaat 33-12,5 M/T ilmeisesti käy? Kääntöjarrusta ei vissiin erikseen puhuttu, onkohan käyttö sallittua?


Kääntöjarrut ei ole sallittuja stanussa. Stanujen jarrusäännöt on kerrottu jo orkkiksen kohdalla.

-B-

luppakorva 23.03.2006 07:52

Modin säännöissä lukee että kääntöjarru kielletty, pro-modissa kääntöjarru sallittu, orginaalissa tai standardissa en ainakaan löytänyt mitään mainintaa.


Killman 23.03.2006 08:10


http://www.akk-motorsport.fi/saannot...ad.htm#offroad

3.2. STANDARD
Määritelmä:
auto kuten original ryhmässä. Original ryhmän lisäksi jäljempänä mainitut muutokset ovat sallittuja.

Ja orkkiksessa sanotaan:
3.1.3. Jarrut:
Etuakselilla voidaan alkuperäiset rumpujarrut korvata mallisarjan mukaisilla levyjarruilla. (Muutoskatsastettava tarvittaessa). Käsijarru säilytettävä alkuperäisenä.

Tuon takia en vielä laittanut takalevyjä. Ei tiedä jos joskus tulisi osallistuttua AKK kisoihin vaikka säännöt on melko tiukat ja poikkeaa kaikista muista lajin tapahtumien säännöistä.




Pasi 23.03.2006 08:18

Lainaus:

quote:
Pasi, sun luokkas on joko Harraste-Stanu tai Modi, veikkaisin ensimmäistä. Muissa luokissa on painorajoituksena max 3500 kg, se ei vissiin riitä sulle?
Ellen väärin muista, niin otteeseen tulee koko.painoksi 3450kg...

--
T: Pasi
Pajero -89 3.0V6 LWB MYYTÄVÄNÄ

Volvo C303

luppakorva 23.03.2006 08:19

Mulla on käsijarru ja käyttöjarrut aivan alkuperäiset ja normaalisti käytössä, kääntöjarru on vaan lisänä. Et ei toi kai varsinaisesti kiellä kääntöjarrua?


23.03.2006 19:08

Lainaus:

quote:
Mulla on käsijarru ja käyttöjarrut aivan alkuperäiset ja normaalisti käytössä, kääntöjarru on vaan lisänä. Et ei toi kai varsinaisesti kiellä kääntöjarrua?


3.0. Ryhmät
Off Road trialkilpailussa autot jaetaan pääsääntöisesti viiteen ryhmään: original, standard, modified, pro modified ja prototype. Kaikki ne muutokset, joita ei ole sallittu näissä säännöissä tehtäväksi, ovat erityisesti kielletty.

-b-


Note! This message was posted anonymously!

SamiN 23.03.2006 21:13

Tota, jos siis olen ymmärtänyt asian oikein niin tolla pikapilla jota on: korotettu 6", kone vaihdettu ja alla 38x15,5x15 gummit pääsee harraste stanuihin? Mitään kaaria ei ole ellei tota "koristetta" lavan etureunassa lasketa.

Mites toi tankki, kun nyt lavalla köllöttää 30ltr veneen muovitankkki ja sähköpumppu vieressä. Kiinnitetty liinoilla. Pitääkö olla metallipannat ympäri vai riittääkö toi? (tankin modifiointi kesken ja tuskin kerkeen hitsaan valmiiksi)

Lisenssejä ei ole ennestään eli onko hinta sama riippumatta mistä hankkii?

Onko kiti jumissa vai onko se vaan lisenssin haltijoille? Kun en löytänyt kohtaa jossa rekisteröityä..

<h3> MIKSI?? </h3>

Edited by - 4x4lucifer74 on 23/03/2006 21:22:28

Edited by - 4x4lucifer74 on 23/03/2006 21:30:17

24.03.2006 12:10

Lainaus:

quote:
Mulla on kŠsijarru ja kŠyttšjarrut aivan alkuperŠiset ja normaalisti kŠytšssŠ, kŠŠntšjarru on vaan lisŠnŠ. Et ei toi kai varsinaisesti kiellŠ kŠŠntšjarrua?

Jollei erikseen mainita rakennetta sallituksi niin se on KIELLETTY eli kŠŠntšjarru stanussa ja orginalissa ON kielletty. Jos ajat jommassa kummassa luokassa kŠŠntšjarru on kytkettŠvŠ pois toiminnasta. Muussa tapauksessa joudut modiin tai harraste-stanuun jossa "melkein kaikki muutokset ovat mahdollisia"!!!! se kun ei ole AKK:n Off Road trialkilpailuryhmŠ.
MP

Note! This message was posted anonymously!

luppakorva 24.03.2006 16:49

Juu mennään ilman kääntöjarrua, tiukoissa mutkissa se on vaan kovin kiva. Kääntyyhän pieni pajero yleensä muutenkin.


-B- 24.03.2006 20:39

Lainaus:

quote:
Tota, jos siis olen ymmärtänyt asian oikein niin tolla pikapilla jota on: korotettu 6", kone vaihdettu ja alla 38x15,5x15 gummit pääsee harraste stanuihin? Mitään kaaria ei ole ellei tota "koristetta" lavan etureunassa lasketa.

Mites toi tankki, kun nyt lavalla köllöttää 30ltr veneen muovitankkki ja sähköpumppu vieressä. Kiinnitetty liinoilla. Pitääkö olla metallipannat ympäri vai riittääkö toi? (tankin modifiointi kesken ja tuskin kerkeen hitsaan valmiiksi)

Lisenssejä ei ole ennestään eli onko hinta sama riippumatta mistä hankkii?

Onko kiti jumissa vai onko se vaan lisenssin haltijoille? Kun en löytänyt kohtaa jossa rekisteröityä..

<h3> MIKSI?? </h3>

Edited by - 4x4lucifer74 on 23/03/2006 21:22:28

Edited by - 4x4lucifer74 on 23/03/2006 21:30:17
Kiinnitä tankki kahdella metallipannalla ja koteloi se.
Alla vielä ote sääntökirjasta

Meinas unohtua, Kitistä olen kertonut tokan sivun puolivälissä, eli siellä voi vain lisenssilliset ilmoittautua. Kaikki voivat katsoa kilpailun tietoja, mm ilmoittautuneita.
Koko vuoden peruslisenssi AKK:sta on 72 eur ja kertalisenssi kisapaikalla (AKK:n hinta)on 14 eur.

2.2. Autojen turvallisuusvarusteet:

vähintään 3-pisteen turvavyöt ovat pakolliset ryhmissä original, standard, ja modified umpiauto. Modified ryhmän avoautoissa ja ryhmien pro modified ja prototype autoissa tulee olla 4-pisteen turvavyöt. Olkavyöt voivat olla rullatyyppisiä

istuimet tulee olla tukevasti kiinnitetty ja korkeaselkänojaisia, suositellaan kuppi-istuimen käyttöä. Modified (avoautot), pro modified ja proto type ryhmissä tulee olla kilpailukäyttöön tarkoitetut kuppiistuimet

jauhesammutin vähintään 21B hyväksytty. Se on kiinnitettävä tukevasti pikalukitteisella pannalla ja tarkastettava joka toinen vuosi

hinauspisteet jotka kestävät auton painon, kaikissa autoissa sekä edessä että takana ja merkittävä selvästi

polttoainesäiliöt suojattava mahdolliselta ulkopuoliselta iskulta ja sijoitettava turvallisesti (myös paloseinällä ohjaamosta). Polttoainesäiliön korkin tulee olla nesteen pitävä

polttoaineputket on suojattava iskuja vastaan.

kaikissa ryhmissä tulee olla jarru- ja peruutusvalo, jotka toimivat jarrupolkimen ja vaihteenvalitsimen kytkimillä

suositellaan päävirtakatkaisinta Liite J:n mukaisesti, sekä polttoaineen syötön katkaisinta (diesel)

apukuljettajan ”kauhukahva” on pakollinen

akku tulee aina kiinnittää tukevasti ja lisäksi + napa on suojattava mahdollisilta runko kosketuksilta, jos ryhmäsäännöt sallivat sen siirron, on se suojattava muovikotelolla

autossa ei kilpailun aikana saa olla irrallisia varusteita

mikäli kampikammion tuuletus on avoin, tulee moottorin huohottimeen asentaa vähintään kahden litran öljynkerääjä

kuumia nesteitä sisältävät putket, säiliöt ja laitteet on suojattava ja eristettävä ohjaamosta

voimansiirto on koteloitava pois ohjaamosta

Autoja joissa on airbag ei suositella kilpailu käyttöön



-B-

Edited by - -B- on 24/03/2006 20:44:20

SamiN 24.03.2006 22:13

[quote]quote:
Lainaus:


Kiinnitä tankki kahdella metallipannalla ja koteloi se.
Alla vielä ote sääntökirjasta

2.2. Autojen turvallisuusvarusteet:

vähintään 3-pisteen turvavyöt ovat pakolliset ryhmissä original, standard, ja modified umpiauto. Modified ryhmän avoautoissa ja ryhmien pro modified ja prototype autoissa tulee olla 4-pisteen turvavyöt. Olkavyöt voivat olla rullatyyppisiä

polttoainesäiliöt suojattava mahdolliselta ulkopuoliselta iskulta ja sijoitettava turvallisesti (myös paloseinällä ohjaamosta). Polttoainesäiliön korkin tulee olla nesteen pitävä

suositellaan päävirtakatkaisinta Liite J:n mukaisesti, sekä polttoaineen syötön katkaisinta (diesel)


mikäli kampikammion tuuletus on avoin, tulee moottorin huohottimeen asentaa vähintään kahden litran öljynkerääjä

-B-

Edited by - -B- on 24/03/2006 20:44:20
Eli harraste stanuissa riittää auton omat rullavyöt? Mallia amerikkalainen.. Samoin noi mazda 626 :sen penkit lienee tarpeeksi korkeaselkäiset?

Miksi tankki pitää koteloida kun se on suojassa iskuilta lavalla? Pannat toki tarkoitus laittaa. Korkin vaihto on hiukka huonompi juttu, kun tankissa ei ole muuta huohotinta..
Polttoaineputket ovat mustaa pvc- putkea jota käytetään mm. kuorma-autojen jarruputkina. Pa -putket kulkevat mustan vesijohtoputken sisällä.

Kahden litran öljynkerääjäksi käynee litran pullo kumpaankin huohottimeen?



<h3>Just..</h3>

Edited by - 4x4lucifer74 on 24/03/2006 22:14:37

-B- 24.03.2006 23:14

[quote]quote:
Lainaus:

quote:
Lainaus:


Kiinnitä tankki kahdella metallipannalla ja koteloi se.
Alla vielä ote sääntökirjasta

2.2. Autojen turvallisuusvarusteet:

vähintään 3-pisteen turvavyöt ovat pakolliset ryhmissä original, standard, ja modified umpiauto. Modified ryhmän avoautoissa ja ryhmien pro modified ja prototype autoissa tulee olla 4-pisteen turvavyöt. Olkavyöt voivat olla rullatyyppisiä

polttoainesäiliöt suojattava mahdolliselta ulkopuoliselta iskulta ja sijoitettava turvallisesti (myös paloseinällä ohjaamosta). Polttoainesäiliön korkin tulee olla nesteen pitävä

suositellaan päävirtakatkaisinta Liite J:n mukaisesti, sekä polttoaineen syötön katkaisinta (diesel)


mikäli kampikammion tuuletus on avoin, tulee moottorin huohottimeen asentaa vähintään kahden litran öljynkerääjä

-B-

Edited by - -B- on 24/03/2006 20:44:20
Eli harraste stanuissa riittää auton omat rullavyöt? Mallia amerikkalainen.. Samoin noi mazda 626 :sen penkit lienee tarpeeksi korkeaselkäiset?

Miksi tankki pitää koteloida kun se on suojassa iskuilta lavalla? Pannat toki tarkoitus laittaa. Korkin vaihto on hiukka huonompi juttu, kun tankissa ei ole muuta huohotinta..
Polttoaineputket ovat mustaa pvc- putkea jota käytetään mm. kuorma-autojen jarruputkina. Pa -putket kulkevat mustan vesijohtoputken sisällä.

Kahden litran öljynkerääjäksi käynee litran pullo kumpaankin huohottimeen?



<h3>Just..</h3>

Edited by - 4x4lucifer74 on 24/03/2006 22:14:37
Suojaahan se lava, alhaaltapäin. Mitä jos kaadat auton? Tai jos perutat pöpelikköön ja siellä onkin joku järeempi risu väärässä kulmassa... Spekuloidahan aina voi, harvoinhan noita sattuu, ainakaan harraste-luokassa.
Tankin suojaus on suositeltavaa, eipähän tarttis selitellä katsastuksessa...
Polttoaine sen sijaan ei saa tulla täyttöaukosta ulos, ei vaikka auto olisi miten pystyssä. Yritä keksiä siihen jotain.


-B-

ämkoo 25.03.2006 13:40

Taulukon mukaan 33/12.5-15 on 318mm leveä, eli ei kelpaa stanuluokkaan. Asioista tietävä voisi kertoa riittääkö tankin suojaamiseen alumiiniturkkilevy, siis AKK:lle? Tää ei ollutkaan sitten tapahtuma periaatteella: lähde katsastetulla autolla stanuluokkaan. Tietääpä missä illat viettää.

slck # 172

Pauli 25.03.2006 13:53

Lainaus:

quote:
Taulukon mukaan 33/12.5-15 on 318mm leveä, eli ei kelpaa stanuluokkaan. Asioista tietävä voisi kertoa riittääkö tankin suojaamiseen alumiiniturkkilevy,
Renkaan leveyttä ei katsota taulukoista, vaan tarvittaessa mitataan. Jos saat rehellisesti mitattua alle 30cm omat renkaat, niin kyllä ne kelpaa. Muistaakseni eräässä pikkuvolvossa on 12,5"leveät ja ne on kelvannu jo vuosikausien ajan.
Kyllä amuniililevy riittää tankin suojaukseen ja siinä saa sitten käyttää (omaakin) järkeä, koska esim. leivonnassa käytettävä alumiinifolio ei ole riittävä.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


ämkoo 25.03.2006 14:01

Kiitos Pauli, täytyy vissiin ottaa mitta käteen niinkuin on jo opastettu aiemmin. Taulukossa josta katoin oli rengas erikokoisella vanteella kuin mulla joten....mittaamaan. Siitä alumiinifoliosta: sitä ei saa oikeen millään ruuvilla tai yms. kiinni joten täytyy laittaa vähän vahvempaa. Onko noitten naftaputkien suojaamiseksi mitään vinkkiä?

slck # 172

hector 25.03.2006 20:27

Nyt kun lukee näitä juttuja niin muistan miksen ole ollut osallistumassa näihin Trial fun kisoihin, liian byrokraattista ja vaikeaa. Kun ei oikeastaan järkevästi pysty samoilla laitteilla osallistumaan kuin noissa suunnistus kisoissa. Toivottavasti nuo suunnistuskisat eivät koskaan joudu AKK:n alaisuuteen.
Paikalla ollaan kuten viime vuonna ja kannustetaan hojottimilla osallistuvia.

HJ61-89
SLCK #68

Pauli 25.03.2006 20:45

Lainaus:

quote:
Nyt kun lukee näitä juttuja niin muistan miksen ole ollut osallistumassa näihin Trial fun kisoihin, liian byrokraattista ja vaikeaa.

Höpö höpö, just nää FUN-kisat ei ole liian pyromaa..., eiku siis byrokrattiskraattisia, vaikeitakaan ne ei ole, ei edes ratojen osalta.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Tuu Hasse mukaan vaan, mutta et sillä ryhävalaalla, kiitos.


Traveler 25.03.2006 21:01

72 euron lisenssi edellyttänee kuulumista AKK:n jäsenseuraan?
Onko tänä vuonna "temppurasteja", menee toi rubikinkuutio aika nopeasti.
Onko kilpailijoille viimekerrasta poiketen parkkitilaa vai pitääkö ottaa punakilvet että voi ajaa parkkipaikalle?

Racingrabbit 25.03.2006 21:11

Jipii!
Lupauduttu Niilolle (Kevin) apukuskiksi kisoihin.
Saa nähdä pelottaako ensimmäistä kertaa offroad auton kyydissä...


pee 25.03.2006 21:27

Paulille shokkihoitoa: mun HoJo tullaan näkemään kisassa !!! Ja stRange tottsakai kans <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Fun han nim en om aan on siks et voi läh teä mil vaan

-pee-


ei se satu...

STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>

rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry

Pauli 25.03.2006 21:46

Lainaus:

quote:
Paulille shokkihoitoa: mun HoJo tullaan näkemään kisassa !!!
Erityisesti Mänttilän seudun ryhävalaat suljetaan pois kilpailusta, niinku kaikkien muidenkin seutujen.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Joku raja se on vedettävä, että missä niillä rohjoilla saa ajaa. On olemassa maastokäyttöön soveltuvia maastureita ja sinne soveltumattomia.<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>


Niilo 25.03.2006 21:55

niin räpitti, toivottavasti mahdut tohon pätkään ;)


hector 26.03.2006 18:50

Lainaus:

quote:
Lainaus:

quote:
Paulille shokkihoitoa: mun HoJo tullaan näkemään kisassa !!!
Erityisesti Mänttilän seudun ryhävalaat suljetaan pois kilpailusta, niinku kaikkien muidenkin seutujen.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Joku raja se on vedettävä, että missä niillä rohjoilla saa ajaa. On olemassa maastokäyttöön soveltuvia maastureita ja sinne soveltumattomia.<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>


Jo ja kaippa se on paras kun en mä tuu ryhävalaalla, kun niitä taitaa tulla muutenkin ainakin pari. Paulihan saa slaagin jos siellä on prosentuaalisesti eniten hojottimia<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


HJ61-89
SLCK #68

hector 26.03.2006 19:11

Lainaus:

quote:
Lainaus:

quote:
Nyt kun lukee näitä juttuja niin muistan miksen ole ollut osallistumassa näihin Trial fun kisoihin, liian byrokraattista ja vaikeaa.

Höpö höpö, just nää FUN-kisat ei ole liian pyromaa..., eiku siis byrokrattiskraattisia, vaikeitakaan ne ei ole, ei edes ratojen osalta.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Tuu Hasse mukaan vaan, mutta et sillä ryhävalaalla, kiitos.


No eikait nuo kisat ole vaikeita radoiltaan, mutta rengastushomma tuntuu olevan järjetön kun stanuissa esim. ei käy yleinen 33x12,5 rengas kun leveys rajattu 30 cm:iin ja muitakin epäkäytännöllisiä asioita joita en jaksa enempää puida kun....on niin väsy...<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sleepy.gif border=0 align=middle>

Pakko lisätä vaikka väsy. Niin ja jos totta mitä ymmärsin renkaista, niin ei swampper renkailla saa stanuissa ajaa???<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

HJ61-89
SLCK #68

Edited by - hector on 26/03/2006 20:16:13

offroadjouni 26.03.2006 19:42

Lainaus:

quote:No eikait nuo kisat ole vaikeita radoiltaan, mutta rengastushomma tuntuu olevan järjetön kun stanuissa esim. ei käy yleinen 33x12,5 rengas kun leveys rajattu 30 cm:iin
Pakkoko sinne stanuun on ängetä, jos ei oo stanuun sopivaa autoa? Harrasteluokkaan vaan niin ei tarvii ihmetellä vaatimusten kanssa.

/* Life Begins at 35" */

pee 26.03.2006 20:30

joo mua kans hivenen huvittaa:

kerrankin on kisa jossa vapaa luokka niin kauhia mutina ja rutina, sitäpaitsi esim stanuluokka ajaa ymmärtääkseni virallista sm-sarjaa kuten muutkin akk luokkalaiset..?

FUN luokka on just tehty harrastajille, ei nyt torpedoida sitä lyttyyn, vai PITÄÄks AINA VALITTAA - häh?

-pee-


ei se satu...

STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>

rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry

Käyttäjä 26.03.2006 20:57

Tapelkaa....saatte pikkurahaa...no wining.
Itte menosssa PikkuF:n kanssa modiin mikäli Yotan tomaatti on rempattu siihen mennessä

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/...yttaja-sig.png

SamiN 26.03.2006 21:55

Millaset radat tuolla harraste stanuissa sitten on? Meinaan kivikiipeily tolla mähköllä ei kiinnosta eikä mitkään kikkailut auton ikkunasta..

Jokatapauksessa sinne olen tulossa, kunhan löytyy tarpeeksi hullu appari <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Kait siellä offivarusteen pojilla on paikkauskalustoa? Kun ei ole vararengasta..

<h3>Just..</h3>

Pauli 26.03.2006 22:15

Lainaus:

quote:
Millaset radat tuolla harraste stanuissa sitten on? Meinaan kivikiipeily tolla mähköllä ei kiinnosta eikä mitkään kikkailut auton ikkunasta..

Jokatapauksessa sinne olen tulossa, kunhan löytyy tarpeeksi hullu appari <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Kait siellä offivarusteen pojilla on paikkauskalustoa? Kun ei ole vararengasta..

Harrastestanujen radat on pyritty tekemään turvallisiksi, ei "kaatopätkiä", koska siellä on mukana "harrasteautoja", joissa ei ole turvakaaria. Vaikka kyllähän kuka vaan saa auton kaadettua tasamaallakin, kun vain tarpeeksi hölmöilee.<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>
Varsinaista kivikiipeilyä siellä ei ole, vaan kaikenlaista mahdollisimman sekalaista maastoa, mutaleikkiä ja puiden välissä pujottelua, sekä hieman foffityylistä ylämäkeen ajoa.<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Tarpeeksi hulluja appareita voi olla vaikea löytää, mutta kyllä yleensä joku "lääninpässi" on joka kuskille löytynyt apukuskiks.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Varusteen "pojat" ei tietääkseni ota mitään kumi/korjausjuttuja mukaan, mutta kyllä sieltä aina apua on järjestynyt sitä tarvitseville. Koskaan ei ole yhtään autoa jäänyt kovin pitkäksi aikaa Talman rinteisiin.


SamiN 26.03.2006 22:56

Hjyvä, tullaan ajelemaan ja toivottavasti vehkeet kestää vielä kotiinkin..

Pitänee ottaa noi 31" siirtorenkaat varoiksi, kun tossuhommiksi menee jos liika terävä kivi tekee tuttavuutta.. (kaksi tossua jo ennestään)

Millaset kypärät tonne hyväksytään? Olis tollanen 15v vanha Lazer umpipotta (mopoiluiästä jäänne).

Eikä apparin tartte hullu olla (mutta on siitä etua <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> ), ei noilla akseleilla revitellä..



<h3>Just..</h3>

jappe 27.03.2006 07:31

Hups
Tohon harrasteluokkaan ilmoittauduin. Vielä on epäselvää.
Pitääkö olla siirtokilvet?

Ostan lisenssin paikanpäältä.



Just do it!

hector 27.03.2006 09:23

Tästä nyt voisi vinkua vaikka huru paljon, muttei asioista varmaan voi olla yhtä mieltä jos on asianomaisia enemmän kuin 1. Mutta mielestäni ongelmaa kuvastaa juuri se että on pitänyt tehdä tämä lisäluokka eli harrastestandard, kun on niin paljon halukkaita kisoihin mutta kun säännöt ei ole standardoitu niin että eri offikisoissa voisi ajaa esim. samoilla renkailla ns. samassa luokassa. Eihän kaikilla ole mahdollisuus hankkia eri renkaita joka kilpailuun eikä kaikkia kiinnosta kisaminen huvin vuoksi helkkarin eritasoisilla härpäkkeillä kuten tuossa harrastestanuissa voi olla, eli joku jolla on jotkut stanuihin liian leveät 33" renkaat pitää ostaa toiset renkaat tai ajella huvin vuoksi jotain 38-40 tuumaista vastaan. Ko. ei koske mua koska mulla on 36" renkaat, vaan mutisen vaan noin yleistasolla.

En tiedä onko mulla oikeutta täällä vinkua kun en varmaan taustoja tunne ja olen niin vähän aikaan tähän tutustunut, enkä todellakaan halua ampua alas näitä kisoja vaan yritän ymmärtää miks säännöt on niinkuin on. Mutta anyway hieno homma että näitä järjestetään oli säännöt mitkä vaan, koska halukkaita osallistujia varmaan löytyy ja enköhän minäkin jossain vaiheessa kokeile näitä kisoja kunhan jonkun muun laitteen kuin hj:n saan alleni (tai jos kuitenkin hj:lla erään herrasmiehen iloksi) <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

HJ61-89
SLCK #68

27.03.2006 10:07

Lainaus:

quote:
Tästä nyt voisi vinkua vaikka huru paljon, muttei asioista varmaan voi olla yhtä mieltä jos on asianomaisia enemmän kuin 1. Mutta mielestäni ongelmaa kuvastaa juuri se että on pitänyt tehdä tämä lisäluokka eli harrastestandard, kun on niin paljon halukkaita kisoihin mutta kun säännöt ei ole standardoitu niin että eri offikisoissa voisi ajaa esim. samoilla renkailla ns. samassa luokassa. Eihän kaikilla ole mahdollisuus hankkia eri renkaita joka kilpailuun eikä kaikkia kiinnosta kisaminen huvin vuoksi helkkarin eritasoisilla härpäkkeillä kuten tuossa harrastestanuissa voi olla, eli joku jolla on jotkut stanuihin liian leveät 33" renkaat pitää ostaa toiset renkaat tai ajella huvin vuoksi jotain 38-40 tuumaista vastaan. Ko. ei koske mua koska mulla on 36" renkaat, vaan mutisen vaan noin yleistasolla.

En tiedä onko mulla oikeutta täällä vinkua kun en varmaan taustoja tunne ja olen niin vähän aikaan tähän tutustunut, enkä todellakaan halua ampua alas näitä kisoja vaan yritän ymmärtää miks säännöt on niinkuin on. Mutta anyway hieno homma että näitä järjestetään oli säännöt mitkä vaan, koska halukkaita osallistujia varmaan löytyy ja enköhän minäkin jossain vaiheessa kokeile näitä kisoja kunhan jonkun muun laitteen kuin hj:n saan alleni (tai jos kuitenkin hj:lla erään herrasmiehen iloksi) <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
HJ61-89
SLCK #68
On se kummaa kun porukka osaa jatkuvasti valittaa offi-trialin sŠŠnnšistŠ vaikka ne on tehty juuri teitŠ harrastajia varten ja lajin harrastajien toimestakin vaikka AKK niitŠ valvookin. Ettekš te koskaan keskustele keskenŠnne vai onko valittaminen aina ja kaikkialla muuten vain niin kivaa??? Se ettŠ sinne kisajŠrjestŠjien toimesta on AKK:n OffRoad Cupin ulkopuoliseksi ryhmŠksi lisŠtty Harraste-stanut johtuu siitŠ, ettŠ kisojen jŠrjestŠjŠt ovat halunneet antaa mahdollisuuden niille joilla on kiinnostusta lŠhteŠ kisaamaan ja tulla ainakin kokeilemaan niillŠ kaikenkarvaisilla metsŠajoon useimmiten rakennetuilla kikottimillaan mitŠ Offi-trial on. Ja jos joku vŠittŠŠ ettŠ harrastestanun sŠŠnnšt sortavat jotakin rakentelija ryhmŠŠ niin ihme on. Siihen ryhmŠŠn sopii lŠhes jokainen neljŠllŠ pyšrŠllŠ kulkeva laite jonka voi autoksi tunnistaa:-) Siksi luokkaa ei olekaan saatu AKK:n sŠŠntškirjaan mahdutettua!!! Jos rengaskoko on ongelmana niin kannattaisi jo rakennusvaiheessa lukaista AKK:n sŠŠntškirjaa niin vŠlttyisi liian isojen renkaiden aiheuttamalta stressiltŠ. Voisi samalla olla myšs helpompi saada ne rakennelmat leimaankin kinastelematta leimakonttorilla jos kilvellisenŠ tuolla liikenteessŠ haluaa harrastevehkeillŠŠn ajella.
Olen myšs sitŠ mieltŠ, ettŠ ne jotka tŠŠllŠ valittaa eivŠt ole kisaajia vaan suurimmaksi osaksi porukkaa joka ei koskaan edes uskalla kisoihin lŠhteŠ. Ei kuitenkaan tarvitse toisten harrastusta pilata turhalla suunsoitolla ja huonolla kŠytšksellŠ!
Yli 40 vuotta autourheilua
M



Note! This message was posted anonymously!

luppakorva 27.03.2006 11:34

33-12,5 Kumhot 8" vantella ei ole mitattuna mistään kohtaa 300 mm leveät.


hector 27.03.2006 11:43

Lainaus:

quote:

Olen myšs sitŠ mieltŠ, ettŠ ne jotka tŠŠllŠ valittaa eivŠt ole kisaajia vaan suurimmaksi osaksi porukkaa joka ei koskaan edes uskalla kisoihin lŠhteŠ. Ei kuitenkaan tarvitse toisten harrastusta pilata turhalla suunsoitolla ja huonolla kŠytšksellŠ!
Yli 40 vuotta autourheilua
M



Note! This message was posted anonymously!
Niinkuin sanoin mulla ei ole offauksesta juuri mitään kokemusta mutta kilpailuviettiä on. Mistä todisteena että olen osallistunut kolmeen suunnistuskisaan sitten viime kesän kun olin eka kertaa safarilla tms. Olen ollut korkealla prosentilla kisaamassa muuhun offaamiseen nähden. Eli kyllä kilpailen jos se vaan on mahdollista, mielekästä ja järkevää. Siispä sen puolen kehtaan puhua, koska epäilen että harvat ovat lähteneet kisaaman muutaman mettäreissun jälkeen.

En mielestäni soita suuta vaan lähinnä ihmettelen näitä sääntöjä, kun en näköjään tyhmyyttäni ymmärrä niitä. Jos jotkut kokeneet/viisaammat herrat eivät kestä kritiikkiä,arvostelua, muita mielipiteitä tai kehitysehdotuksia niin voi voi. Tai sitten olen sohaissut kepillä asiaa mistä ei saisi puhua<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

Please älkää enää tänne vastatko mulle ettei saa valittaa. Kirjoittakaa yv:nä jotain selkeyttävää tai tulkaa ottamaan hihasta kiinni Talmassa niin jutellaan. Tarjoaan kaffet niille jotka tulee asiasta funtsimaan<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

HJ61-89
SLCK #68

pee 27.03.2006 12:46

älä Hector ota henk koht, kritiikki on aina paikallaan, ite lähin WT 2004 kisaan ajettuani vajaan päivän ps.com treffeillä merrasmäessä, sitten mopo lähtikin käsistä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

olen pitkälti samaa mieltä akk trial säännöistä ja niiden "mielekkyydestä" meitä tavalisisia harrastelijoita kohtaan mutta säännöt on kuitenkin hyvät olla olemassa ja jokavuotiset muutoksetkin rassais, tämän takia FUN tyyppiset kisat joissa todellinen harrasteluokka ovat loistava keksintö, nissää jokainen pääsee kokeilemaan omalla laitteellaan ja radat eivät varmasti ole mahdottomia, ja turvallisiksi ne on suunniteltu kuten eräs parrakas rumahko mafiatyylinen gummisetäkin mainitsi

itelläni ei ole mielenkiintoa rakentaa autoa yksinomaan trialiin, ja vaikka stRange onkin nykyään modiluokkainen laite suunnistusmielessä, ei se mahdu oikein mihinkään akk luokitukseen, eikä tarvitsekaan, suunnistusreissuja, ajopäiviä ja FUN kisoja onneks on, ja jos nyt miettii että rakentaisinko em. kamppeen uusiks SÄÄNTÖKIRJAn mukaan - niin en välttämäti

Talma, Heinola viime vuonna ym. FUN tapahtumat ovat nimenomaan hauskanpitoon ja yleisön hauskuuttamiseen, ja onneks niissä jaossa olevat palkinnotkin ovat sen mukaisia, eli ei isoja raha/tms houkutuksia

sen verran meilläkin on harrastus aiheuttanut kipinää että vakiohko HoJo ja portaaliakselinen, chevymottinen stRange lähtee molemmat kisaan ja koomista on just se FUN kipinä, HoJostakin tarvii raksia koukku pois kisapaikalla kun sehän on "vaan veturi"

pilkettä silmiin ja vanteiden väliin ja mukaan vaan - vaikkapa vaan Paulin kiusaks...

-pee-


ei se satu...

STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>

rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry

liisi 27.03.2006 13:14

Lainaus:

quote:
Millaset kypärät tonne hyväksytään? Olis tollanen 15v vanha Lazer umpipotta (mopoiluiästä jäänne).
Autourheilukäyttöön hyväksytty kypärä, AKK:n sivuilta löytyy tarkemmat tiedot (sivun loppupuolella): http://www.akk-motorsport.fi/saannot/liite_j.htm#turva


27.03.2006 13:45

Olen myšs sitŠ mieltŠ, ettŠ ne jotka tŠŠllŠ valittaa eivŠt ole kisaajia vaan suurimmaksi osaksi porukkaa joka ei koskaan edes uskalla kisoihin lŠhteŠ. Ei kuitenkaan tarvitse toisten harrastusta pilata turhalla suunsoitolla ja huonolla kŠytšksellŠ!
Yli 40 vuotta autourheilua
M
Sorry Hector! Kirjoitus ei kohdistunut sinuun henkilšnŠ vaan oli kommentti yleisellŠ tasolla nŠihin Trialkauden avauskisan tiimoilta esiintyviin kirjoituksiin. NiistŠ valitettavasti kŠy ilmi ettŠ ihmiset eivŠt vaivaudu lukemaan sŠŠntšjŠ, olipa kyse kisakutsussa olevista sŠŠnnšistŠ tai AKK:n sŠŠntškirjaan painetuista lajisŠŠnnšistŠ tai luettuaan eivŠt ymmŠrrŠ mitŠ ovat lukeneet. On tosin myšnnettŠvŠ, ettŠ AKK:n (alan "ammatti"harrastajien muodostaman lajiryhmŠn tekemŠt) sŠŠnnšt paikoin ovat aika vaikeaselkoisia. Jos on kysyttŠvŠŠ niin tottahan se on sallittua ja suotavaakin, mutta oikean vastauksen saa parhaiten kisan jŠrjestŠjiltŠ. NŠillŠ palstoilla vastaukset ovat sitten niin asiaa kuin pŠŠosin valitettavasti asian vierestŠ ja monesti vain aiheuttaa enemmŠn sekaannusta kuin auttaa ongelman rakeamista.
Tervetuloa vaan kisaajien joukkoon ja mistŠpŠ muualta kuin harraste-Stanuista se kisaminen trialissa olisikaan helpointa aloittaa.
Terv
M

Note! This message was posted anonymously!

Pauli 27.03.2006 17:31

Lainaus:

quote:
Taulukon mukaan 33/12.5-15 on 318mm leveä, eli ei kelpaa stanuluokkaan.
Mittasin aikani kuluksi yhden aika yleisen renkaan leveyden: 33x12,5-15 Bridgestone Dueler M/T 673 asennettuna Cragar 8x15" teräsvanteelle. 1,5bar paineella rengas on alle 300mm leveä, yli 1,5bar paineella menee yli 300mm. Kapeimmillaan rengas oli n. 0,5bar paineella 295mm.


ämkoo 27.03.2006 19:05

"Rengasongelma" poistunut, 33/12.5-15 8" vanteella on 2.2bar paineella n.304mm leveä. Koska ammattilainen mittasi onneksi renkaan eri paineilla, saatiin myös omat renkaat mahtumaan stanuihin (rengas kapenee ihan silmissä kun laskee paineet metsään sopiviksi). Kiitos vinkistä. Tarvittavat muutos-osat on tilattu joten "ura" alkaa sitten kuitenkin stanu-luokasta. Anteeksi jos hölmöt kysymykset ovat vaivanneet mutta tällaista tämä keltanokan touhu on. Haluaa aina varmistua kaikesta ym...no niin ja nyt auton alle, 26-yötä aikaa.

slck # 172

Uazmies 27.03.2006 20:04

No tätä topikkiahan tietäjät täyttää... Käykääs joku vilkaisemassa totakin...
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/topic.asp?TOPIC_ID=25293<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>


If idiots could fly, internet would be an airport.

-B- 27.03.2006 20:46

Lainaus:

quote:
Tohon harrasteluokkaan ilmoittauduin. Vielä on epäselvää.
Pitääkö olla siirtokilvet?

Ostan lisenssin paikanpäältä.

Note! This message was posted anonymously!
RYHMÄ HARRASTE-STANDARD:
- RENKAAN MAX. HALKAISIJA 125 CM
- AUTON KOROTTAMINEN SALLITTU.
- PUSKURIT VAPAAT
- LOKASUOJIEN AVARTAMINEN SALLITTU.
- MOOTTORIN VAIHTO APULAITTEINEEN SALLITTU, VAIHTEISTO VAPAA.
- AUTON EI TARVITSE OLLA TIELIIKENNEKATSASTETTU EIKÄ REKISTERÖITY.]- TASAUSPYÖRÄSTÖJEN 100 % LUKITUS SALLITTU.


-B-

-B- 27.03.2006 20:54

Lainaus:

quote:
72 euron lisenssi edellyttänee kuulumista AKK:n jäsenseuraan?
Onko tänä vuonna "temppurasteja", menee toi rubikinkuutio aika nopeasti.
Onko kilpailijoille viimekerrasta poiketen parkkitilaa vai pitääkö ottaa punakilvet että voi ajaa parkkipaikalle?
72 euron lisenssi edellyttää kuulumista johonkin jäsenseuraan.

Joku "temppurasti" on

Parkkitilaa on enemmän. Kuljetuskalusto (ainakin isot) joudutaan todennäköisesti viemään samaan paikkaan kuin viimeksi.
Se että meillä ei viime vuonna ollut Talman rinteillä kisaa johtui siitä että siellä ei ollut tarpeeksi parkkitilaa yleisölle. Edellisenä vuonna yleisö jätti autonsa tien varteen ym. Siitä närkästyneenä yksi "alku" asukas veti ainakin kilon kokoisen herneen nenään. Siinä meinasi vaarantua koko rinteen toiminta. Tästä syystä joudumme olemaan edelleenkin tarkkoja parkkipaikkojen suhteen. Toivon että kaikki ymmärtävät tämän eikä pidä autojen siirtämispyyntöjä pelkkänä v..luna.

-B-

SamiN 27.03.2006 21:49

Eli jos tuon pikapin kuormiksella, se joutuu parkkiin jonnekin pitemmälle? Mites meinaako jare olla yötä? Tahi joku muu?

<h3>Just..</h3>

Jare 27.03.2006 22:03

Lainaus:

quote:
On tosin myšnnettŠvŠ, ettŠ AKK:n (alan "ammatti"harrastajien muodostaman lajiryhmŠn tekemŠt) sŠŠnnšt paikoin ovat aika vaikeaselkoisia. Terv
M

Note! This message was posted anonymously!
Sen verran pitää kommentoida, että eipä niitä OIKEITA auttajia kauheasti ole ilmoittautunut tekemään selkokielisemmäks<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Minkään lajin kohdalla (trial, suunnistus ym ym).



Mutta sääntö asioiden keskustelua yleisellä tasolla vois jatkaa vaikka tuolla:

http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=25293


Kysymyksiä, jotka liittyy Talman kisaan kannattaa esitää tässä topicissa.



T: AKK:n off road lajiryhmän puheenjohtaja 2006





<center>---------------------------------------

www.formula-offroad.fi

</center>


Jare 27.03.2006 22:06

Lainaus:

quote:


itelläni ei ole mielenkiintoa rakentaa autoa yksinomaan trialiin, ja vaikka stRange onkin nykyään modiluokkainen laite suunnistusmielessä, ei se mahdu oikein mihinkään akk luokitukseen, eikä tarvitsekaan, suunnistusreissuja, ajopäiviä ja FUN kisoja onneks on, ja jos nyt miettii että rakentaisinko em. kamppeen uusiks SÄÄNTÖKIRJAn mukaan - niin en välttämäti

pilkettä silmiin ja vanteiden väliin ja mukaan vaan - vaikkapa vaan Paulin kiusaks...

-pee-



Pakko kysyy, että miks se ei kelpaa Pro-Modified luokkaan????? Enkä ny halua vastaukseks, että "ku sillä ei pärjää siellä"<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> Ton vastauksen meinaan saa monesti, ku kysyy, että miks ei aja luokkaa ylempänä, mihin auto sopii, vaan pitää yrittää vänkää "ylirakennettu" offi auto luokkaa alemmas, jotta olis sit muita vastaan ylivoimainen. Toisilla on voittamisen halu niiiiin kova<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>










<center>---------------------------------------

www.formula-offroad.fi

</center>


pee 27.03.2006 22:14

...Lasit pitää poistaa tai korvattava polykarbonaatilla...

ei nyt just innosta poistella laseja, etenkään tuulilasia ettei tuu kuraa simmuun <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

eikun lueskelin sääntöjä just niin että eikun seuraavaan sitten kun löyty joku este, ja toi nyt sit tökkäs... suunnistusmielessä rakennetust en viitsi laseja vielä hukata, tosin olishan noil polykarb laseilla kiva nojailla...
mut nou hätä, mulle toi FUN käy hjyyvin

-pee-


ei se satu...

STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>

rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry


Sivu luotu: 16:11 (GMT +2).