Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Chit-Chat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   Miten oot huomannut ilmastonmuutoksen? (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=161585)

uteiN_H 08.12.2019 15:54

Miten oot huomannut ilmastonmuutoksen?
 
Vuosia tullu kuljettua saimaxel. Yleensä ollut marraskuun loppupuolta jolloin tehty vikat reissult veneellä saareen ja nostettu vene ylös. Ny ollaan jo hyvän matkaa joulukuun puolel. Ja ilmatieteenlaitoksen mukaan pääsee ainakin viel ensviikonloppuna. Viime vuonna oli jo tapanina verkot omas rannas selällä jään alla. Ei tuu varmaan onnistuun tänä vuonna. Vai johtuuko siitä et magneettinen pohjoisnapa on siirtynyt 120km? Vai se et ilmakehässä on vaan liikaa saastetta?

tekniikkamies 08.12.2019 16:33

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H (Viesti 1420765)
Vuosia tullu kuljettua saimaxel. Yleensä ollut marraskuun loppupuolta jolloin tehty vikat reissult veneellä saareen ja nostettu vene ylös. Ny ollaan jo hyvän matkaa joulukuun puolel. Ja ilmatieteenlaitoksen mukaan pääsee ainakin viel ensviikonloppuna. Viime vuonna oli jo tapanina verkot omas rannas selällä jään alla. Ei tuu varmaan onnistuun tänä vuonna. Vai johtuuko siitä et magneettinen pohjoisnapa on siirtynyt 120km? Vai se et ilmakehässä on vaan liikaa saastetta?

Sen lisäksi, että on ruvennut näkymään entistä ruskettuneempia ihmisiä varsinkin kaupungeissa, ei ole niin usein kuin viimevuosituhannella kovia talvipakkasia. Hiihtovälineitä ei ole viitsinyt hommata, vaan ajellut sähkö fatilla.

uteiN_H 08.12.2019 16:39

Harvemmin sitä betonikyläs huomaa....
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies (Viesti 1420770)
Sen lisäksi, että on ruvennut näkymään entistä ruskettuneempia ihmisiä varsinkin kaupungeissa, ei ole niin usein kuin viimevuosituhannella kovia talvipakkasia. Hiihtovälineitä ei ole viitsinyt hommata, vaan ajellut sähkö fatilla.

Silti mun mielestä todellista. Ja mä oon ainakin huomannut sen.

tekniikkamies 08.12.2019 16:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H (Viesti 1420771)
Silti mun mielestä todellista. Ja mä oon ainakin huomannut sen.

Se on ainakin selvä, että omilla kotikulmilla on säät erilaiset kuin jokunen vuosikymmen sitten. Jos ei kovin monessa paikassa maapalloa tule liikuttua, on vaikea havainnoida kattavasti, mutta ainakin metsäpaloja on yllättävän paljon.

Parikymmentä vuotta sitten jää oli niin vahvaa, että yritin ajaa jäätietä Ahvenanmaalle, mutta ihan niin pitkälle en päässyt kun reitti oli monimutkainen mennen välillä saareen, eikä arvannut pimeään aikaan liikkua.

-MaTTi- 08.12.2019 16:52

Ei se ilmasto vuodessa muutu. Muistan kun 2007 talvieksytyksessä helmikuussa ei ollut täälläpäin lunta juuri ollenkaan. Muutama vuosi sitten oli senkin edestä.

Mut joo, lämpimämpään päin hissukseen mennään, mut on sitä lämpimiä talvia ollut ennenkin:
https://pic.useful.fi/ZTJfiQn8U.jpg

uteiN_H 08.12.2019 16:57

2007 näin ekaa kertaa lentokoneesta.....
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1420774)
Ei se ilmasto vuodessa muutu. Muistan kun 2007 talvieksytyksessä helmikuussa ei ollut täälläpäin lunta juuri ollenkaan. Muutama vuosi sitten oli senkin edestä.

Mut joo, lämpimämpään päin hissukseen mennään, mut on sitä lämpimiä talvia ollut ennenkin:
https://pic.useful.fi/ZTJfiQn8U.jpg

Kiinan lennol sydän talvel ku pohjoisväylä oli sula. Tieto lisää tuskaa. Ei tosiaankaan tuntunut hyvält.

jli 08.12.2019 19:11

Lehdestä olen lukenut. Polttopuiden kulutuksessa en ole huomannut eroa. Olen kyllä jo 30 vuotta odottanut kuin kuuta nousevaa, että luvattu 1000 pisteen lasku lämmitystarveluvussa toteutuu.

petroman 08.12.2019 19:20

Ei oikein muuten jokapäiväisessä elämässä huomaa, mutta kovasti monelta taholta kosiskellaan eko-löpinällä maksamaan erinäisistä jutuista enemmän. Ja valtiotasolla kaavaillaan rahallista pakko-osallistamista ilmasto"talkoisiin".
Kai se on sitten tosi ilmaston lämpeäminen.

Jappi 08.12.2019 19:41

Routa puuttuu metsistä, talvellakin nykyään liejussa rypemistä.

ISE 08.12.2019 19:58

;)taisi olla v.76 ei ollut pakkasia-lunta kunnolla kainuussa joulukuussa,nyt 40-60cm.pitäs varmaan lisätä syöttöjä että homma tasoittuis.terkkuja gretalle.

Heguli 09.12.2019 06:28

Pitkän ajan mittausten pohjalta ilmasto on pikkusen lämpiämässä mutta nyt on alettu keskustelemaan mistä se johtuu. Maapallo elää omaa sykliänsä, joku 10 000 vuotta sitten näillä nurkilla oli kilometrin verran jäätä, ja se ei ihmisen toimista johtunut. Ihme kiihkoiluksi on homma mennyt, joka hemmetin asia on nykyään "ilmastokompensoitu". Toki tätä palloa pitää suojella mutta jotenkin tuntuu, että se kuuluisa punainen lanka on vähän hukassa.

jli 09.12.2019 09:13

Oletetaan, että ilmastonmuutos on paha ongelma ja se johtuu autoilijoista. Bensalitran palaessa muodostuu n 2.35 kg hiilidioksidia (koska hiilen syömä happimolekyyli on niin painava).

Toisaalta tiedossa on myös, että hiilidioksidin poistaminen ilmasta maksaa noin 20 euro/tonni. Tämä tarkoittaa n 0.047 euron kustannusta bensalitraa kohden.

Jos siis bensan hinnassa olisi 0.047 euroa veroa, tuolla verolla voitaisiin poistaa kaikki autojen tuottama hiilidioksidi ilmasta. Silloin siis mitään ongelmaa ei olisi edes teoriassa ja päästöt olisivat paljo pienemmän kuin sähköautoilla. Ongelma on siis oikeasti se, ettei vihreä hallitus käytä rahaa hiiliioksidin poistamiseen, vaikka sitä veroa olisi 20-kertainen määrä tarvittavaan verrattuna.

-MaTTi- 09.12.2019 12:50

Huolestuttaa tämä meitin uusi pääministeri
 
1 Liiteet
https://forums.offipalsta.com/attach...1&d=1575888588

tare 09.12.2019 13:14

https://demokraatti.fi/sanna-marin-y...oriautoa-pois/

"Sanna Marin Ylellä: Kenenkään pihasta ei tulla hakemaan polttomoottoriautoa pois"

-MaTTi- 09.12.2019 13:37

Tolleenhan se alkuun möläytti, sit korjattiin sanomisia.

En oo kyllä oikein mistään muustakaan samaa mieltä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/v...5-6793d0205361

turakki 09.12.2019 15:32

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H (Viesti 1420765)
Vuosia tullu kuljettua saimaxel. Yleensä ollut marraskuun loppupuolta jolloin tehty vikat reissult veneellä saareen ja nostettu vene ylös. Ny ollaan jo hyvän matkaa joulukuun puolel. Ja ilmatieteenlaitoksen mukaan pääsee ainakin viel ensviikonloppuna. Viime vuonna oli jo tapanina verkot omas rannas selällä jään alla. Ei tuu varmaan onnistuun tänä vuonna. Vai johtuuko siitä et magneettinen pohjoisnapa on siirtynyt 120km? Vai se et ilmakehässä on vaan liikaa saastetta?

Vaikeahan tuota on arjessa huomata. Ilmasto on semmoinen peeveli, että siinä on lyhyempiä ja pidempiä syklejä. On ollut jääkausia, ja huomattavasti nykyistä lämpimämpiä kausia, jos kymmenistä tuhansista vuosista puhutaan.
Samaan aikaan on tuommoisia noin vuosikymmenen jaksoja. Seitkytluvulla oli lauhaa, kasarilla pirun kylmää, ysärillä taas eurotalvia. Peräkkäiset vuodetkin voivat olla ääripäät lämpötilojen suhteen. Tässä vuosituhannen alussa kerran jäät tulivat pk seudullekin lokakuun puolivälissä, seuraavana vai edellisenä vuonna heitettiin uistinta metsälammella itsenäisyyspäivänä.
Nyt tähän muutaman vuoden sääjaksoon tuntuisi kuuluvan myöhäinen kevään tulo.

Sanoisin, että ei taida olla helppoa sorvata noita ilmastomalleja. Aika pieni trendi pitää löytää isosta vaihtelusta.

Kaitsu67 09.12.2019 16:53

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja jli (Viesti 1420833)
Oletetaan, että ilmastonmuutos on paha ongelma ja se johtuu autoilijoista. Bensalitran palaessa muodostuu n 2.35 kg hiilidioksidia (koska hiilen syömä happimolekyyli on niin painava).

Toisaalta tiedossa on myös, että hiilidioksidin poistaminen ilmasta maksaa noin 20 euro/tonni. Tämä tarkoittaa n 0.047 euron kustannusta bensalitraa kohden.

Jos siis bensan hinnassa olisi 0.047 euroa veroa, tuolla verolla voitaisiin poistaa kaikki autojen tuottama hiilidioksidi ilmasta. Silloin siis mitään ongelmaa ei olisi edes teoriassa ja päästöt olisivat paljo pienemmän kuin sähköautoilla. Ongelma on siis oikeasti se, ettei vihreä hallitus käytä rahaa hiiliioksidin poistamiseen, vaikka sitä veroa olisi 20-kertainen määrä tarvittavaan verrattuna.

Mulle tuli joku kuukausi sitten joku mainoskirje, en enää muista oliko se joku ihme vakuutus(yhtiö) vai muu taho, ja kuulemma sitten kun maksan heille x €uroa autostani tulee päästötön. :D
En nyt sitä kuitenkaan heiltä ostanut, koska epäilen, että jos olisin mennyt lapun kanssa katsastukseen ja sanonut että pirssistä ei enää tarvi ottaa päästötestiä ja maksua, kun mulla on tässä paperi todisteena, että auto on nyt päästötön. :D :D :D

Rak 09.12.2019 17:40

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja jli (Viesti 1420833)
Oletetaan, että ilmastonmuutos on paha ongelma ja se johtuu autoilijoista. Bensalitran palaessa muodostuu n 2.35 kg hiilidioksidia (koska hiilen syömä happimolekyyli on niin painava).

Toisaalta tiedossa on myös, että hiilidioksidin poistaminen ilmasta maksaa noin 20 euro/tonni. Tämä tarkoittaa n 0.047 euron kustannusta bensalitraa kohden.

Jos siis bensan hinnassa olisi 0.047 euroa veroa, tuolla verolla voitaisiin poistaa kaikki autojen tuottama hiilidioksidi ilmasta. Silloin siis mitään ongelmaa ei olisi edes teoriassa ja päästöt olisivat paljo pienemmän kuin sähköautoilla. Ongelma on siis oikeasti se, ettei vihreä hallitus käytä rahaa hiiliioksidin poistamiseen, vaikka sitä veroa olisi 20-kertainen määrä tarvittavaan verrattuna.


Oisko jotain linkkiä heittää poistohinnan lähteeseen? Mä löysin vain $100/tonni, mutta viimevuodelta.

jli 09.12.2019 19:13

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rak (Viesti 1420854)
Oisko jotain linkkiä heittää poistohinnan lähteeseen? Mä löysin vain $100/tonni, mutta viimevuodelta.

9 sentillä tonni lähtee halvimmillaan:

https://www.sitra.fi/artikkelit/lent...yvittamisesta/

Esimerkiksi vuoden 2018 ensimmäisellä neljänneksellä niin sanotuilla vapaaehtoisilla hiilimarkkinoilla kompensoidun hiilidioksidiekvivalenttitonnin hintahaitari oli valtavan laaja, noin 9 sentistä yli 61 euroon. Tarkkaa keskihintaa on vaikea antaa – eri puolilla maailmaa on eritasoiset hinnat, suurissa erissä ostetut hyvitykset ovat yleensä halvempia kuin pienissä ja niin edelleen – mutta karkeasti se oli noin 2–5,2 euroa.

Oma 20 euron arvio perustuu muutaman nimettömän asiantuntijan hieman realistisempiin laskelmiin. Toki aivan alkuvaiheessa, kun kaikki keinot ovat vielä käytössä, on hinta tuota alhaisempi, mutta noussee sitä mukaan kun keinopaletti pienenee.

Rak 09.12.2019 21:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja jli (Viesti 1420863)
9 sentillä tonni lähtee halvimmillaan:

https://www.sitra.fi/artikkelit/lent...yvittamisesta/

Esimerkiksi vuoden 2018 ensimmäisellä neljänneksellä niin sanotuilla vapaaehtoisilla hiilimarkkinoilla kompensoidun hiilidioksidiekvivalenttitonnin hintahaitari oli valtavan laaja, noin 9 sentistä yli 61 euroon. Tarkkaa keskihintaa on vaikea antaa – eri puolilla maailmaa on eritasoiset hinnat, suurissa erissä ostetut hyvitykset ovat yleensä halvempia kuin pienissä ja niin edelleen – mutta karkeasti se oli noin 2–5,2 euroa.

Oma 20 euron arvio perustuu muutaman nimettömän asiantuntijan hieman realistisempiin laskelmiin. Toki aivan alkuvaiheessa, kun kaikki keinot ovat vielä käytössä, on hinta tuota alhaisempi, mutta noussee sitä mukaan kun keinopaletti pienenee.

Niin, mä tulkitsin että tarkoitit poistamisella sitä että hiilidiksidia poistetaan jollain tekniikalla suoraan ilmasta ja varastoidaan tjsp. Kompensoinnit, puunkasvatukset yms. erikseen.

jli 09.12.2019 22:32

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rak (Viesti 1420885)
Niin, mä tulkitsin että tarkoitit poistamisella sitä että hiilidiksidia poistetaan jollain tekniikalla suoraan ilmasta ja varastoidaan tjsp. Kompensoinnit, puunkasvatukset yms. erikseen.

Ai väärin poistettu? Esitetyillä menetelmillä hiilidioksidi poistuu ilmakehästä, eikä myöskään vapaudu takaisin ilmakehään järkevässä ajassa. Ei niitä muuten edes hyväksyttäisi päästökompensaatioksi.

Jos prosessin välttämättä haluaa teknistää, niin rahoittajalle ja lehdistölle voi kertoa rakentaneensa biokomposiittitehtaan, jossa monimutkaisessa prosessissa ilmakehän hiili sidotaan aurinkovoiman avulla selluloosan ja ligniinin muodostamaksi komposiittimateriaaliksi. Sitten upottaa klapit syvään järveen tai suohon, jonka pohjalla ne säilyvät ainakin 5000-10000 vuotta. Tuolla tavalla ilmasta poistetun co2-tonnin hinnaksi muodostuu 20-30 euroa.

Rak 09.12.2019 23:11

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja jli (Viesti 1420889)
Ai väärin poistettu? Esitetyillä menetelmillä hiilidioksidi poistuu ilmakehästä, eikä myöskään vapaudu takaisin ilmakehään järkevässä ajassa. Ei niitä muuten edes hyväksyttäisi päästökompensaatioksi.

Jos prosessin välttämättä haluaa teknistää, niin rahoittajalle ja lehdistölle voi kertoa rakentaneensa biokomposiittitehtaan, jossa monimutkaisessa prosessissa ilmakehän hiili sidotaan aurinkovoiman avulla selluloosan ja ligniinin muodostamaksi komposiittimateriaaliksi. Sitten upottaa klapit syvään järveen tai suohon, jonka pohjalla ne säilyvät ainakin 5000-10000 vuotta. Tuolla tavalla ilmasta poistetun co2-tonnin hinnaksi muodostuu 20-30 euroa.

Mainittuun biokomposiittitehtaaseen liittyy kysymysmerkkejä, joita on mainittu tuossa sitran artikkelissakin. Kompensoinniksi laskettiin siinä sekin että maksetaan jollekkin muulle siitä että se muu vähentää päästöjään.
Jos jollain muulla laitoksella kun biokomposiittifarmilla poistetaan hiilidioksidia, niin sitä tuotantokapasiteettia voi päästäjä rakentaa niin paljon että saa omansa kerattyä pois, ilman että tarvii paperinpyörityksella putsata ilmaa.

Vaan ei keinoilla ole sinällään väliä vaan lopputuloksella, eli ei sitä väärin voi poistaa.

Technics 09.12.2019 23:44

Kuten joku jo tuolla asiaa sivusikin, 20 000 vuotta sitten tässä oli joku kilometri jäätä, 10 000 vuotta sitten se oli jo sulanu eli kaippa se ilmasto on lämmenny, ei kai se jää muuten ois hävinny. Kevät keikkuen tulee ja niin myös ilmaston lämpiiminen, välillä on kylmempää ja välillä lämpimämpää, ihmisen elinikä on tässä sotassa yksi mitätön silmänräpäys jos edes sitä, sen perusteella ei voi kovin pitkälle vietyjä päätelmiä tehä.

uteiN_H 10.12.2019 20:50

10v. menty et vuodenvaihtees ollan oltu....jäillä...
 
Isoil selil talviverkoil. Joskus jopa ennen.
Ja nyt näyttää siltä et hyvä jos edes lahukat on jääs vuodenvaihteeseen.
Ja selille pässee tammikuun puolesvälis, myöhemmin tai sit ei ollenkaan....
Jäitä pitkin......tulevaisuudes sinne pitää mennä veneellä.

jli 10.12.2019 21:25

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H (Viesti 1420949)
Isoil selil talviverkoil. Joskus jopa ennen.
Ja nyt näyttää siltä et hyvä jos edes lahukat on jääs vuodenvaihteeseen.
Ja selille pässee tammikuun puolesvälis, myöhemmin tai sit ei ollenkaan....
Jäitä pitkin......tulevaisuudes sinne pitää mennä veneellä.

Tuohan on tehokkaita mahdollista ilmastotyötä. Lämpöhukka avaruuteen on verrannollinen pinnan lämpötilan neljänteen potenssiin (kelvin-asteina). Jos meri on auki, on pinnan lämpötila +4 astetta ja lämpöä karkaa avaruuteen jatkuvasti noin 1.6-kertainen määrä verrattuna tilanteeseen, että olisi jää päällä ja pakkasta -25 astetta.
Tehona tuo tarkoittaa noin 120 wattia neliömetrille ylimääräistä hukkaa. Siis 1.2 megawattia lähtee jokaiselta hehtaarilla enemmän, jos meri on sula. Sitten kun lasketaan merien, järvien ja sulan maan hehtaarit yhteen, saadaankin jo melko hyviä teholukemia.

uteiN_H 10.12.2019 21:43

Lämpöhukka avaruuteen on vain todellista avoimella taivaalla.
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja jli (Viesti 1420953)
Tuohan on tehokkaita mahdollista ilmastotyötä. Lämpöhukka avaruuteen on verrannollinen pinnan lämpötilan neljänteen potenssiin (kelvin-asteina). Jos meri on auki, on pinnan lämpötila +4 astetta ja lämpöä karkaa avaruuteen jatkuvasti noin 1.6-kertainen määrä verrattuna tilanteeseen, että olisi jää päällä ja pakkasta -25 astetta.
Tehona tuo tarkoittaa noin 120 wattia neliömetrille ylimääräistä hukkaa. Siis 1.2 megawattia lähtee jokaiselta hehtaarilla enemmän, jos meri on sula. Sitten kun lasketaan merien, järvien ja sulan maan hehtaarit yhteen, saadaankin jo melko hyviä teholukemia.

Ja tohon haihtuminen vielä lisäks......
Noilt nelikilometreiltä...... ilmansaasteiden jatkos.....
Tarkoittaa sitä et aurinko ei ole näkyvis edes kesällä......
Aina lonketrokelit..... Ootko koskaan käyny Kiinassa? Siellä harvemmin päivä paistaa kirkkaalta taivaalta, ainakaan isommis kaupungeis.
Luopuuko lämpö ilmakehän ulkopuolelle vai ei ?. Taitaa vaan kiertää ilmakehän sisäpuolella....
Ja radikaalit muutokset säätiloihin ton seurauksena.

Saimaksest haihtuu enemmän vettä ilmakehään mitä vuoksen voimalaitoksista juoksuteaan Venäjälle.....
Kun vesistö on auki. Ja tänä kesänä vedenkorko oli todella alaal.....En oo koskaa nähny saimaksen pintaa noin alaal, kevät, kesa tai syksy.
Ja talvelle se pääsee vaan nouseen jos veet ei oo auki jai pohjoses on plusasteit ja sataa vettä todella reilusti. Joka on epätodellista.
Vedet nousee yleensä keväällä sulamisvesistä, mut nyt haihtumisaika on liian pitkä. Loppu talvesta alku talveen......
Eli jääpeite ei enää kata sitä mitä aikaisemmin.


Ja ytimen jäähtyminen...... Tohon samaan yhtälöön.....
Ei mun mielestä lupaile mitään hyvää.
Laava tulee sieltä ulos mistä pääsee....
Ja magneettiset navat siirtyy entistä enemmän.

Ja kuinka kauan tää meidän ilmakehä sitä kestää......
Niin kauan kun magneettiset navat vaihtaa paikkaa.....

Silti hiilenkiertokulku on ollut vakio pidemmän aikaa.
Mut onko enää?

Mekin eletään vaan sammuvassa planeetassa jossa olosuhteet on ollu joskus kohillan. Ja ollaan aika kaukana auringost.
Ja siin vaihees ku ikijäät sulaa.....niin sieltä tulee douping boosti ilmakehään jäässä olevista kasvihuonekaasuist jotka ovat ollet ns. piilossa vuosituhansia.

Rak 10.12.2019 22:14

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja jli (Viesti 1420953)
Tuohan on tehokkaita mahdollista ilmastotyötä. Lämpöhukka avaruuteen on verrannollinen pinnan lämpötilan neljänteen potenssiin (kelvin-asteina). Jos meri on auki, on pinnan lämpötila +4 astetta ja lämpöä karkaa avaruuteen jatkuvasti noin 1.6-kertainen määrä verrattuna tilanteeseen, että olisi jää päällä ja pakkasta -25 astetta.
Tehona tuo tarkoittaa noin 120 wattia neliömetrille ylimääräistä hukkaa. Siis 1.2 megawattia lähtee jokaiselta hehtaarilla enemmän, jos meri on sula. Sitten kun lasketaan merien, järvien ja sulan maan hehtaarit yhteen, saadaankin jo melko hyviä teholukemia.

Lämpöhukka avaruuteen vai yleensäkkin lämpöhukka miltä tahansa pinnalta minne tahansa?

uteiN_H 10.12.2019 22:18

Vaikka välissä on.....
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rak (Viesti 1420957)
Lämpöhukka avaruuteen vai yleensäkkin lämpöhukka miltä tahansa pinnalta minne tahansa?

Eriste.

Riippuu sen paksuudesta, lämmönjohtavuudesta ja konvektiosta.

Silti saisin saastuttaa Co2 päästöillä enemmän mitä pitäis, samoin kuin kaikki muutkin metsätilalliset.
Onko siinä mitään järkee......
Yksityisten metsätilallisten hiilinielujen tuotot ei saa valuu valtioiden välisteen hiilidioksidi kauppaan.....
Valtion toimesta johon ne laskevat yksityistenkin hehtaarit joista ei hyvitetä mitään.
Tohon tarvitaan .......
LAKI MUUTOS.....
Ja toivottavasti noist Co2 pohjasist olis jotain joskus saamapuolella.....

Mut silti tieto lisää tuskaa.....
Ja ilmastonmuutos huolestuttaa....

tekniikkamies 10.12.2019 23:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H (Viesti 1420958)
Eriste.

Riippuu sen paksuudesta, lämmönjohtavuudesta ja konvektiosta.

Silti saisin saastuttaa Co2 päästöillä enemmän mitä pitäis, samoin kuin kaikki muutkin metsätilalliset.
Onko siinä mitään järkee......
Yksityisten metsätilallisten hiilinielujen tuotot ei saa valuu valtioiden välisteen hiilidioksidi kauppaan.....
Valtion toimesta johon ne laskevat yksityistenkin hehtaarit joista ei hyvitetä mitään.
Tohon tarvitaan .......
LAKI MUUTOS.....
Ja toivottavasti noist Co2 pohjasist olis jotain joskus saamapuolella.....

Mut silti tieto lisää tuskaa.....
Ja ilmastonmuutos huolestuttaa....


Jos itsellä olis joku tila, niin ei huvittaisi saastuttaa yhtään turhaan, vaan kiinnostaisi tehdä tilasta hyvä elinympäristö, jossa voi tutkia luontoa.

Tehomaatalous on silti tuttua ja sen mitä tekisin, tekisin mieluiten tehokkaasti.

Suomessa sellaista fiksun näköistä ympäristöä on vaikka Turussa Ruissalossa, mistä diggailen. Toki sitä löytyy luonnonvaraisistakin paikoista.

Jeep-Ukko 12.12.2019 06:48

Ilmasto vouhotus, toki on tärkeää asiaa, mutta yleisesti ottaen on saanut ylitse pursuavat mittasuhteet, varsinkin suomen kokoisessa maassa.
Kiina ym. teollisuus maat saastuttaa paljon ja heidän pitäisi alkaa isolla vaihteella muuttamaan ilmaston saastutus käytöstä, mutta ainakaan ei paljon uutisoida, että olisivat asian eteen paljoakaan tehnyt...


Toiset katselee ulos keliä, vettä sataa ja plussa lämpömittarissa, ilmastolämpenee.
Mutta ymmärtääkseni ilmaston lämpeneminen aiheuttaa napa jäätiköiden voimakasta sulamista ja merien pinnat nousee ja golf virta muuttaa kulkuaan meren vesimäärien muuttuessa, joka aiheuttaa scandinaaviaan kylmyyttä ja Suomeenkin tulee Siperian kaltaiset kylmät olot.
Mutta hankala sanoa onko viime aikoina normaalia lämpimämpää tai alkaako Suomi kylmettyä vuosien aikana. Kuitenkin tuo lämpötilojen ylös-alas sahaus liike on niin hidasta, että muutaman kymmenen vuoden tarkastelujakso on lyhyt ja mahdoton sanoa mikä on pysyvä normaalitila. Ilmastomuuttuu kokoaika, suuntaan ja toiseen...

Lerssinen 12.12.2019 09:09

Miten olen huomannut = ihan vitusti nousseina kustannuksina.

mikjus 12.12.2019 10:39

Ilmastonmuutos on luonnon normaalia kiertokulkua. Ihmisellä voi olla pieni vaikutus siihen ja asiohin toki pitää puuttua. Veikkaisin että jollain syklillä tulee uusi jääkausi ja tilanne nollataan kuten on jo käynyt monta kertaa historiassa. Sivilisaation on vaan pyyhitty niin nolliin ettei merkkejä löydy kun syvältä meren pohjasta tai maamassojen alta. Muutoksen huomaa lähinnä siinä että tällä koitetaan joka välissä rahastaa. Samoin koitetaan ajaa sähköautoja sun muuta humpuukkia ihmisille väkisin. Tämä se vasta on menolippu helvettiin kun louhitaan kaikki materiaali teslan akkuihin ja samalla saastutetaan loputkin maapallon resurssit. Lapsia aivopestään jo koulussa vihervasemmistolaisten propagandalla. Suomesta maalaillaan sellaista kuvaa että ollaan kaikkeen syyllisiä vaikka edustetaan vain 0,1% maapallon saastekuormasta. Todelliset möröt on maissa jossa surutta kipataan kaikki paska samaan jokeen jossa itse peseydytään. Näille maille jotka muutenkin ylikansoittavat maapalloa pitäsi laittaa sellaiset sanktiot että alkaisi tapahtumaan. Mielellään vaikka netroonipommi perään, se todennäköisesti saastuttaisi vähemmän kuin heidän muut touhut.

wikke 12.12.2019 11:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen (Viesti 1421028)
Miten olen huomannut = ihan vitusti nousseina kustannuksina.

Niin, siitä sen tavan pulliainen huomaa kaihen vouhotuksen lisäksi.

tekniikkamies 12.12.2019 11:09

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mikjus (Viesti 1421031)
Ilmastonmuutos on luonnon normaalia kiertokulkua. Ihmisellä voi olla pieni vaikutus siihen ja asiohin toki pitää puuttua. Veikkaisin että jollain syklillä tulee uusi jääkausi ja tilanne nollataan kuten on jo käynyt monta kertaa historiassa. Sivilisaation on vaan pyyhitty niin nolliin ettei merkkejä löydy kun syvältä meren pohjasta tai maamassojen alta. Muutoksen huomaa lähinnä siinä että tällä koitetaan joka välissä rahastaa. Samoin koitetaan ajaa sähköautoja sun muuta humpuukkia ihmisille väkisin. Tämä se vasta on menolippu helvettiin kun louhitaan kaikki materiaali teslan akkuihin ja samalla saastutetaan loputkin maapallon resurssit. Lapsia aivopestään jo koulussa vihervasemmistolaisten propagandalla. Suomesta maalaillaan sellaista kuvaa että ollaan kaikkeen syyllisiä vaikka edustetaan vain 0,1% maapallon saastekuormasta. Todelliset möröt on maissa jossa surutta kipataan kaikki paska samaan jokeen jossa itse peseydytään. Näille maille jotka muutenkin ylikansoittavat maapalloa pitäsi laittaa sellaiset sanktiot että alkaisi tapahtumaan. Mielellään vaikka netroonipommi perään, se todennäköisesti saastuttaisi vähemmän kuin heidän muut touhut.


Näkisin asian näin, että fossiilisten polttoaineiden ja konevoiman aika on erilainen ihmisten vaikutuksen osalta kuin aikaisempi. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Foss..._Emissions.svg

Kovempaa aivopesua on ollut jatkuvan talouskasvun suuntaan. Talouskasvua on vauhditettu edulisella energialla.

Näyttää siltä, että akkutekniikka tuo uusia tuulia ja se tuo myös omat ongelmansa. Näin mittavasta akkujen käytöstä ei ole pitkää kokemusta ja asioita voidaan kehittää. Ympäristöystävällisemmässä tekniikassa on talouskasvun mahdollisuus.

A-P 12.12.2019 12:05

Pari vuotta sitten laskin pumppua kaivossa alemmas, kun alkoi hörsimään ilmaa. Tänä kesänä kaivo kuivui kokonaan, ja vesi palasi vasta hiljakkoin pumpun ulottumille. Samoin muistelen pihalammikon olleen läpi kesän vettä täynnä silloin joskus 10-12 vuotta sitten. Sittemmin ei ole ollut.

wikke 12.12.2019 18:03

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja A-P (Viesti 1421034)
Pari vuotta sitten laskin pumppua kaivossa alemmas, kun alkoi hörsimään ilmaa. Tänä kesänä kaivo kuivui kokonaan, ja vesi palasi vasta hiljakkoin pumpun ulottumille. Samoin muistelen pihalammikon olleen läpi kesän vettä täynnä silloin joskus 10-12 vuotta sitten. Sittemmin ei ole ollut.

Ja tämä on nyt havaintosi siitä että ilmastonmuutos on tosiasia, niin onnea. :)

uteiN_H 12.12.2019 19:20

Saman näkee....
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wikke (Viesti 1421050)
Ja tämä on nyt havaintosi siitä että ilmastonmuutos on tosiasia, niin onnea. :)

Saimaksen pinnan korosta.
Ei oo mun aikaan ollu koskaan näin allaal.
Ja toi alhainen veden korko ruokkii vaan perämoottorikorjaamoja....
Ja rankaisee vakuutusyhtiöitä.........
Saimaast ei vesi lopu, mut rannat siirtyy.......

Topi1982 12.12.2019 20:10

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H (Viesti 1421055)
Saimaksen pinnan korosta.
Ei oo mun aikaan ollu koskaan näin allaal.
Ja toi alhainen veden korko ruokkii vaan perämoottorikorjaamoja....
Ja rankaisee vakuutusyhtiöitä.........
Saimaast ei vesi lopu, mut rannat siirtyy.......

Entäs tuulet? Enempi vai vähempi kuin ennen?

uteiN_H 12.12.2019 21:20

Tuulest mä mitään tiedä....
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty (Viesti 1421059)
Entäs tuulet? Enempi vai vähempi kuin ennen?

Hyvin on ainakin mun puut pysyny pystys. Riskisti harvennutuilt alueilt tuuletkin kaataneet joitain.
Aina ku tuulee. Niin tuulee kovaa kolmest suunnast seliltä. Lounas, länsi ja luode.
Noihin kolmeen suuntaan jokaiseen avovettä yli 10km.
Silti viimetalvelt tykky kaatoi/vahinkoi oli aika reilusti.

Musta vaan tuntuu....et noi tuulenkaadot vaan lisääntyy jos ei ole edes routa maas..... ja veet on auki.....
Silti sillä ei oo mitään merkistystä tuuleen onko veet auki vai ei.
Mut jos routa puuttuu.....sillä on todella suuri merkitys syys ja talvi, ja kevätmyrskyihin.
Silti mustakin tullut puunhalaahja......niin kuin kaikista muistakin metsätilallista.....
ja kun niist puist pitää hyvää huolta niin se sataa omaan laariin.....
Useemmin kun niist ei pitäis.......

-MaTTi- 12.12.2019 22:38

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mikjus (Viesti 1421031)
Lapsia aivopestään jo koulussa vihervasemmistolaisten propagandalla. Suomesta maalaillaan sellaista kuvaa että ollaan kaikkeen syyllisiä vaikka edustetaan vain 0,1% maapallon saastekuormasta.

Näinpä ja tuohon saa vielä laittaa ainakin yhden nollan väliin.

uteiN_H 12.12.2019 22:48

Vaikka laittais kaks tai kolme.....nollaa
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1421071)
Näinpä ja tuohon saa vielä laittaa ainakin yhden nollan väliin.

Ei haittais yhtään.
Pallon asukaslukkun nähden ollaan edelleeen harvimmin asutteujen joukos pinta-alaan ja väestöön suhteuteuttenuna.....ja se on etuoikeus......
Ja sen takia siitä on pidettävä kiinni........Ettei meitä vallata.
Tai kärsittävä järkyttävästä maahanmuutosta......
Silti tullaan oleen pallon uus california.........

tekniikkamies 13.12.2019 11:32

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H (Viesti 1421066)
Hyvin on ainakin mun puut pysyny pystys. Riskisti harvennutuilt alueilt tuuletkin kaataneet joitain.
Aina ku tuulee. Niin tuulee kovaa kolmest suunnast seliltä. Lounas, länsi ja luode.
Noihin kolmeen suuntaan jokaiseen avovettä yli 10km.
Silti viimetalvelt tykky kaatoi/vahinkoi oli aika reilusti.

Musta vaan tuntuu....et noi tuulenkaadot vaan lisääntyy jos ei ole edes routa maas..... ja veet on auki.....
Silti sillä ei oo mitään merkistystä tuuleen onko veet auki vai ei.
Mut jos routa puuttuu.....sillä on todella suuri merkitys syys ja talvi, ja kevätmyrskyihin.
Silti mustakin tullut puunhalaahja......niin kuin kaikista muistakin metsätilallista.....
ja kun niist puist pitää hyvää huolta niin se sataa omaan laariin.....
Useemmin kun niist ei pitäis.......

Olen viimeaikoina harjoitellut yhtä ja toista puiden sahailuun liittyvää. Kotipihaan yritän luoda jonkinmoisen puiston ja keväällä tarkoitus istuttaa kuusiaitaa.

Itsestä olisi parempi maapallo pitää niin harvaan asuttuna, ettei rupea ahdistamaan. Tältä ei kuitenkaan nyt näytä ja esim. Google Earthilla katsottuna meininki on monessa paikassa ahdistavaa.

jli 13.12.2019 12:50

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies (Viesti 1421086)
Itsestä olisi parempi maapallo pitää niin harvaan asuttuna, ettei rupea ahdistamaan. Tältä ei kuitenkaan nyt näytä ja esim. Google Earthilla katsottuna meininki on monessa paikassa ahdistavaa.

Jos kaikki eläisivät kuten suomalaiset, pärjäisimme huomattavasti alle puolikkaalla pallolla.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...013%29.svg.png

uteiN_H 16.12.2019 19:37

Tänään huomasin että
 
Salpauselän pohjoispuolellakin on mustaa........
Yleensä ollut tähänaikaan eteläpuolella mustaa ja pohjoispuolella valkoista.
Taitaa pääastä viel joulunakin saimaalle saareen veneellä kun säätietoja kattelee.......
Ja talvella veenylitykset vesikelkalla tai eräsuksilla ja ahkiolla......ku kunnon jäitä ei taida tulla tänä talvena. Autosta, moottorikelkasta tai raskaamista puhumattakaan.

Palex 16.12.2019 19:42

Huomasin, että Suomen (ja jokusen muunkin maan) viherpiiperöt olivat saaneet kylmää kyytiä EU:n ilmastokokouksessa. Kuulemma "ilmastopettymys". Tuli hyvä mieli.:D

uteiN_H 16.12.2019 19:55

Mä tarkoitin otsikossa......
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Palex (Viesti 1421344)
Huomasin, että Suomen (ja jokusen muunkin maan) viherpiiperöt olivat saaneet kylmää kyytiä EU:n ilmastokokouksessa. Kuulemma "ilmastopettymys". Tuli hyvä mieli.:D

Sitä mitä siellä lukee.......
Ja se on sääli jos joku kirjoottelee siitä mitä lehtien otsikoissa lukee......
Sorry.

Jokainen meistä huomaa sen ennemin tai myöhemmin.
Tai viimeistään siin vaiheessa kun se on myöhäistä.

Kierrätys kunniaan....Muovikasseista lähtien......
Ja näin sen pitäis olla muuallakin, mut ei ole.

Suurimmista saastuttajista yksityististä, yrityksistä tai valtioista puhumattakaan.

ps.

Hiilinielujen omistajille kuuluis paljon enemmän kun mitä nyt valtio meitä rankaisee......

uteiN_H 23.12.2019 00:35

Toi on todellista ja pahenee kokoajan....
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja jli (Viesti 1420953)
Tuohan on tehokkaita mahdollista ilmastotyötä. Lämpöhukka avaruuteen on verrannollinen pinnan lämpötilan neljänteen potenssiin (kelvin-asteina). Jos meri on auki, on pinnan lämpötila +4 astetta ja lämpöä karkaa avaruuteen jatkuvasti noin 1.6-kertainen määrä verrattuna tilanteeseen, että olisi jää päällä ja pakkasta -25 astetta.
Tehona tuo tarkoittaa noin 120 wattia neliömetrille ylimääräistä hukkaa. Siis 1.2 megawattia lähtee jokaiselta hehtaarilla enemmän, jos meri on sula. Sitten kun lasketaan merien, järvien ja sulan maan hehtaarit yhteen, saadaankin jo melko hyviä teholukemia.

Kasvaa koko ajan...... toi avovesil
Ja noilta ikijääs olevilt neliökilometreilt ku alat laskekeleen....paljon sielt haihtuu kun routa sulaa. Vesihöyrykin voi olla kasvihuonekaasu. Ja sielt tulee paljon muutkin. Ei olla kovin kaukana siitä mitä tää pallo kestää....
Noit jäätikköi pitäis suojella ja varjella,,,,, mut ei tunnu menevän jakeluun

Ja tohon kun päästään et meret on auki ilman jääpeitteitä....
Vesihöyryst tulee peitto pallon päälle. Ja sitä ei tiedä kukaan mitä se tuo tullessaan kun aurinko ei enää tavoita. Ja täähän on nähty jo kiinas ja intias saaasteiden kans. Ku kesaikaa pukkaa.....sakeenee taivas ettei siel tiedä mitä hegittää.

Siti jääs olvat alueet vaan kompensoi sulana olevii alueit ja koknais päästös, Ja kun vastapaino hävii... niin hävii kaikki muutkin.

Paljoko tää pallo kestää?
Missä on tasapaino?

Palex 23.12.2019 08:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H (Viesti 1421746)
Missä on tasapaino?

Ei sellaista ole koskaan ollutkaan.

rane58 24.12.2019 04:44

Kansainvälinen kusetus/rahastus....
 
" Miten oot huomannut ilmastonmuutoksen?".... :(

-Hintoja on nostettu keinotekoisesti ilmastonmuutoksen nimissä.
-Puhtaahkot/vähäpäästöiset tehtaamme ovat suljetut ja tuotanto on viety vapaan saastutuksen maihin.
-Ilmasto ei ole meidän Suomalaisten tekemisistä muuttunut miksikään, eikä muutu.
-Lapset ja herkät ihmiset kärsivät kuulemma "ilmastoahdistuksesta", tulee oletettavasti lisää sairaanhoitokuluja.
Tuossa nyt osa.... :rolleyes:

Ja sitten plussia...? :o
+...?
+..

jli 25.12.2019 11:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja rane58 (Viesti 1421850)
Ja sitten plussia...? :o

Jos ilmasto oikeasti lämpenee kuten on ennustettu, silloin lämmitystarveluku pienenee noin 1000 pistettä. Säästyisi useampi kuutio puuta vuodessa; käytännössä kaikki lämmitys vähenisi n 20%. Toisin sanoen lämmityksen aiheuttamat päästöt pienenisivät itsestään 20%, jos kukaan ei tekisi yhtään mitään.

Kaitsu67 25.12.2019 12:14

Jos meri ei jäädy, ei tartte ajella jäänmurtajilla jotka saastuttaa. :p

Samoin aurauskalusto (tiet ja pihat) eivät jyllää, tosin nämä kuskit on sitten työttöminä, mutta ilmastotalkoot hei! ;)

Ja jos tiet on sulia, ei tartte suola-autojenkaan ajella, eikä autot ruostu niin pahasti - vaikka Marinhan on kieltämässä autot ja rankentaa junaradat kaikille (tosin tämä unelmahöttö sulaa kuin Rinteen Vappusatanen)

wikke 25.12.2019 12:16

Onko kenenkään muun mielestä ihan vain pikku dilemma että täällä pohjan perukoilla lämmittäminen (siis elinehto) lisää ilmaston kuormitusta, niin samalla pähkitään että tänne rontattaisiin miljoonia "ilmastopakolaisia"?

Ilmasto hyperventiloitsijoille tuntuu myös olevan myös sangen kiusallinen kysymys että pitäisikö maailman ylikansoitukselle oikeasti tehdä jotain? Ai niin, ei siitä saa puhua koska... Kiina aikanaan fiksusti yritti jarruttaa (yhden lapsen politiikalla, mikä tokikin meni reisille ja sai aikaan melkoisen sukupuoli vääristymän), mutta tämäkin tuomittiin länsimaissa järkyttävänä ja ihmisoikeuksia polkevana diktatuurina. Samaan aikaan sikiäminen Afrikassa aivan hallitsemantonta, ja rää`ytään lapsikuolemista. Hei vittu haloo! Maailma täyttyy populaatiosta, ja kaikille sitten vielä pitäisi kuitenkin saada sama elintaso.

Aiheesta hauska kolumni: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/arn...a-numero-yksi/

Tämän päivän "vihreät" eivät edes halua kuulla erään kalastajan nimeä, vaikka tämä henkilö oli maassamme koko aatteen isä. Jos joku kulttuurimarxisti nyt tämän pohjalta minut kansallissosialistiksi leimaa, en ole pahoillani. Päinvastoin.

Ja ihan varoiksi: En todellakaan räi ympäristön- tahi luonnonsuojelun päälle ajatuksena (kuten varmaan ei kovin moni muukaan täällä) mutta joku vitun raja kaikelle perseilyllekkin pitäisi saada. Ei maamme nyt vain koko palloa voi pelastaa vaikka mitä kansa tekisi ja kärsisi...

kippo86 25.12.2019 14:04

∆ tuossa paljon asiaa...
Kyllä luonto hoitaisi ylikansoittumisen, mutta kun on keksitty esimerkiksi tämä meillä vallitseva länsimainen lääketiede, jolla taistellaan kuolemaa vastaan. Ja tätä vielä viljellään esimerkiksi kehitysmaihin, annetaan ruoka-apua jne, vaikka luonto korjaisi satoaan sielä missä ei ruokaa ole riittävästi...
Sata vuotta sitten olisi esim lapsikuolleisuus paljon suurempi kuin nyt. Ihmiset kuolisi nuorempina, eivätkä ehtisi saastuttamaan niin paljoa...

tekniikkamies 25.12.2019 15:00

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wikke (Viesti 1421915)
Onko kenenkään muun mielestä ihan vain pikku dilemma että täällä pohjan perukoilla lämmittäminen (siis elinehto) lisää ilmaston kuormitusta, niin samalla pähkitään että tänne rontattaisiin miljoonia "ilmastopakolaisia"?

Ilmasto hyperventiloitsijoille tuntuu myös olevan myös sangen kiusallinen kysymys että pitäisikö maailman ylikansoitukselle oikeasti tehdä jotain? Ai niin, ei siitä saa puhua koska... Kiina aikanaan fiksusti yritti jarruttaa (yhden lapsen politiikalla, mikä tokikin meni reisille ja sai aikaan melkoisen sukupuoli vääristymän), mutta tämäkin tuomittiin länsimaissa järkyttävänä ja ihmisoikeuksia polkevana diktatuurina. Samaan aikaan sikiäminen Afrikassa aivan hallitsemantonta, ja rää`ytään lapsikuolemista. Hei vittu haloo! Maailma täyttyy populaatiosta, ja kaikille sitten vielä pitäisi kuitenkin saada sama elintaso.

Aiheesta hauska kolumni: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/arn...a-numero-yksi/

Tämän päivän "vihreät" eivät edes halua kuulla erään kalastajan nimeä, vaikka tämä henkilö oli maassamme koko aatteen isä. Jos joku kulttuurimarxisti nyt tämän pohjalta minut kansallissosialistiksi leimaa, en ole pahoillani. Päinvastoin.

Ja ihan varoiksi: En todellakaan räi ympäristön- tahi luonnonsuojelun päälle ajatuksena (kuten varmaan ei kovin moni muukaan täällä) mutta joku vitun raja kaikelle perseilyllekkin pitäisi saada. Ei maamme nyt vain koko palloa voi pelastaa vaikka mitä kansa tekisi ja kärsisi...

Väestönkasvun hallinta humaanein keinoin ei ihan helppoa. Sillä tavoin toimivat, jotka omalla kohdalla karsivat väestönkasvua hankkimatta lapsia, toimintamalli ei periydy kun ei ole perillisiä.

Väestönkasvun tehokas torjuja voi olla kasvua kannattava kovasti kuluttava, koska se vaikeuttaa tulevien polvien selviämistä. Esimerkiksi Yhdysvalloissa osa kansasta asuu parkkiksilla autoissa. Kyllä se voi laittaa miettimään jo kannattaako perhettä perustaa.

Toisaalta arvostukset voi aikojen kuluessa muuttua. Voihan 1000 vuoden päästä olla niinkin, että ökymälläävä kasvuelämäntapa ei ole muotia. Monesti vähemmän kehittyneiden sivilisaation elämäntapa on voinut olla luonnon kanssa kohtuuhyvin balanssissa. Kaupungissa eläminen saattaa vieraannuttaa ympäristöstä ja luoda ihmisille kuvan olevansa maailman keskipisteenä.

tekniikkamies 25.12.2019 15:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67 (Viesti 1421914)
Jos meri ei jäädy, ei tartte ajella jäänmurtajilla jotka saastuttaa. :p

Samoin aurauskalusto (tiet ja pihat) eivät jyllää, tosin nämä kuskit on sitten työttöminä, mutta ilmastotalkoot hei! ;)

Ja jos tiet on sulia, ei tartte suola-autojenkaan ajella, eikä autot ruostu niin pahasti - vaikka Marinhan on kieltämässä autot ja rankentaa junaradat kaikille (tosin tämä unelmahöttö sulaa kuin Rinteen Vappusatanen)

Pitäskö junalla kulkemista osata markkinoida paremmin miehille:

https://youtu.be/SmC2b4ypsYs

eilhik 28.12.2019 19:29

En ainakaan sähkölaskussa.
Kiitos Suomen Kataisen ja muiden pölvästien markkinahuumasta ja kantaverkon myynnistä.
Katsokaa vain ei tule sähkö halpenemaan vaan kallistumaan on tämänkin veroasteen noustava kiitos hallitukselle.

wikke 28.12.2019 20:39

Vaimon kanssa mietittiin tuossa Heinolassa joku aika sitten spudarilla syödessä nakkiperunoita että mitenkähän nämäkin muovihaarukat (ei ollut LuHat matkassa) päätyvät vesistöjä ja maailman meriä saastuttamaan?

https://mvlehti.net/2019/12/14/paiva...sittelylaitos/

jli 29.12.2019 10:55

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wikke (Viesti 1422153)
Vaimon kanssa mietittiin tuossa Heinolassa joku aika sitten spudarilla syödessä nakkiperunoita että mitenkähän nämäkin muovihaarukat (ei ollut LuHat matkassa) päätyvät vesistöjä ja maailman meriä saastuttamaan?

Tai miten Savukosken mummon ulkovessasta pökäleet ryömivät maan alla Itämereen?
Muovihan on käytännössä öljyn arvoista hiilivetyä, joten jos sille ei uusiokäyttöä löydy, se kannattaisi polttaa polttolaitoksessa (tai pilkkoa uudelleen öljyksi).

Bj Andy 29.12.2019 11:20

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies (Viesti 1421930)
Pitäskö junalla kulkemista osata markkinoida paremmin miehille:

https://youtu.be/SmC2b4ypsYs

Legendaarinen...:D

Mutta in rail life, huomattava osa junamatkustajista on naisia...

Että siinä kun stereotyyppinen heteromies ajaa yksin työmatkat autolla, parveilee samaan aikaan saman lajin naaraspuolinen lauma junassa tai bussissa...tämä on ehkä yksi osa evoluution kaarta ja tarkoituksellistakin kenties?

Topi1982 29.12.2019 11:35

VR houkutteli autoilijoita ja mainosti ennen: Kiskoilla on aina kesäkeli!
Ei kyllä nykyisin pidä paikkaansa.

Bj Andy 29.12.2019 16:50

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty (Viesti 1422203)
VR houkutteli autoilijoita ja mainosti ennen: Kiskoilla on aina kesäkeli!
Ei kyllä nykyisin pidä paikkaansa.

Ei pitäny silloinkaan....

tekniikkamies 30.12.2019 18:21

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 1422198)
Legendaarinen...:D

Mutta in rail life, huomattava osa junamatkustajista on naisia...

Että siinä kun stereotyyppinen heteromies ajaa yksin työmatkat autolla, parveilee samaan aikaan saman lajin naaraspuolinen lauma junassa tai bussissa...tämä on ehkä yksi osa evoluution kaarta ja tarkoituksellistakin kenties?

Kylhän autolla tulee lähdettyä liikenteeseen myös siksi koska se on hauskempi idea kuin olla koko aika kotona.

Julkisilla liikennevälineillä ei tunnu juuri koskaan hauskalta lähteä mihinkään etenkään kun juna-asemaa ei ole kätevästi ulottuvilla. Voisi lähteä vaikka rempseälle junaretkelle jos se ei olisi niin hankalaa. Kaljat mukaan ja menoksi...

Itseä ei oikein huvita kulkea millään vehkeellä, jolla ei omatoimisesti voi ajaa.

Häänrik 06.01.2020 12:52

Julkisen liikenteen kankea toiminta Suomessa on syynä siihen että ihmiset ajaa omilla autoilla.

Berliinissä ja muissa saksalaisissa kaupungeissa on erittäin mallikas julkisen liikenteen systeemi ja siellä julkisia käyttää ihan mielellään.

Siellä ostetaan julkisen liikenteen lippu, tais maksaa päiväksi jotain 2,5€. Busseja oli ku tunkiolla kärpäsiä, joka ikisellä kaupungin pysäkillä pysähtyi bussi 3-10min välein. Oikeastaan mihin tahansa halusit ja kävelit pysäkille niin Tartto odottaa vain muutama minuutti ja hypätä kyytiin. Jos et ollu hököllä niin ovet meni nenän eestä kiinni ja jäit kyydistä, tästä syystä aikataulut piti aina kutinsa. Kyytiin nouseminen oli tehty nopeaksi sillä että lippuja ei tarkasteta, sen ku hyppäät kyytiin ja meet istumaan. Tämä on mahdollistettu sillä että JOS tarkastus sattuu tulemaan niin sakko on valtava.

Junia menee kanssa jatkuvasti. Pienistä kunnista menee isompiin sellaisia yhden vaunun miehittämättömiä junia, tsaparallaa bussin kokoisia. Edestakainen matka münchehofista seeseniin 6,5km maksoi eestaas noin 2€

Bj Andy 06.01.2020 20:39

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Häänrik (Viesti 1422766)
Julkisen liikenteen kankea toiminta Suomessa on syynä siihen että ihmiset ajaa omilla autoilla.

Berliinissä ja muissa saksalaisissa kaupungeissa on erittäin mallikas julkisen liikenteen systeemi ja siellä julkisia käyttää ihan mielellään.

Siellä ostetaan julkisen liikenteen lippu, tais maksaa päiväksi jotain 2,5€. Busseja oli ku tunkiolla kärpäsiä, joka ikisellä kaupungin pysäkillä pysähtyi bussi 3-10min välein. Oikeastaan mihin tahansa halusit ja kävelit pysäkille niin Tartto odottaa vain muutama minuutti ja hypätä kyytiin. Jos et ollu hököllä niin ovet meni nenän eestä kiinni ja jäit kyydistä, tästä syystä aikataulut piti aina kutinsa. Kyytiin nouseminen oli tehty nopeaksi sillä että lippuja ei tarkasteta, sen ku hyppäät kyytiin ja meet istumaan. Tämä on mahdollistettu sillä että JOS tarkastus sattuu tulemaan niin sakko on valtava.

Junia menee kanssa jatkuvasti. Pienistä kunnista menee isompiin sellaisia yhden vaunun miehittämättömiä junia, tsaparallaa bussin kokoisia. Edestakainen matka münchehofista seeseniin 6,5km maksoi eestaas noin 2€

Saksa.
Lainaus:

Pinta-ala
– yhteensä
357 582[8] km² (sijalla 61)
– josta sisävesiä
2,4 %
Väkiluku (2018)
83 019 000[9] (sijalla 16)
– väestötiheys 232,3 / km²
Vs

Suomi

Lainaus:

Pinta-ala
– yhteensä
338 454,61 [1] km² (sijalla 64)
– josta sisävesiä
34 533,52 km² (10,2 %)
Väkiluku (2018)
5 522 858[2] (sijalla 115)
– väestötiheys
16,3 / km²
– väestönkasvu
0,28 [2] % (2016)
Joukkoliikenne on meillä jokseenkin tapissaan juuri nyt. Pieniä viilauksia sinnetänne ja mielellään markkinavetoisesti ja homma on hyvä. Koska joukkoliikenne on joukkoliikennettä
vain jos sillä liikutetaan joukkoja. Muuten se on pelkkää liikennettä ja aika epäilmastoystävällistä ja kallista sellaista...

kippo86 06.01.2020 21:12

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Häänrik (Viesti 1422766)
Julkisen liikenteen kankea toiminta Suomessa on syynä siihen että ihmiset ajaa omilla autoilla.

Berliinissä ja muissa saksalaisissa kaupungeissa on erittäin mallikas julkisen liikenteen systeemi ja siellä julkisia käyttää ihan mielellään.

Siellä ostetaan julkisen liikenteen lippu, tais maksaa päiväksi jotain 2,5€. Busseja oli ku tunkiolla kärpäsiä, joka ikisellä kaupungin pysäkillä pysähtyi bussi 3-10min välein. Oikeastaan mihin tahansa halusit ja kävelit pysäkille niin Tartto odottaa vain muutama minuutti ja hypätä kyytiin. Jos et ollu hököllä niin ovet meni nenän eestä kiinni ja jäit kyydistä, tästä syystä aikataulut piti aina kutinsa. Kyytiin nouseminen oli tehty nopeaksi sillä että lippuja ei tarkasteta, sen ku hyppäät kyytiin ja meet istumaan. Tämä on mahdollistettu sillä että JOS tarkastus sattuu tulemaan niin sakko on valtava.

Junia menee kanssa jatkuvasti. Pienistä kunnista menee isompiin sellaisia yhden vaunun miehittämättömiä junia, tsaparallaa bussin kokoisia. Edestakainen matka münchehofista seeseniin 6,5km maksoi eestaas noin 2€

Juu, näin se suuressa maailmassa menee. Bussit ja junat pääosin täysiä ihmisistä...
Helsingissä en julkisilla montaa kertaa liikkunu, en osaa sanoa miten sielä julkiset liikkuu tai mitä maksaa.
Kotipihasta lähimmälle bussipysäkille on matkaa 300m. Se ei ole paha matka... Siitä kulkee arkena 9 vuoroa kaupunkiin, ja vastaavasti 8 vuoroa takaisin. Viikonloppuisin huomattavasti harvemmin...
Junia ei vielä ole näkynyt.
Bussit on joko puolillaan koululaisia, tai lähes tyhjiä.
Ei hajuakaan mitä bussilippu tänäpäivänä maksaisi kaupunkiin, kun tuota kulkupeliä en ole käyttänyt kertaakaan ku ajokortin sain.

uteiN_H 10.01.2020 17:57

Tässä muutama kuva.
 
Mä en ainakaan muista koska olis viimeks ollut samanlaiset kelit
melkein tammikuun puolesvälis. Ja saattaa olla viel enskuun aluskin.

Jos joku väittää ettei oo ilmastonmuutos nii kertokoon.

Jäitä pitkin mantereen puolelta saareen.

https://forums.offipalsta.com/pictur...ctureid=225481
https://forums.offipalsta.com/pictur...ctureid=225482
Näis kuvis ku näkyy vanhoi railoi niin niissä on vedetty hydrokopterilla
vuodenvaihteessa. Mökkinaapuri jäi nalkkiin vuodenvaihteessa ja piti päästä pois.
Ja tuuli puhalti jääsohjot 10xkrokijään kokosina paloina salmeen.

Selkien puolelta täysin sula.
Eli talviverkkokalastus onnistuu veneellä.

https://forums.offipalsta.com/pictur...ctureid=225483

Ny on sit tehty syksy rospuuton ns. saaristolaiseks leimaaminen.
Onneks ei ollut pitkää venttaa et jäät kantoi saaren toiselta puolelta.
Kevät puolella sit toisin päin.

Heguli 10.01.2020 19:14

Säät on aina vaihdelleen vuodesta ja vuosisadasta toiseen. Ensi vuonna tähän aikaan voi olla paukkupakkaset ja puoli metriä lunta. Eli vastaus kysymykseesi, nämä tammikuun kelit ei liity mitenkään ilmastonmuutokseen.

wikke 10.01.2020 19:30

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 1423112)
Säät on aina vaihdelleen vuodesta ja vuosisadasta toiseen. Ensi vuonna tähän aikaan voi olla paukkupakkaset ja puoli metriä lunta. Eli vastaus kysymykseesi, nämä tammikuun kelit ei liity mitenkään ilmastonmuutokseen.

Höpsän köpsän! Kylläpäs liittyy! Koska on nyt leuto talvi tähän mennessä, ja jos tuleva on kireä pakkasillaan sekä runsas luminen= ilmastonmuutos.

Koska pallo sekaisin ilmastonmuutoksesta. Niin tellus kuin alarmistinkin.

wikke 10.01.2020 20:02

Ei vittu! Nyt kyllä menee jo aivan koomiseksi kun ragnarök https://fi.wikipedia.org/wiki/Ragnar%C3%B6k on liitetty/valjastettu ilmastonmuutokseen.

"Viikingit pystyttivät riimukiven, koska pelkäsivät uutta ilmastokatastrofia, kertoo Göteborgin yliopisto tiedotteessa.

Niin kutsuttu Rökin riimukivi on maailman tunnetuin viikinkiajan riimukivi. Sitä on ollut kuitenkin vaikea tulkita. Nyt riimukiveen kirjoitetusta viestistä on tehty uutta tutkimusta."

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/...6-09dd7085d76a

Ja jos oikein pinnistetään, niin muistetaan kyllä että viikingit jättivät Grönlannin aikanaan ilmastonmuutoksen tähden. Tämä totta, mutta lämpenemisen???

tekniikkamies 10.01.2020 20:06

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 1423112)
Säät on aina vaihdelleen vuodesta ja vuosisadasta toiseen. Ensi vuonna tähän aikaan voi olla paukkupakkaset ja puoli metriä lunta. Eli vastaus kysymykseesi, nämä tammikuun kelit ei liity mitenkään ilmastonmuutokseen.

Minkälaiset kelit pitäisi olla, että antaa aihetta huolestua ilmastonmuutoksesta...

riude 10.01.2020 21:00

Hullu huolestuu asioista mille ei mitään voi kukaan. Se pitää vaan ottaa vastaan mitä luonto meille tarjoaa.

wikke 10.01.2020 21:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies (Viesti 1423118)
Minkälaiset kelit pitäisi olla, että antaa aihetta huolestua ilmastonmuutoksesta...

Jos haluaa, niin kuten tuossa aiemmin mainitsinkin, niin aivan kaiken saa laitettua ilmaston muutoksen piikkiin.

Sinulle se ehkä vaikeammin ymmärrettävä että Heguli pisti: "Säät on aina vaihdelleen vuodesta ja vuosisadasta toiseen. Ensi vuonna tähän aikaan voi olla paukkupakkaset ja puoli metriä lunta. Eli vastaus kysymykseesi, nämä tammikuun kelit ei liity mitenkään ilmastonmuutokseen."


Dilemma! :D https://fi.wikipedia.org/wiki/Dilemma

"Esimerkkinä dilemmasta on muna vai kana -kysymys. Retoriikassa dilemmaa hyödynnetään kysymyksissä, joihin ei välttämättä voi antaa totuudenmukaista vastausta. Esimerkiksi seuraavaan kysymykseen on olemassa kaksi vaihtoehtoa, jotka tuottavat molemmat saman lopputuloksen: ”Oletko lakannut pahoinpitelemästä aviopuolisoasi?” Oli vastaus mikä tahansa, kysymys vihjaa, että vastaaja on joka tapauksessa aiemmin hakannut aviopuolisoaan. Vaihtoehdoksi ei anneta sitä, ettei ole alun perinkään hakannut aviopuolisoa."

Komppaniallinen Mr. Green:jä, ja metsällinen palmujenlehviä päin naamaria.


Btw: Tiesikö Mr. tekniikkamies että keli ja sää EIVÄT ole synonyymejä... :)

wikke 10.01.2020 21:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja riude (Viesti 1423121)
Hullu huolestuu asioista mille ei mitään voi kukaan. Se pitää vaan ottaa vastaan mitä luonto meille tarjoaa.


En ehkä näkisi asiaa aivan näinkään. Tarkoitan siis "meitä" ihmiskuntana.

tekniikkamies 10.01.2020 22:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wikke (Viesti 1423122)
Jos haluaa, niin kuten tuossa aiemmin mainitsinkin, niin aivan kaiken saa laitettua ilmaston muutoksen piikkiin.

Sinulle se ehkä vaikeammin ymmärrettävä että Heguli pisti: "Säät on aina vaihdelleen vuodesta ja vuosisadasta toiseen. Ensi vuonna tähän aikaan voi olla paukkupakkaset ja puoli metriä lunta. Eli vastaus kysymykseesi, nämä tammikuun kelit ei liity mitenkään ilmastonmuutokseen."

Siitä varmaan kaikki on samaa mieltä, että ilmasto on muuttunut ja muuttuu jatkossakin, mutta syistä on vielä epäselvää.

Nyt voidaan todeta omakohtaisestakin vaikka Google Earthilla, että ihmisen kädenjälki näkyy monissa paikoin maailmaa ja aikaansaavuus on konevoiman aikana ollut aivan toista luokkaa kuin ennen sitä. Jos ihmisen vaikutukset on samantapaisia mitä 50 vuotta tästä taaksepäin, on melko varmaa, että maapallon elinoloihin ja ilmastoon syntyy huonoja vaikutuksia.

Toisaalta jos katastrofi on tarpeeksi paha vähän kuin Tsernobylissä, ei ihmiset niin viihdy, mutta joku muu laji voi viihtyä.

Elintilasta kilpailu on monessa muussa paikassa maailmaa kovempaa kuin Suomessa. Vaikkei se pelkästä ilmastosta ole kiinni, öljyn rohmuaminen lähi-idästä, ei ole kestävä tie. Elinolot voivat kurjistua entisestään osassa maailmaa.

Yhdysvallat näyttää aika hyvin esimerkkiä mikä seurauksena mälläävästä meiningistä. Nyt se puolustaa ympäri maailmaa intresseitään, vaikka lähtökohta ennen ykökuluttamista on ollut maailman parhaita. Yhdysvalloissa resurssipula saatu aikaiseksi sadoissa vuosissa. Näin rikkaassa maassa osa kansasta asuu autoissa vaikka parkkipaikoilla.

Näkisin niin, että elinympäristön pitämiseen terveellisenä tulisi suhtautua huomattavasti suuremmalla vakavuudella. Ilmasto on niitä asioita, jota ei ole varaa sössiä koska jos sen kanssa tehdään virheitä, korjaavat toimet voi olla mahdottomia.

rane58 11.01.2020 05:45

Saatanan silakat....
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wikke (Viesti 1423117)
Ei vittu! Nyt kyllä menee jo aivan koomiseksi kun ragnarök https://fi.wikipedia.org/wiki/Ragnar%C3%B6k on liitetty/valjastettu ilmastonmuutokseen.

"Viikingit pystyttivät riimukiven, koska pelkäsivät uutta ilmastokatastrofia, kertoo Göteborgin yliopisto tiedotteessa.

Niin kutsuttu Rökin riimukivi on maailman tunnetuin viikinkiajan riimukivi. Sitä on ollut kuitenkin vaikea tulkita. Nyt riimukiveen kirjoitetusta viestistä on tehty uutta tutkimusta."

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/...6-09dd7085d76a

Ja jos oikein pinnistetään, niin muistetaan kyllä että viikingit jättivät Grönlannin aikanaan ilmastonmuutoksen tähden. Tämä totta, mutta lämpenemisen???

Kun vielä tarkemmin lukevat sitä riimukiveä saadaan ilmastonmuutos PerSujen syyksi...? :p

Heguli 11.01.2020 07:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies (Viesti 1423118)
Minkälaiset kelit pitäisi olla, että antaa aihetta huolestua ilmastonmuutoksesta...

Topicin aloittaja oli sitä mieltä, että kun nyt tammikuussa ei Saimaalla ole jäätä, niin se on ilmastonmuutoksen syytä. Sitä se ei ole vaan kyse on normaalista ilmaston vaihtelusta, säätilanne ja koko maapallo on jatkuvassa liikkeessä ja muutoksessa. Mietippä hetki: Luoston ametistikaivoksen jalometalli syntyi, kun se vuori oli jossain nykyisen Afrikan kohdilla. Ei ihminen pysty edes hahmottamaan tuollaisia asioita.

Ihminen on viimeisten vuosisatojen aikana tehnyt tyhmiä juttua, eli saastuttanut tätä palloa, sitä en kiistä. Mutta niihinkin löydetään ratkaisunsa. Tämä ilmastonmuutos ja sen liittäminen kaikkeen on mennyt aivan naurettavaksi, en yhtään ihmettele, että nuori sukupolvi siitä ahdistuu.

uteiN_H 11.01.2020 08:22

Koitan miettii tota niin maar kauhiast.
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 1423135)
Topicin aloittaja oli sitä mieltä, että kun nyt tammikuussa ei Saimaalla ole jäätä, niin se on ilmastonmuutoksen syytä. Sitä se ei ole vaan kyse on normaalista ilmaston vaihtelusta, säätilanne ja koko maapallo on jatkuvassa liikkeessä ja muutoksessa. Mietippä hetki: Luoston ametistikaivoksen jalometalli syntyi, kun se vuori oli jossain nykyisen Afrikan kohdilla. Ei ihminen pysty edes hahmottamaan tuollaisia asioita.

Ihminen on viimeisten vuosisatojen aikana tehnyt tyhmiä juttua, eli saastuttanut tätä palloa, sitä en kiistä. Mutta niihinkin löydetään ratkaisunsa. Tämä ilmastonmuutos ja sen liittäminen kaikkeen on mennyt aivan naurettavaksi, en yhtään ihmettele, että nuori sukupolvi siitä ahdistuu.

Mä taidan olla ahvena totes Eräskin miäs Tuntemattomassa potilaassa. Enkä saa sit millään kiinni siitä etteikö olis. Ja tais se satukirjan pääosan esittäjäkin kävellä jäillä riski 2000v. sitten nazaretin järvellä. Ja noi sun ametistikin syntynyt jossain Afrikassa tuhansia vuosia sitten. Mun johtopäätös näistä. Ilmasto on muuttunut. Ja siirtynyt sen puolipalloo tos 2000s vuodes. Ja vauhti on kiihtyvää kun seuraa magneettisen pohjoisnavan siirtymistä ja se nopeutta. Muutosta täl pallol tapahtuu koko ajan, mutta miksi ja mikä sen aiheuttaa. Viisaammat valmistajaa tietämätöntä.

Heguli 11.01.2020 08:41

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H (Viesti 1423141)
Mä taidan olla ahvena totes Eräskin miäs Tuntemattomassa potilaassa. Enkä saa sit millään kiinni siitä etteikö olis. Ja tais se satukirjan pääosan esittäjäkin kävellä jäillä riski 2000v. sitten nazaretin järvellä. Ja noi sun ametistikin syntynyt jossain Afrikassa tuhansia vuosia sitten. Mun johtopäätös näistä. Ilmasto on muuttunut. Ja siirtynyt sen puolipalloo tos 2000s vuodes. Ja vauhti on kiihtyvää kun seuraa magneettisen pohjoisnavan siirtymistä ja se nopeutta.

Mannerlaatat on aina liikkuneet ja liikkuvat tänäkin päivänä, me vaan ei sitä huomata koska liike on niin hidasta. Maan magneettikenttä on muuttunut koko telluksen historian ajan, tästä on todisteet olemassa. Eli ihan normaaleja juttuja, foliohatut nyt vaan tekee niistä ongelmia :D:D:D:D

Tuo jäiden päällä kävely on ihan uusi juttu mulle, eikös se kävely ollut tarun mukaan veden päällä ? Tosin sekin on todettu tapahtuneen kuivuneen merenpohjan kohdalla kävelyksi....

TimoV 11.01.2020 08:55

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 1423143)
Mannerlaatat on aina liikkuneet ja liikkuvat tänäkin päivänä, me vaan ei sitä huomata koska liike on niin hidasta. Maan magneettikenttä on muuttunut koko telluksen historian ajan, tästä on todisteet olemassa. Eli ihan normaaleja juttuja, foliohatut nyt vaan tekee niistä ongelmia :D:D:D:D

Tuo jäiden päällä kävely on ihan uusi juttu mulle, eikös se kävely ollut tarun mukaan veden päällä ? Tosin sekin on todettu tapahtuneen kuivuneen merenpohjan kohdalla kävelyksi....

Ongelma ei ole muutos sinänsä - se on normaalia. Ongelma ekologisesti on ennemminkin elinympäristöjen pirstoutuminen ihmisen vaikutuksesta ja monen eliön sopeutumattomuudesta muutoksiin. Pirstaleet on tavallaan saaria, ja eliölaji joka ei kykene levittäytymään seuraavalle saarelle olosuhteiden käydessä mahdottomaksi lisääntymiseen on ongelmissa nopeassa muutoksessa kun evoluutioon ei välttämättä ole geneettistä materiaalia ja/tai aikaa.

Ihminenhän sopeutuu ja sopeuttaa toimintaansa. Mitä pienistä kansainvaelluksista ja merenpinnan noususta. Tätä käytetään tänä päivänä rahastusautomaattina useamman tahon toimesta, ymmärtämättä itse ongelmaa tai sen syytä ja vääjäämätöntä myös osittain meistä riippuvaa etenemistä.

uteiN_H 11.01.2020 08:59

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 1423143)
Tuo jäiden päällä kävely on ihan uusi juttu mulle, eikös se kävely ollut tarun mukaan veden päällä ? Tosin sekin on todettu tapahtuneen kuivuneen merenpohjan kohdalla kävelyksi....

Tarun mukaan järvi.
Vettä siin on varmaan ollu siin kohtaa ja jääs. Ehkä sittemmin kuivunut.
Jokainen meistä vettenpäällä kävelee kunhan vaan olis riittävästi jäätä. :D

tekniikkamies 11.01.2020 11:03

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 1423135)
Topicin aloittaja oli sitä mieltä, että kun nyt tammikuussa ei Saimaalla ole jäätä, niin se on ilmastonmuutoksen syytä. Sitä se ei ole vaan kyse on normaalista ilmaston vaihtelusta, säätilanne ja koko maapallo on jatkuvassa liikkeessä ja muutoksessa. Mietippä hetki: Luoston ametistikaivoksen jalometalli syntyi, kun se vuori oli jossain nykyisen Afrikan kohdilla. Ei ihminen pysty edes hahmottamaan tuollaisia asioita.

Ihminen on viimeisten vuosisatojen aikana tehnyt tyhmiä juttua, eli saastuttanut tätä palloa, sitä en kiistä. Mutta niihinkin löydetään ratkaisunsa. Tämä ilmastonmuutos ja sen liittäminen kaikkeen on mennyt aivan naurettavaksi, en yhtään ihmettele, että nuori sukupolvi siitä ahdistuu.

Ainakin maan pinnalla on ihmisen tekemiä vaikutuksia. Ongelma ihmisen tekemissä vaikutuksissa on se, että jostain 1900-luvulta lähtien niissä rupeaa olemaan paljon sellaista, ettei yhteensopivaa muun ekologisen järjestelmän kanssa. Riittävä arvostus muuta elämää kohtaan puuttuu.

Google Earthilla tarkistelen välillä minkäslaista on kauempana ja usein tuloksena on, että mukavaksi elinympäristöksi tai matkakohteeksi kerrotut paikat ovat tukossa ihmisen tekemää touhua. Hyvä elintila pienenee.

Maailmassa on paljon sellaista, jota on ihmisen vaikea hahmottaa. Ihminen on kuitenkin konevoiman keksimisen jälkeen tehostanut oman osuutensa muokkaavaa vaikutusta ilman, että on otettu huomioon pitkän aikavälin seurauksia. Tässä pitäisi tulla paljonkin kaukonäköisemmäksi. Jos maailmanpolitiikan haasteita seuraa, voi epäillä, ettei ekologisiin haasteisiin panosteta ajoissa, vaan resurssi ja valtakamppailu kovenee. Jos se tie osoittautuu huonoksi, maailmassa voi elää vähemmän ihmisiä ja ihmisen vaikutus vähenee.

Yhdysvallat on hyvä esimerkki mitä ongelmia saadaan aikaan jos uskotaan, että bisnes on pääasia ja kuuluu haalia mahdollisimman paljon resursseja. Viisaampi elintapa on vaikka jossain saaristokunnissa, eikä välttämättä kaikki hivenen alkukantaisenpanakaan pidetyt sivilisaatiot ihan huonoja ollut ekologisissa asioissa.

33SD 11.01.2020 11:24

Ilmasto on muuttunut ja jatkaa muuttumistaan. Eikös täällä ollut 10000 vuotta sitten melkoisen kantavat jäät? Ja 5000 vuotta sitten niin lämmintä että tammia ja muita jalopuita kasvoi Keski-Suomessakin. Sitten oli pikku "jääkausi" 1550-1850 jolloin oli viileähköt kelit. Tällä hetkellä lämpötilat nousussa. Mutta mikä on "normaalia" keliä?

wikke 11.01.2020 12:32

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 33SD (Viesti 1423156)
Ilmasto on muuttunut ja jatkaa muuttumistaan. Eikös täällä ollut 10000 vuotta sitten melkoisen kantavat jäät? Ja 5000 vuotta sitten niin lämmintä että tammia ja muita jalopuita kasvoi Keski-Suomessakin. Sitten oli pikku "jääkausi" 1550-1850 jolloin oli viileähköt kelit. Tällä hetkellä lämpötilat nousussa. Mutta mikä on "normaalia" keliä?


Tämäpä se on. Pallero jolla harrastelemme ei ole mikään ikuisen stabiili alusta. Tämä nyt vain aina unohtuu ilmastovouhottajilta.

Btw:
https://fi.wiktionary.org/wiki/keli

uteiN_H 11.01.2020 23:23

Viimeyönä teki riitteen mun selälle.
 
Ja aamupäivästä tänään veneellä jäitten läpi talviverkoille jotka on sulan veen alueella.

https://forums.offipalsta.com/pictur...ctureid=225510

Illalla alkoi tuuleen etelästä reilummin. Jatkuvaa 12m/s, puuskissa 16m/s.
Yöllä varmaan viel kovemmin. Saa nähdä vieko tuuli jäät mennessään.
Aamust sen näkee.

Tänne seuraava 10vrk ennustees 9päivää ja 5yötä plussalla ja lisäks kovii tuulii.
Eli olemssa olevat jäät sulaa tai vaeltelee tuulten mukaan.
Taitaa jääkelit mennä kuun vaihteeseen et pääsee isoille selille jäitäpitkin

Sviddu on kelit sekaisin.

Ja mun mielestä on ilmiselvästi ja näkyvästi ilmastonmuutosta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6...0-2d3b70ffac8e

uteiN_H 22.01.2020 18:22

Tänään...
 
Jäitä pitkin salmesta yli möksälle vesikelkaan sidottua soutuvenettä työntäen.
Jää rasahteli ilkeesti jalan ja soutuveneen alla muttei pettänyt.
Edelleen selän puolelta auki, eikä oo lunta missään.
Onneks paksatuu pariks päiväks mutta miedosti.

Norpat synnyttää enskuussa......Tällä hetkellä ne hakee pesäpaikkoja.
Ei oo jäitä, eikä oo luntakaan......selillä eikä luodoilla mun korkeudella.
= Kuutit kuolee kylmyyteen tai pedot syö. Tai niiden täytyy uiskennella parisataa kilometriä ylemmäs.

Mä oon varautunut kahella paalilla styroksia joista saa perustukset muutamaan pesään. Kaislaa, oksia ym.
taytteeks ja päälle. Mennee vene hommiks päästä pelipaikoille.

wikke 22.01.2020 18:35

:D :D :D

uteiN_H 24.01.2020 19:45

Luonnon ja sään muovaama taideteos.
 
Jonka taustalla näkyy ilmastonmuutos.
Saimaa 24.1.2020 klo 13.
Selät edelleen auki.

https://forums.offipalsta.com/pictur...ctureid=225797

25.1.2020 Aamulenkillä mettään bongattu pikkuhukan tai ilveksen jäljet ja hirvenjäljet peräkkäin.
Vaikee sanoo kummat. Peto oli noussut mettäs kahes paikkaa isomman laakakiven päälle haisteleen ja katteleen.
Harvennusmettässä oli kävelly useampaan otteeseen harvennusrankoja pitkin.
Ja parasta, ei löytynyt raatoo.
Täytyy viritellä riistakamera tohon hirvien valtatielle ja kaataa muutama
haapa sen varrelle niille nakerreltavaks.

26-27.1.2020 yöllä -10oC pakkasta. Vihdoin ja viimein selkä sai jääkannen.
Toivottavasti pitelis kunnon pakkasia eikä jäälle satais lunta eristeeks niin alkais kestään liikkuukin noi isojen selkien jäät.
Aikaisempina vuosina se on ollut jäässä vähintään kuukautta aikaisemmin.

uteiN_H 30.01.2020 18:01

Tänään annettu tekohengitystä jäälle selän puolella.
 
Sulateltu lumet jään pinnasta mökkirannsta noin 200m selälle moottorikäyttösellä vesipumpulla. Lunta jäällä oli on noin 10cm joka eristaa jään tehokkaasti eikä jää pääse vahvistumaan. Rannasta ahtojäissä noin 10cm jäätä. Selän teräsjääkansi ei ollut kun 3cm. 215cm pitkillä ja leveillä eräsuksilla, ahkiolla ja tarvikkeilla selvisin kuivana. Tolla ohkasella jäällä ritisi joka siirtymällä. Piti aloittaa kauimmasta kohdasta. Sauna oli lämpimänä varmuuden vuoksi. Alin kerros oli kuitenkin kelluttava kuivapuku. Et riskillä ei kuitenkaan mennä.
Huomenna viel toinen rinki ja la verkot veteen jään alle. Mökkirantaan vaan 120m jata ruokakaloille.
Ensviiko näyttää hyvältä pakkasten puolesta. Ja toivoa vain sopii et sunnuntaina satais vetta joka sulattais lumet jään päältä et ne pääsis vahvistuun.
Jos ei niin täytyy käydä jäädytteleen omat reitit. Et pääsee seuraavan reissun kelkalla saareen mantereen puolelta. Selän puolelle vain eräsuksilla.......
Autolla jäille ei tarvii mennä kun kesäaikaan lautan päällä.

wikke 30.01.2020 18:21

Oi ei! Millä vitulla ne piiperöiset nyt auton tarpeensa tyydyttää: "Autojen yhteiskäyttöpalvelu lopettaa Helsingissä" https://www.is.fi/autot/art-2000006389671.html

Tämänhän piti lopettaa vihreiden mukaan tuossa jokin aika sitten kaiken omistus/liisari autojen tarpeen PK-seudulla!

uteiN_H 30.01.2020 18:28

Kulkekoon sit
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wikke (Viesti 1424428)
Oi ei! Millä vitulla ne piiperöiset nyt auton tarpeensa tyydyttää: "Autojen yhteiskäyttöpalvelu lopettaa Helsingissä" https://www.is.fi/autot/art-2000006389671.html

Tämänhän piti lopettaa vihreiden mukaan tuossa jokin aika sitten kaiken omistus/liisari autojen tarpeen PK-seudulla!

Jalan tai apostolin kyydillä.....
Ja yleiset kyllä rock...kaa......

uteiN_H 30.01.2020 20:11

Ja ens viikolla......
 
Norpille pesiä auraileen........
Lumikolalla......

petroman 30.01.2020 22:02

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H (Viesti 1423998)
Jonka taustalla näkyy ilmastonmuutos.
Saimaa 24.1.2020 klo 13.
Selät edelleen auki.

https://forums.offipalsta.com/pictur...ctureid=225797

25.1.2020 Aamulenkillä mettään bongattu pikkuhukan tai ilveksen jäljet ja hirvenjäljet peräkkäin.
Vaikee sanoo kummat. Peto oli noussut mettäs kahes paikkaa isomman laakakiven päälle haisteleen ja katteleen.
Harvennusmettässä oli kävelly useampaan otteeseen harvennusrankoja pitkin.
Ja parasta, ei löytynyt raatoo.
Täytyy viritellä riistakamera tohon hirvien valtatielle ja kaataa muutama
haapa sen varrelle niille nakerreltavaks.

26-27.1.2020 yöllä -10oC pakkasta. Vihdoin ja viimein selkä sai jääkannen.
Toivottavasti pitelis kunnon pakkasia eikä jäälle satais lunta eristeeks niin alkais kestään liikkuukin noi isojen selkien jäät.
Aikaisempina vuosina se on ollut jäässä vähintään kuukautta aikaisemmin.

Ilves

uteiN_H 31.01.2020 17:10

Jäädytyslenkillä tänään havaittua.
 
3cm teräsjäätä kantaa 75kg henkilön eräsuksilla ja ahkion moottoripumpulla.
Yöks lupailee hyvii pakkasia. Eli jäädytykset osu oikeeseen aikaan.
Verkot veteen mökkirantaan huomen aamusta.
Kalaa pitäis saada pöytään. Alkaa kaupan eväät pykimään.....:D :D

wikke 01.02.2020 09:21

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H (Viesti 1424472)
3cm teräsjäätä kantaa 75kg henkilön eräsuksilla ja ahkion moottoripumpulla.
Yöks lupailee hyvii pakkasia. Eli jäädytykset osu oikeeseen aikaan.
Verkot veteen mökkirantaan huomen aamusta.
Kalaa pitäis saada pöytään. Alkaa kaupan eväät pykimään.....:D :D

Eli ilmastonlämpeneminen on peruttu? :) Alarmistit voivat siis hetken ottaa happea...

tekniikkamies 01.02.2020 12:13

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wikke (Viesti 1424428)
Oi ei! Millä vitulla ne piiperöiset nyt auton tarpeensa tyydyttää: "Autojen yhteiskäyttöpalvelu lopettaa Helsingissä" https://www.is.fi/autot/art-2000006389671.html

Tämänhän piti lopettaa vihreiden mukaan tuossa jokin aika sitten kaiken omistus/liisari autojen tarpeen PK-seudulla!

Autoilu Helsingissä puhumattakoon suuremmissa kaupungeissa on ihan hanurista. Toisaalta kun kaupungeilla pyörii huumehörhöjä ja kriminaaleja, linnoittautuisi mielellään yksityisen auton sisään. Taksilla saa pysähtyä vapaammin, mutta jos omalla autolla ajaisi sinne minne haluaa mennä, sanomista takuulla tulee kun ei saa pysähtyä ja pysäköidä.

uteiN_H 01.02.2020 18:17

Verkot likoomassa jään alla.
 
Mökkirannasta suoraan selälle.
Vihdoin ja viimein. Riski kuukausi perässä edelliseen 10:neen vuoteen.
Ja jos joku väittää ettei oo ilmaston muutosta niin lopettakoon piereskelyn.
Ei uskaltanut laittaa ku 60m. Oli vielä jää niin ohkasta kohti selkää.
Verkot lähtee 10m rannasta jossa 7m syvää. 70m päässä 15m syvää.
Huomen aamusta eka rinksa tarkastaan onko tullu saalista. :D :D.

wikke 01.02.2020 19:12

"Suomessa kehitetään vähäpäästöisempiä lehmiä, jotka syövät ja ulostavat nykyistä vähemmän"

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3...0-6b665c897eb7

uteiN_H 06.02.2020 18:14

Tänään ensimmäistä kertaa tänävuonna.
 
Kelkan ja reen kanssa saareen. Noin 1,5kk myöhemmin kuin viimeseen 10:een vuoteen. Reitin kävin mittaamas eräsuksilla, makitalla ja 150mm metalliterällä.
Ohkasimmat paikat oli 10-12cm kun vesi tuli reiästä.
Viimeviikolta tiedossa kelkan uittoja näiltä nurkilta.
Onneks värkit vaan veen alla ei miehet.
Huomenna lisää verkkoja jään alle.

uteiN_H 07.02.2020 22:22

Tänään tehty pidempi lenkki eräsuksilla jäälle.
 
Mun reiteillä mitä kuljen, tänään mitattu isomillakin selillä, ei virtapaikoilla, 13+ jäätä. Muualla enemmän. Viimetteks jäätyneet selät oli noin 13cm.
Ja nää Saimaksel kyläniemen alapuolel. HUOM.... ÄLÄ LUOTA MUN MITTAUKSIIN. MITTAA OMAT REITTIS.
Eli kestää kurnuuttaa konekelkalla.
Tänään illankorvalla noin 17:30-18 aivan järkkyttävät kaks pamausta.
Kovempi jytky kun kenttätykin laukaus. Jäät laajeni ja tuli rannoille.
HUOM...TÄN SEURAUKSENA JA LÄMPÖTILOJEN VATKAAMISELLA ON RAILOJEN SYNTYMIS VAIKUTUS. Ne voi kasvaa yllättävän suurikskin. Niis on uskomaton voima. Mullekin tuli laiturin pintaverhous remonttia tosta johtuen. Selän puoleisista sivupintalankuista kalliolta 2 ekaa metrii repes yläpäästä irti metallirungosta irti kun jää painoi alapäitä kohti rantaa. M12 muterit rikkoineen kierretangoista meni läpi vasalankusta et suhahti. Onneks ei menny kaikki 8 metrii. Jäät kallion rajassa oli lekaharkosta tiiliskiveen kokoisina paloina.
Ja lopuks. Verkot antaa hyvin saalista. Eli jää syömistenkin jälkeen tavaraa vakuumissa pakkaseen.
Ilmastonmuutos totta. Vaikka paksunahkaisimmat ei sit uskokkaan......
Kelit heittelee meillä..... Mut ne heittelee toiselpuolel pallokin.....
Huolestuttavaa.......Ei ehkä meidän aikana.....Mut jälkikasvun.....Tai niiden jälkikasvun....
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/...8-ac6d0e4f601c

Kaitsu67 08.02.2020 11:32

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wikke (Viesti 1424546)
"Suomessa kehitetään vähäpäästöisempiä lehmiä, jotka syövät ja ulostavat nykyistä vähemmän"

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3...0-6b665c897eb7

Jos en tietäis että tää uutinen oli 1.2. eikä Huhtikuun ensimmäinen eli aprillipäivä, en uskoisi tätä :D :D :D

Seuraavaksi kehitetään ihmisille peräsuoleen asennettava katalysaattori :p


Sivu luotu: 13:22 (GMT +2).