Diesel tietoutta kaivataan
 

Dodih. Kun tuo Pajero nyt tuli hankittua ja sen saan tuossa joku päivä ens viikolla niin tulihan mieleen että eihän mulla ole oikeastaan mitään kokemuksia diesel peleistä. Kyllähän niillä on ajeltu, mutta ikinä en ole sellaiseen öljyjä sun muita vaihdellut. Joten ei mitään tietoa miten nuo oikeastaan toimii ja mitä siellä yleensä huoltaa pitää. Voipi olla hieman typeriä kysymyksiä, mut kun ei ole mitään tietoa noista.

- Onko noissa diesel peleissä jotain tulppia mitä pitää vaihdella? Olettaisin ainakin olevan.
- Entäs katkojan kärjet, puolat, kondensaattorit jne?? Onko sellaisia?
- Ilmeisesti dieselin suodattimen kun vaihtaa niin se pitää jotenkin kait ilmaa? Mitenhän tuo tapahtuu?
- Hehkuttaakin niitä pitää, mutta mistä tiedän milloin olisi aika vaihtaa näitä hehkuja? Toki sen kait huomaa siitä kun ei tahdo käynnistyä millään? Pajerossa ei tainnut olla muuten mitään merkkivaloa tuohon hehkutukseen, joten mistäs tiedän että se on hehkuttanut? Viimeksi tein niin että annoin sen vaan olla hetken ja hurautin sit käyntiin.
- Onko noissa jotain automaattiryyppyjä tai jotain vastaavia? Ainakin vähän huonosti se kävi aamusta, mut hetken päästä alkoi olla ok.
- Kuinkahan usein tuollaiseen pitää öljyt vaihdella ja tarviiko sen yhteydessä yleensä vaihtaa muuta kuin öljyt ja suodatin?

Nuo kysymykset siksi, koska tutkin motonetin hinnastoa ja ei hajuakaan mitä kaikkea sieltä pitää hankkia. Nivaan ainakin ostin "täyden" setin muinoin. Eli tulpat, johdot, virranjakajat, öljyt, jne. Nuo piti vaihtaa silloin kun ostin sen, mut vähän jäi. Mut Pajeroon aatelin tehdä vastaavan huollon.

Ja turboon liittyvää kysymystä.

Ohje muistaakseni opasti että rasittavan ajon jälkeen turboa pitää jäähdyttää minuutti. No missäähän ei ole mitään mainintaa mikä tuo rasittava ajo on. Huristelen motaria tampereelle? Huristelen 80km/h tampereelle? Huristelen töihin 26km? Onko suotavaa jäähdytellä aina tuota turboa ja onko se aika suurinpiirtein tuo minuutti vai riittääkö lyhyissä ajoissa lyhyempi aika ja pidemmissä kengityksissä pidempi?

Onko tuossa se vaara että turbo leipoo kiinni vai kannet paukkuu? Ja kuinka sitten vältän tuon ettei ne kannet pauku, jos se ei liity tuohon jäähdyttelyyn? Olettaisin tuonkin olevan vältettävissä jotenkin.

Kellään tietoa paljon Pajerossa on vakiona ahtoa ja paljon se kestää lisäahtoa, ilman että paikat alkaa paukkua? Kun turbo on niin totta kai ahtoa pitää saada <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> En kyllä tiedä kuinka paljon vaikuttaa pieni lisäahto.. Ja mitenhän se lisäahtaminen vaikuttaa kulutukseen?

Pitääpä kattoo tuleeko vielä jotain muuta kyselyä kun tuon lopulta saa.

-- Wannabee offari --

Nerd-O

Onnea vaan hankinnan johdosta, vaikka ei Toyota olekkaan;)

- Onko noissa diesel peleissä jotain tulppia mitä pitää vaihdella? Olettaisin ainakin olevan.
Ei ole kuin hehkutulpat, joita ei tarvitse vaihtaa, elleivät ole rikki.

- Entäs katkojan kärjet, puolat, kondensaattorit jne?? Onko sellaisia?

Ei ole.

- Ilmeisesti dieselin suodattimen kun vaihtaa niin se pitää jotenkin kait ilmaa? Mitenhän tuo tapahtuu?

Riippuu tekniikasta. Joissakin on automaattinen ilmaus. Ohjekirja kertoo.

- Hehkuttaakin niitä pitää, mutta mistä tiedän milloin olisi aika vaihtaa näitä hehkuja? Toki sen kait huomaa siitä kun ei tahdo käynnistyä millään? Pajerossa ei tainnut olla muuten mitään merkkivaloa tuohon hehkutukseen, joten mistäs tiedän että se on hehkuttanut? Viimeksi tein niin että annoin sen vaan olla hetken ja hurautin sit käyntiin.

Pajeroa paremmin tuntematta sanotaan näin. Yleensä on pikahehku, joka ei vielä näillä keleillä juurikaan hehkuta. Pakkasilla sitten kyllä. Voihan siitä olla polttimo sökö.

- Onko noissa jotain automaattiryyppyjä tai jotain vastaavia? Ainakin vähän huonosti se kävi aamusta, mut hetken päästä alkoi olla ok.

Ei varsinaisesti ryyppyä, mutta yleensä tyhjäkäyntiä hieman nostetaan kylmänä. Tai ruiskun ajoitusta muutetaan.

- Kuinkahan usein tuollaiseen pitää öljyt vaihdella ja tarviiko sen yhteydessä yleensä vaihtaa muuta kuin öljyt ja suodatin?

Öljyt vaihdetaan samoin kun bensavehkeissä.

Mutta Pajeromiehet varmaan kertoo tarkemmin noista ominaispiirteistä.

HJ61 -90 & LJ70 -89

Edited by - jpl on 01/10/2005 12:53:52

Sovitaanko, että et ala ikänä väittelemään kenenkään kanssa mistään auton tekniikkaan liittyvästä asiasta. Joohan?



www.alanmiehet.com #1

Edited by - kivinen on 01/10/2005 12:59:18

Älähän kivinen suotta lannista nuortamiestä matkalla Rudolf Dieselin ihmeelliseen maailmaan;)

HJ61 -90 & LJ70 -89

Kyllä siinä pitäs olla hehkun merkkivalo, se ei vaan toimi... ettei vaan olis hehkurele rikki.

Vinkkinä hehkutukseen.

Kun käännät virran päälle, kuuluu naksahdus konehuoneesta...odotat hetken ja samanlainen naksahdus kuuluu uudestaan, sillon ÄKKIÄ starttaamaan jolloin auton pitäisi käynnistyä.

Autosihan on varustettu turbolla (tai ainakin pitäisi olla), joten kierroksia ei saa nostaa ennenkuin öljynpaineet on nousseet (tosin kylmällä ilmalla pitäisi kaasulla säätää kierrokset johonkin 1500 paikkeille kunnes käynti tasaantuu).

Sammuttaessa tulee muistaa [u]aina</u> jäähdytyskäyttö tyhjäkäynnillä minuutista kahteen, ja turbokoneethan sammutetaan AINA tyhjäkäynniltä (muuten tulee kansihalkio ja turpokato).

Edit: Prkl kunei opi kirjottaa

Edited by - Arska-tehtaalta on 01/10/2005 13:30:55

Tarkasta muuten heti kampiakselin päässä olevan hihnapyörän kiinnitys !!!

Mikäli siltä alueelta kuuluu terävä helinä tai kilinä tyhjäkäynnillä, niin vie auto takasin liikkeeseen ja peru kaupat!

Sen korjaaminen nimittäin vaatii kampiakselin täytön ja koneistuksen...

Ja onpi muuten tyyppivika 2.5 litrasessa koneessa, paitsi jos kysyt maahantuojalta



Edited by - Arska-tehtaalta on 01/10/2005 13:42:28

Näinhän ne ohjekirjat antaa ymmärtää. Käytännössä en ole havainnut mitään ongelmaa, vaikka hiljaisen taajama-ajon päätteeksi koneen sammuttaa välittömästi. Eri asia on sitten, jos on juuri luukuttanut urku auki motaria tai muuten ollut kovaa kuormitusta. Mutta siis sammutus aina tyhjäkäynniltä. Ei nää mitään Wartburgeja ole. 2-tahtisissa on omat konstinsa;)

HJ61 -90 & LJ70 -89

Käypä Nerd-O kirjastossa ettimässä 80-luvun lopun Tuulilasi kätees missä on Pajeron huolto-ohjeet, jossain numerossa oli monisivunen juttu. Avautuu ihan uus maailma, mutta tieto ikävä kyllä lisää tuskaa... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Niin paljon huollettavia paikkoja.

Moottoria kannattais mun mielestä käyttää aina kun on ajellut silleen että ahtoja on ollut jonkin verran, ei siis ihan taajama-ajon jälkeen, mutta jos motaria laulatat ja pysähdyt huoltsikalle niin silloin hetki tyhjäkäyntiä ennen kuin sammutat. Harvoja tilanteita on sellasia että suoraan rankemman ajon jälkeen tarttis sammuttaa, yleensä on pienempää tietä loppumatka millon se mosa kyllä jo kerkee tasaamaan lämpöjään eikä turbokaan enään hehku punasena. Ei sillon tartte muuta kun että kuuntelee että turbon pyöriminen rauhottuu.

Jos pitää periaatteena että aina lämmityskäyttää ja jäähdytyskäyttää konetta niin elinikä pitenee huomattavasti ja moottorista ei heti tule harmaasavukonetta...



LandCruiser HJ61

Pajerossa, varsinkaan tuon ikäisissä kuin tuo sinun on, ei ole sellaistä pitkää hehkua eikä ainakaan minun pajeroissa missään ollut myöskään hehkun merkkivaloa. Tuossa sinunkin pajerossa hehku toimii todennäköisesti seuraavalla tavalla; käännät virtalukosta, syttyy laturin ja suodattimen merkkivalo ja parin sekunnin sisään kuuluu kliksaus jonka jälkeen auton voi käynnistää ja noiden merkkivalojen kuuluu silloin sammua eli siinä on varmaan pikahehku.

Itse pidin omissa pajeroissa öljynvaihtovälinä 7500 km ja suodattimen vaihdoin joka toinen kerta. Tuo 7500 km öljyille ja 15000 km öljynsuodattimelle oli Mitsun merkkihuollon suositus vaihtoväleiksi. Ilmansuodattimen ja pa-suodattimen vaihtoväliksi suosittelivat 30000 km, itse tosin vaihdoin ne aina syksyisin joka tapauksessa vaikkei 30000 km ollutkaan tullut täyteen. Yleensä öljynvaihtojen yhteydessä en vaihtanut mitään muuta.




Toyota FJ-40 -75 / 35x12,5x15 Procomp Xterrain

SLCK #264



Edited by - Hammer__ on 01/10/2005 16:45:44

Minäkään mistään mitään tiedän mutta tuo ilmaus menee jotakuinkin siten että otat vanhan suotimen pois ja juot sieltä löpöt jotta maistuu pahalle suussa(tai sitten et juo). Uusi suodin kantsii esitäyttää dieselillä jos sitä on kohtuu kätevästi saatavilla jostain kanisterista(pätee tuo esitäyttö muuten öljynsuotimeenkin, nopeuttaa öljyn kiertoon lähtöä useiden sekuntien verran). Sitten uusi suodin paikoilleen ja siinä kiinitysjalassa tai millä hienolla nimellä sitä kutsutaankin niin siinä on pieni ruuvi jota aukaistaan vähän ja aletaan pumppaamaan jalan päällä olevasta laakeasta metallinupukasta. Siinä vaiheessa kun dieseliä ruiskahtaa siitä pienestä aukaistusta ruuvista käsille ja vaatteille niin tämä kertoo sen että p-a linja tankilta suotimelle on täynnä ainetta. Tästä eteenpäin siten jotta hitaasti painetaan metallinupukkaa jotta dieseliä valuu hiljakseen ruuvinkannan alta, ja ruuvi kiristetään tiukalle dieselin valuessa jottei jää ilmaa kovin paljon turhia systeemiin pyörimään, dieselmoottori kun ei tykkää liiasta ilmasta polttoaineen seassa kovin paljoa.
Se pitäisi olla suurinpiirtein siinä. tuon operaation jälkeen vain koneen starttausta, ja jos tehty huolella niin koneen pitäisi startata kertalaakista. Ensialkuun voi käydä vähän rytkämällä mutta tasoittuu noin 5-10 sekunnin kuluessa tasaiseksi kalkatukseksi jos kaikki ok.

Suodin muuten on sen verran halpa vakuutus huolettoman talven varalle jotta se kannattaa suosiolla vaihtaa uuteen joka talvi jahka pikkupakkaset alkavat purra ja ilmankosteus on alentunut, samoin hyvä konsti on pitää tankki täynnä syksyisin jottei kondenssivettä kerry liikaa järjestelmään(tankki,p-a linja, suodin).

Turbo tykkää sitten hyvästä ilmansuodattimesta joka suodattaa pölyt, eli naapurin mummon sukkahousut ei ole parhaat mahdolliset tukkeet pölylle....

Kyllä se siitä pikku hiljaa....

-- Wannabe OFF-roader --
http://www.petrisimolin.net/gallery/...u%20pajero.JPG

Vaihdosta olikin jo, mutta kun vaihdat suodattimen, niin laita se TIUKKAAN! Jos vetää ilmaa välistä, ei toimi.

Hehkun voit tarkistaa virtakynällä, toinen pää akun plussaan ja toinen pää hehkun päähän. Jos palaa, niin toimii. Hehkujen väliset virtakiskot tulee irrottaa mittauksen ajaksi.

Tuo öljynvaihtoväli riippuu melko paljon öljystä, halvoilla ns. traktoriöljyillä, joilla itse ajan olen käyttänyt 5000 km vaihtoväliä, kalliimmat öljyt kestää pidempään. Nämä halvemmat öljyt häviävät koneesta selvästi nopeammin kuin joku Mobilin 1, hintaero on vain aika suuri. Itse laittaisin turbokoneeseen kunnon öljyä, onpahan varmempi voitelu.

Perushuoltona, kun vaihtaa pa-suotimen, ilmansuotimen, öljyt ja öljynsuodattimen sekä jakohihnan, niin on huoletonta ajoa. Samalla kannattaa katsoa myös muut nesteet.

En tekisi näin. Likaista dieseliä voi mennä suodattimen väärälle puolelle. Yleensä ilmauspumput hoitavat homman muutamassa minuutissa. Sen kanisterin kanssa läträtessä menee helposti sama aika.

Uudemmissa on yleensä jo automaatti-ilmaus. Jos on sähköinen pumppu, niin virrat päälle ja odotellaan hetki ennen starttausta, jotta ilma ehtii poistua. Useimmiten kuulee ännestä, koska ilma on takaisin tankissa.


T, Antti
antti@offroadpaja.fi
www.offroadpaja.fi

Asioistahan voidaan aina väitellä. Eri asia onkin olenko minä oikeassa <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Nuo tiedot kysyn ihan vaan sen takia kun en ole koskaan omistanut dieseliä. Eikä siis mitään tietoa sen huoltamisesta ja kuinka sen huoltaminen eroaa bensapelistä.

Sellaisia pieni tarkentavia kysymyksiä. Jpl mainitsi että tyhjäkäyntiä nostetaan hieman kylmänä. Tapahtuuko tämä siis automaattisesti vai jollain ryypyn kaltaisella systeemillä? Tuollaista en kyllä tuntunut löytävän Pajerosta. Tosin en kyllä tiedä nostiko se kierroksia kylmäkäynnistyksessä.

Uutta erittäin hyvää tietoutta. Minä nimittäin olisin lähtenyt Pajerolla heti ajeleen kun se ois käynnistynyt ja en olisi kaupunki käytössä sammutellut sitä tyhjäkäynnin jälkeen vaan heti ajon jälkeen.

Mielestäni tuolta ei kuulunut mitään ylimääräisiä kilinöitä tai helinöitä.

Tuokin oli uutta tietoa että öljynsuodatinta ei tarvi joka kerralla vaihtaa. Mites kun tuota öljyä ostelee niin onko dieseliin jotain speciaali öljyä vai meneekö sinne ihan näitä 10w-30 sun muita öljyjä ilman mitään erikoismainintoja? Noh. Manuaalista tuo kyllä selviäis kanssa, mutta kun ei vielä ole sellaista.

Jakohihna on huoltokirjan mukaan vaihdettu muistaakseni 30tkm sitten. Oli omistaja itse jatkanut huoltokirjaa kun oli loppunut kesken sivut. Kaikki huollot oli tehty jossain korjaamossa. Muutama ihan viimeisimmistä oli jotain timanttihuoltoja veholla muistaakseni.

Ja siis minähän olen tuon auton toinen omistaja. Tai oikeastaan kolmas kun välissä on vielä autoliike. Viimeisin ruostesuojauskin oli muistaakseni tehty -98. Vaunua vedetty kesällä pari kertaa joka vuosi melkein. Lootasta ei kuulunut ylimääräisiä ääniä. A45 tarkasti tuon auton ennen kuin minä sen ostin. Pitäisi olla ihan kohtalaisen hyvä kuntoinen Pajero ikäisekseen. Pari pientä säätöä siinä pitää vielä tehdä. Pitää ensin katsoa kuinka paljon sen autoliikkeen säätö vaikuttaa noihin muihin paikkoihin.

-- Wannabee offari --

Nerd-O

Ohjeen mukainen kiristys riittää näissäkin, eli tiiviste huulille ja 1/2-3/4 kierrosta kiinni, lukeehan se suodattimen kyljessäkin. Liiasta kiristämisestä ei tule kuin itku seuraavassa vaihdossa..
Onhan noihin diisseihin ainakin purkkien mukaan omaa öljyä, on puhdistavampaa kun sotkee enemmän. Tiedä sitten kuinka paljon on eroa nykyöljyillä tuossakaan.

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

Kannattaa edelleen viedä se Pajero sinne samaan korjaamoon ongelmatilanteissa, eikä edes haaveilla mitään tee-se-itse korjauksia dieselvehkeisiin noilla eväillä.
Jos nimittäin diesel-huoltoliike haistaa "itte korjatun=rikotun" ei ne turhaa kiirettä pidä korjauksissa eikä sitten laskussa ujostele...Ei kaikki korjaamotkaan pysty noita nakuja korjaamaan ja huoltamaan, joten jos hyvä paja on tiedossa käytä ihmeessä sitä.

Note! This message was posted anonymously!

No joo ei sitä nyt AINA kannata minuuttitolkulla käytellä, jos ajelee rauhallisesti tollasta 80 km/h niin 20 sekuntiakin piisaa. Taajamapyörittelys jossa hojossa ahdot pyörii 0-0,3 mä en ainakaan jälkikäytä yhtään. Mutta kylmää mottia mä kyllä käyttelen 2-3 minuuttia ennen kun lähden liikenteeseen.

-1986 HJ-61-
SLCK#113

Ahosensedälle, tarkoitin tietty että suodin esitäytetään puhtaalla dieselillä, eikä sillä mikä on suotimessa jo ollut....pidin tätä ilmeisesti liian itsestäänselviönä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

-- Wannabe OFF-roader --
http://www.petrisimolin.net/gallery/...u%20pajero.JPG

Ahosensetä tarkoitti varmaankin sitä, että siinä kun täyttää sitä suodatinta, voipi joku roska livahtaa sinne väärälle puolelle ja sitä kautta syöttöpumppuun.


-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

Tuosta, että öljyn suodatinta ei tarvii vaihtaa joka kerta...

Näin ne jotkut sanoo, mutta henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos ei vaihda suodatinta samaan aikaan öljyjen kanssa, se mitätöi öljynvaihdon. No ei se ihan näinkään ole, mutta aika lähellä.

Jos sitä öljyä olisi paljon enemmän systeemissä (siis paljon), silloin vaihdeltaisiin suodattimia useimmin kuin öljyjä, mutta ei koskaan toisin päin.

Vetää vähän mietteliääksi, että onko Suomessa kouluopetuksen tasossa tosiaan näin suuria eroja? Kun minä olin yläasteella, siellä teknisen työn tunnilla opetettiin koneoppia: mm. mikä on kaksitahtimoottorin ja nelitahtimoottorin ero ja miten dieselmoottori eroaa bensamoottorista.

Note! This message was posted anonymously!

Tulipahan tuossa mieleen että onko tuossa dieselin suodattimessa jonkin asteen tiiviste, kuten öljynsuodattimessa? Ainakin minä olen aina tuohon öljynsuodattimen tiivisteeseen laittanut öljyä pintaan niin irtoaa hieman helpommalla myöhemmin. Eli pitäisikö tuohon diesel suodattimeen pistää hieman öljyä tiivisteelle tai dieseliä siihen? Jospa lähtisi vähän helpommalla irti myöhemmin.

-- Wannabee offari --

Nerd-O

Mutta kun puhdasta dieseliä on vain sen suodattimen puhtaalla puolella! Kaikki irtotavara saattaa olla likaista, vaikka suoraan pumpusta otettukin.

Kannattaa olla varovainen, ruiskupumppujen välykset ovat niin pieniä, että pientkin roskat aiheuttavat vaurioita.


T, Antti
antti@offroadpaja.fi
www.offroadpaja.fi

Jos sen suodattimen kumminkin esitäyttää, niin uutta naftaa kannattaa laittaa vaan sen suodattimen tulopuolelle. Jos sitä laittaa lähtöpuolelle, niin likainen diesel päätyy suoraan ruiskupumppuun.


T, Antti
antti@offroadpaja.fi
www.offroadpaja.fi

Onhan siinä, samanlainen kumitiiviste.

Kyllä se suodattimen tiiviste voidellaan ennen suodattimen paikalleen ruuvaamista. Diisselisuodattimen voi voidella sillä polttoaineella tai moottoriöljyllä. Mielestäni sen tiivisteen voitelun tärkein puoli on taata tasainen kiristyminen, ettei se kumimakkara mene rypylle kiristäessä, vaan liukuu tiivistepintaa vasten ja pääsee puristumaan tasaisesti saman verran joka kohdasta. Kyllähän se varmaan vähän irrottamistakin helpottaa, mutta kuivan tiivisteen kanssa voi käydä kiristysvaiheessa niin, että siellä onkin hieman paksumpi kohta tai jopa kiristynyt ryppy josskin joka vastustaa kiertämistä ja äkkiä luulee suodattimen olevan tarpeeksi kiristetty. Jos vastus tulee rypystä kumitiivisteessä, ei se tiiviste ole tasapaksuna ja tasakireänä koko matkaltaan. Voitelu auttaa tässä ja suodatin kiertyy käsin pidemmälle siitä kohdasta, missä tiiviste tapaa tiivistepinnan.

Käsivoimin kiristäminen riittää, Baxxter laittoikin jo oikeat ohjeet siitä.

Mitä tulee niihin moottoriöljyihin, niin kukin laittaa omaan koneeseensa mitä haluaa. Itse en laittaisi nopeakäyntiseen dieseliin mitään hidaskäyntisen maatalouskoneen öljyä, ainakaan jos kone on vielä ihan hyvässä hapessa. Semmoisen 4 tuhatta ja enemmänkin huippuja ottavan pikkudieselin vaatimukset öljyn voiteluominaisuuksille on hieman erilaiset kuin isossa hidaskäyntisessä koneessa. Todennäköistä tosin on, ettei mitään eroa Pajeron koneeseen virallisesti tarkoitetun ja kaikkein halvimman traktoriöljyn välillä ehdi syntyä Nerdon keskimääräisen autonvaihtovälin aikana <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


Edited by - JiiPee on 02/10/2005 11:22:04

Hitto kun ei toi lainaus toimi!

Tuosta moottorin jälkikäytöstä voi olla montaa mieltä, mutta auton normaali käytössä esim. kaupunki pyörittelyssä mielestäni jälkikäyttö on varmuuden ylimääräistä maksimointia, jopa liioittelua. Mutta jos haluaa näin tehdä, ei se pahasta ole. Tilanne on toinen jos olet kiihdytellyt useita peräkkäisiä kertoja poljin lattiassa ja ajat välittömästi parkkiin. Tai vedät kärryä. Normaali käyttö ja sammutus tuskin on kansiongelmien aiheuttaja. Tässä voisi vielä kirjoittaa vaikka miten pitkälti moniko kansiongelma olisi ollut vältettävissä moottorin käyttäytymistä seuraamalla. Kannentiiviste kun alkaa useinmiten oirelemaan ensin...

Lämmityskäyttö tai "varovaisempi käyttö kylmänä" on enemmän asiaa jokapäiväisessä käytössä. Itse pienempiä dieseleitä ajelen suuremmin kuormittamatta jonkun hetken ja kunnes lämpömittari on lähtenyt liikenteeseen niin sitten vasta kiusaan kunnolla. Talvella laitan koneen pyörimään reilua tyhjäkäyntiä ennen kun alan luuttuamaan lumia ikkunoilta ja katolta. Isot (6,0-40,0l) koneet on toinen juttu, mutta niin on toiminta välyksestkin.

Polttoaine suodattimien vaihdossa ei kannata tinkiä, ovat halpoja ja aiheuttavat paljon huolta ollessaan tukossa. Esim. Catepillarin 3406 dieselistä (6-syl, joku 14l?) kaadettu tankkiin paskaa, suodattimet muutaman kymmennen käyttötunnin kuluttua tukossa ja kone alkaa röpöttämään ja savuamaan, loppuu polttoaineen saanti. Suodattimien vaihto, tilanne hetken normaali. Loppujen lopuksi 6 kpl pumppusuutin yksiköitä vaihtoon että käynti on normaalia. Imi vain aavistuksen verran suodattimesta paskaa läpi ja suuttimet alkoivat jumimaan. Eikä se suuttimien hinta mutta seisova murska-asema...

Itse olen kiertänyt useita kymmeniä suodattimia vain näppitiukkuuteen eikä nuo ole ongelmia aiheuttaneet. Öljyä ennemin reilusti kuin liian vähän tiivisteeseen. Liika ei ole niinkään pahasta mutta kuiva tiiviste aiheuttaa ongelmia myöhemmin...

Satunnaisesti 2-T öljyä loraus tankkiin, polttoaine järjestelmä tykkää. Siitä oli oma topicci joskus.

Maksaako öljynsuodatin niin monta euroa että sitä ei kannattaisi vaihtaa samalla kun öljyjä? Jos ei, joku varmaan esittää sen asian euroina, siihen asti vaihdetaan se joka kerta.

En ole diesel asentaja, ainostaan vankkumaton käyttäjä. Jokainen saa kyseenalaistaa em. teksiä, ne vaan omakohtaisia kokeumksia.


EDIT: Suodatin asiaan JiiPee:n komenttiin tuskin kellään on mitään lisäämistä. Ja öljy juttuunkin yhdyn täysin.

Edited by - VMK on 02/10/2005 11:26:42

Toyotassa tuo EDIC nostaa automaattisesti. Pajerossa varmaan joku vastaava systeemi.

Itse vaihdan aina suodattimen öljynvaihdon yhteydessä. On mielestäni väärää säästöä olla vaihtamatta. Ja uusi naftasuodatin aina ennen talvea. Eikä tuosta 2T-öljyn lisäämisestä tankkiin sillointällöin ainakaan mitään haittaa ole.

HJ61 -90 & LJ70 -89

Edited by - jpl on 02/10/2005 12:27:29

Pääsitkö ihan yläasteen läpikin?

Note! This message was posted anonymously!

Jos oikeen muistan lukeneeni lehdestä niin noita teknisentyön tunteja on vähennetty 90-lukuun verrattuna 50%. Samalla vähennettiin jotain muitakin tunteja, mutta lisättiin matemaattisia ja äidinkiellisiä tunteja. Enkä kyllä ikinä muista että koulussa teknisen tunnilla olisi koskaan ollut puhettakaan moottoreiden eroista. Onko diesel, bensa, kaasu, sähkö jne. Nuo vois ehkä mennä fysiikan tunneille?

Mut joku heittää nyt tähän linkin tuosta 2-t öljyn lisäämisestä dieselin sekaan topikista tai pikaiseen selventää hyödyn siitä. Hämärä muistikuva jostain topikista että talvella vois bensaa hieman heittää dieselin sekaan erittäin kylmällä säällä. Ettei ois ollut tuosta kyse?

Mutta alkaa olla hyvä topikki dieselin käyttöön :) Eiköhän se tästä lähde vähitellen.

-- Wannabee offari --

Nerd-O

Niin, ei halvat öljyt hyviä ole. Oman kotteron arvo on alle 1000 euroa, niin sille on lähes sama mitä juottaa. Käyttöikä on joka tapauksessa varsin lyhyt. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Hidas- ja nopeakäyntisyys on vähän hassu juttu.

Laskepa esim. männän keskinopeus kaavalla: Iskunpituus (m) * 2 * Pii * Kierrosluku (rpm) / 60. Saat yllättäviä tuloksia ... melkein kaikissa kestävissä (= ei kilpakäyttöön tehdyissä) koneissa käyttökierroksilla männän keskinopeus on 8-10 m/s. Isommilla nopeuksilla kuluminan karkaa käsistä.


T, Antti
antti@offroadpaja.fi
www.offroadpaja.fi

2-T öljystä:

En löytänny topiccia, mutta öljyn tarkoituksena on antaa lisä voitelua pumpulle ja erityisesti suuttimille. Esimerkkinä: HJ:ssä suuttimet hieman takelteli (tyhjäköynti ei ollut tasaista), tankkiin muutama desi öljyä niin alkoi käynti tasoittua toisella tankilla. Ja esim. Transitin vanhaa, vähän kulunuttakin, Perkinsin kyljessä olevaa jakapumppua ei viitsi konemies kuunnella paljon yli 30 asteen pakasilla jos ei öljyllä hiljennä. Entisajan konsteja sanoo joku, mutta toimii vielä nykyäänkin.

Valtaosa dieseleistähän kuitenkin liikkuu ilman mitään erityistoimenpiteitä <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> vuosittain kymmeniä miljoonia kilometrejä pitkin suomea, ilman mitään lämmitys tai jälkikäyttöjä tai 2-T öljyjä. Eiköhän Pajerokin kulje ilman isompia ongelmia kun antaa rakkautta ja Futuraa!

Ahtoja POCUK.com väki ilmottaa tommosii 0,6-0,8 välil vakiona, KUULEMMA kestää hyvin 1,0bar.
Mut eka täytyy mitat mitä siältä tulee (ahtoja sulta) ja vast sit kannattaa ruuvat lisää.
Siis, ahtopainemittari vaa autoo ni tiätää mitä turbopual tapahtuu

Vois hankkia jotain hienoa dieselpuhdistus mömmöä. Kait joku sellaisenkin on keksinyt? Pitää motonetistä tutkia mitä kaikkia lisäaineita on saatavilla.

Onkohan noissa ahtomittareissa mitään eroa ostaako sen halvimman mahdollisen, tyyliin biltemasta/motonetistä vai antaako kalliimpi tarkempaa tietoa? Hmm.. muistelisin että firman vieressä oli joku tuuning firma mistä sai ahtomittareita. Kaveri kehui niiden toimittaman mittaria. Mätkäsi omaan Seat Leoniin sellaisen.

-- Wannabee offari --

Nerd-O

Anteksi vain Nerd-O, mutta todellinen minäsi alkaa paljastua pikkuhiljaa minullekin...jos ihan tosissas tämmösiä kyselet niin parempi olis kun kulkisit loppuikäs julkisilla siä kehän sisäpuolella. Anteeksi mutta oli ihan pakko kerrankin kuitata.

Note! This message was posted anonymously!

Täältä löytyy perustietoutta miten diesel motti toimii http://auto.howstuffworks.com/diesel.htm (englanniksi).:)

Top top hyvin mennee...

Onnea uudelle pajeristille! :)
Pistämpä hiukan omia kokemuksiani -90 2,5 TDIC palleron ratin takaa, vaikken minäkään mistään mitään tiedä...

- Pallerossa ei ole hehkun merkkivaloa, joten kuten jo tulikin selville, naksahdus ja sitten käyntiin. Jossain netin syövereissä on kuulemma
kyllä kytkentäkaavio tuolle hehkun valolle, kun sellainen ilmeisesti kuitenkin kojetaulussa on...
- Ryypyttämisestä, itse olen säätänyt tyhjäkäyntiä ohjauspylvään alla olevalla käsikaasulla. Ohjeessa vissiin puhutaan jostain 1200-1500 kierroksen tyhjäkäynnistä?
- Tuosta ahdon lisäämisestä olen kuullut semmoisia juttuja että ensin kannattaisi huolehtia siitä että kone saa riittävästi soppaa.
Eli jos ei oikean nilkan oikaisu tuota riittävästi mustaa savua pajeron taakse niin sitten lienee turha kauheasti ahtoja lisäillä.
Juu kyllä syötön pitäisi lisääntyä myös ahtopaineen säätämänä, mutta yleensä kai kannattaa lähteä liikkeelle siitä että syöttöpumppu on kunnon säädöissä.
Viisaammat voivat sitten kertoilla tästä aiheesta lisää... :)

Loistava topikki muuten mutta voi #ittu näitä anonanisteja, jos ei kantti riitä kommentoimaan nimimerkin takaa niin voisipi kyllä pitää
mölyt mahassansa. Nojuu, filtteri taitaa toimia, anteeksi tämä höyryjen päästely.


- Isoa kovaa kellon ympäri -

Ikinä ei ole diesel peliä ollut, joka varmaan selvisi jo tuolta alusta, niin aattelin että siitä ois hyvä tietää muutama asia ennen kuin alat itse niitä selvittelemään. Kyllähän nuo siitä olisi ennemmin tai myöhemmin käynyt selville, mutta kuinka paljon siihen olisi kulunut aikaa, kuinka paljon olisin ostanut siihen sitä ennen osia, kuinka hyvässä kunnossa sen moottori olisi tullut olemaan?

Enkä muuten ole missään topikissa kehunut tietäväni kaiken autojen tekniikasta. Ehkä melkein kaiken tiedän, mutta se ei kata kaikkea <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Amiksessa en ole koskaan ollut, enkä tule olemaan. Kaiken minkä nyt tiedän olen itse sen oppinut, joko muiden työskentelyä katsellen, itse säätäen tai jostain lukemalla.

Joten mikähän tuonkin nyybin ongelma sitten on? Pitääkö tässä olla huolissaan siitä olemattomasta imagosta mikä varmaan minullakin on, kun tämän topikin perusteella paljastuu että en tiedä yhtään mitään dieseleistä? Ei ota minun egoon kysellä tietoa asioista mitä en tiedä. Ego kun on valmiiksi jo niin iso niin tälläiset kyselyt ei tunnu missään <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Ja millä nyybi on ajatellut että pääsen sinne kehä sisäpuolelle, kun en asu edes kehä 3 sisäpuolella? Oletan että tarkoitat tuota kehä 3:sta kehällä. Asun kaukana susirajan takana painien karhuen ja susien kanssa <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Mutta palatakseni Pajeroon niin juuri tuli soitto että nyt sen voi hakea :) Pitää tuossa kävästä hakemassa se kunhan kerkiää.

-- Wannabee offari --

Nerd-O

Lisää uusii(kait tyhmii mut...) kyssäreitä!

&gt;Ohjeessa vissiin puhutaan jostain 1200-1500 kierroksen tyhjäkäynnistä?

Mulla -00 2,5 TDIC ja nopeesti lukie (ohjekirjasta) en oo huomannu mitää vastaavaa,
minu peli käy lämpimän tasasesti 800rpmää. Miks siis pitäs ol kiekat
yli tonnissa, kuullostaa aika hassult ko maks. vääntöalue o kait jotai 2000-2300rpm
siis riippue hiuka muusta virityksestä (turbo ja polttoainee syöttö)
yritän vaan sanoa et kulkee ykköselläki jo kohtuullista vauhtii 1500kiekalla.

Mutta silti kanssa kiitos kaikista vinkeistä ja kysymyksistä, vaikka vaa toiste mielest
tyhmistäki ko ne o ain jollekki uutta asiaa:0}

P.S.Näissä uudemmissa o toi hehkumerkkivalo toiminnassa valmiina

Vitsi kuule nerdo kun mä nyt kyllä alan tunteen sun sisintä olemustas, niinku. Alkaa kato paljastuun toi sun auras tuolt dieselkyssäreiden seast, ja täytyy sanoo et näyttää niinku siniselt ja vähän punaseltki... aiai... aiai, niinku.

<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Hahhahhaa!

Note! This message was posted anonymously!

Ja ettei ihan vaan vakavista asioista puhuttaisi, niin pieni kevennys tähän väliin:



Jänis meni järveen, lapio.

Note! This message was posted anonymously!

Vittu mitä juttua nyybiltä! On se kumma kun pitää olla katkera ja heittää ihme läppää kun ei muuhun pysty!

HAMMERPOWER RULES!

Mun sisällä asuu pieni vihree mies, joten miten se voi näyttää siniselle tai punaiselle? Jos siis tuohon vielä saisin pienen selvityksen.

Ja muutoinkin saako joku oikeasti jotain kiksejä tuollaisesta? Alkaako pippeli seisoon ja käsi käydä kun pääsee täällä vähän avautumaan? Varsinkin kun pääsee avautumaan nyybinä. Nuo vois oikeesti ottaa vähän vakavammin jos sama viesti tuli joltain rekisteröityneeltä kaverilta. Ihan vaan pienenä vinkkinä <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Mutta palatakseni alkuperäiseen aiheeseen. Kuulin tuossa että dieselin savun värikin paljastaa kylmäkäynnistyksessä jotain.. Se vaan jäi hieman epäselväksi mitä se muka paljastaa vai paljastaako se mitään?

Niin ja miksi tuo dieselin suodatin pitäisi vaihtaa tyyliin kerran vuodessa? Manuaalia tutkin niin siellä mittaristossa on merkkivalo mikä kertoo onko suodattimessa vettä niin paljon että suodatin pitäisi ilmeisesti vaihtaa. Tosin sen veden voi ilmeisesti poistaakin sieltä suodattimesta? Kaikkee kivaa sitä saa selville kun manuaalia lukee <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

-- Wannabee offari --

Nerd-O

Siihen suodattimen merkkivaloon ei aina kannata luottaa. Nimittäin kun latausjärjestelmässä on jotain häikkää, niin tuo suodattimen merkkivalo palaa myös. Sellaisen vastauksen sain kerran kun kysyin asiaa yhdeltä tutulta joka on mitsun merkkihuollossa töissä. Ja silloin oli pajerossa laturi rikki.

Toyota FJ-40 -75 / 35x12,5x15 Procomp Xterrain

SLCK #264

Saako täällä mainostaa??

http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=15806

Jykä.

Vuoden aikana sinne suodattimeen kertyy sitä törkyä ja talven koittaessa diisseli on paksumpaa ja suodatin ei enää jaksakaan virrata tarpeeksi hyvin. Sitten se valo syttyy, mikä ei kyllä lämmitä kauheasti 25asteen pakkasessa. Se suodatin näyttäis maksavan vanhan satasen, ettei konkurssikaan tule. Tulee samalla opittua sen vaihtaminen ja ilmaaminen, mistä voikin olla hyötyä sitten kun ajaa tankin tyhjäksi tai jäätyy kuitenkin..

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

Ainahan mainostaa saa. Sierraan ja Sunnyyn ostin tuollaiset, mut eipä niille ollut mitään käyttöä. Sunnyssä en tainnut koskaan edes avaa koko kirjaa ja sierrassa kerran taisin vilkaista sitä. Ei tullut ikinä tehtyä niihin sellaisia huoltoja missä olisi tuota kirjaa kaivannut.

Mut pitää tänään tuo suodatin vaihdella tai vähintään ostaa se. Eilen sitä katselin niin näytti siltä että piiiiiitkään aikaan sitä ei ole vaihdettu. Oli hapettuneen näköinen ja muutoinkin aika kurainen. Joten varmaan ihan jeez, kun sen vaihtaa.

-- Wannabee offari --

Nerd-O

[quote]quote:

&gt; Lisää uusii(kait tyhmii mut...) kyssäreitä!

Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä, on vain enemmän tai vähemmän tyhmiä vastauksia...

&gt;Mulla -00 2,5 TDIC ja nopeesti lukie (ohjekirjasta) en oo huomannu &gt;mitää vastaavaa,
&gt;minu peli käy lämpimän tasasesti 800rpmää. Miks siis pitäs ol kiekat
&gt;yli tonnissa, kuullostaa aika hassult ko maks. vääntöalue o kait &gt;jotai 2000-2300rpm
&gt;siis riippue hiuka muusta virityksestä (turbo ja polttoainee syöttö)
&gt;yritän vaan sanoa et kulkee ykköselläki jo kohtuullista vauhtii &gt;1500kiekalla.

Niin siis tuo reilun tonnin kiekat olisi tarkoitettu vain siihen kylmänä käynnistyksen jälkeiseen parin minuutin lämmityskäyttöön,
normaali tyhjäkäynti on minullakin toki siellä reilusti alle tonnissa.
Nyt en tältä istumalta pysty varmentamaan tietolähdettä enkä edes oikeellisuutta,
jos jollakulla on muuta/parempaa tietoa niin tänne vaan!

Ilmeisesti ihmisillä on sitten hyviä kokemuksia tuosta 2-T öljyn lisäämisestä,
täytyypä kokeilla itsekin, josko sillä jotain lisähyvää saisi aikaiseksi.

Ja sitten vielä loppukevennykseksi Nerd-O:lle dieseltietoutta: muista
tankata sitten siitä mustasta letkusta, joka on sotkuinen ja haisee pahalle.
Itse olen meinaan monta kertaa meinannut tarttua siihen vihreään kalliimpaan letkuun... :)

- Isoa kovaa kellon ympäri -

Onko jollakulla ihan aikuisten oikeasti tietoa itsesekoittuvien 2-T -öljyjen emulgoivasta vaikutukseta suodattimessa, eli mitä ne itsesekoittuvat öljyt tekee vedenerottimen veden kanssa sekoittuessaan? Meneekö sekaisin edes pikkuisen ja alkaako siten siirtämään vettä pumppuun?

Yksi dieselasentaja tästä varoitteli, mutta en ole nähnyt tästä faktaa missään. Tietääkö joku muu?

Käynnistäessä voi tulla valkoista savua, jos kone on kovin kylmä. Ei ole kovin vaarallista. Se häviää kun kone lämpenee. Mieluummin kuitenkin kannattaa käyttää lohkolämmitintä tai lisälämmitintä (jos on). Koneen elinikä pitenee huomattavasti. Hehkut voi olla myös pimeänä jos tulee valkoista savua käynnnistäessä pitkän aikaa = todellinen savukone. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Luulin aloituksesta tän olevan vitsi, mutta jos kaveri on vakavissaan kyselemässä niin hyvähän se on jos kehtaa kysellä. Itselläni on nuo dieselit tulleet tutuksi kun olen niiden kanssa temunnut. Tällä hetkellä kilvissä 3 dieselikonetta ja peltoautossa neljäs. Bensa-autolla en tykkää ajaa.

Dieselin kun saapi käyntiin niin se ei sammu sitten muuten kun polttoaineen loppuessa tai avaimesta kääntämällä (ainakin jos vertaa ladan bensamoottoriin).

Nerdolle tuedoksi, että talven ensi pakkasilla tulee monelle dieselmiehelle vaikeuksia. Huoltoasemilta ei saa riittävän aikaisin talvidieseliä. Kesädieseleissä periaatteessa jähmettymispiste jossain -15...-18°C. Käytännössä -8...-15°C. Itse jemmaan keväällä n. 100liraa talvidieseliä kannuihin, joilla turvaan ajamisen marras-joulukuun ajan pakkasilla. Talvilaadun jähmettymispiste jossain -30...-35° välillä. Ensipakkasilla dieselkone ei pelaa jos akku on lopussa, hehkuja pimeänä tai polttoainesuodattimessa on vettä.

Dieselmoottorin puristussuhde on n. 2-kertainen bensakoneeseen verrattuna. Siksi kylmäkäynnistystehoja vaaditaan enemmän.

Kovilla yli 20 asteen pakkasilla ilman lämmitystä käynnistettäessä koneessa ei ole vääntöjä pariin minuuttiin oikeastaan lainkaan, eli anna koneen lämmetä edes tyhjäkäynnillä.

Yli 20 asteen pakkasilla on syytä pitää ainakin mukana dieselpolttoaineeseen sekoitettavaa jäätymisen estoainetta, jota voi auton hyytyessä kipata tankkiin.

Jotkut laittavat yli 30 pakkasilla bensaa dieselin sekaan jähmettymisen estoksi, kai jotain 10-20%.

"On siitä ennenkin menty...kops!!!...meinaan kävellen"

Tuo olikin hyvä pointti, pistetäänpä korvan taakse.
Samaten kertokaahan viisaammat kokemuksia ja etenkin tietoa muista dieselin sekaan sotkettavista lisäaineista,
kun tuntuu että dieseliä suositellaan lantrattavaksi jos vaikka millä: 95E, 2-T öljy, rypsiöljy, suuttimenpuhdistusaineet, käärmeöljy jne, jne.

Noniin KIM ehtikin jo hiukan tuohon väliin, siis jäänestoa ja 95E:tä jähmettymistä estämään, lisää...

- Isoa kovaa kellon ympäri -

Edited by - HobGoblin on 04/10/2005 09:43:28

Onko dieselille omaa jäätymisen estoo vai käykö sinnekin jokin masinoli mitä bensapeliin on laitettu joskus?

Tänään tutkin muuten tuota savutusta kylmäkäynnistyksessä. Ei sieltä paljon savua tullut käynnistyksessä. Liekö hyvä vai huono homma? Mut ei ollut ainakaan sinistä tai mustaa.

Niin ja ostin motonetistä sellaista hienoa ruiskusuuttimien puhdistuskamaa. Lisää tehoa, vääntöä ja varmaan hiusten kasvuakin siinä samalla <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> En tie tarvisko tuo sellaista, mutta ostin nyt kuitenkin. Tuskin siitä haittaa on?

-- Wannabee offari --

Nerd-O

Sitten vielä varasuodatin mukaan matkaan vaikka olisi uusikin vaihdettu. Joskus voi pumpustakin saada paskaa, jos on säiliön pohjat menossa. Kerran on myös 2 kuukautta vanha löpösuodatin puhjennut pohjastaan.

Note! This message was posted anonymously!

Nyt on muuten diesel suodatin vaihdettu ja uusi ilmanputsarikin vaihdettiin siihen. Samalla tankkiin viskattiin sitä suuttimia puhdistavaa mömmöä. Siitä en tiedä onko mitään apua loppupeleissä.

Tuon vanhan suodattimen irroitus oli kyllä aikamoinen urakka. Oli niin pirun lujaa kiinni. En tie millä oli sinne muinoin kiinnitetty, mutta vähän tökkäsin uuden suodattimen tiiviste pintaan moottoriöljyä (ihan uutta sellaista) ja pyörittelin paikalleen. Sitten siitä päältä tökin sitä pumppua ja hyvin tuntui hetken päästä käynnistyvän, ilman mitään ongelmia.

Siis tuo suodatin paukahti siihen huoltoaseman pihaan vai hetken päästä ajosta? Tuollaisessa tapauksessa voisi saada mielenkiintoisen keskustelun aikaiseksi huoltoaseman pitäjän kanssa. Tosin eipä tuo suodatin niin paljoa maksa, ettei uutta voisi pitää autossa varalla. Onko muuten mitään haittaa jos sitä pitää autossa vaikka vuoden (olettaen että kerran vuodessa vaihtelee suodattimen)? Siellähän on kosteutta sun muuta niin ettei imeydy sen suodattimen sisään jotenkin?

-- Wannabee offari --

Nerd-O

En tiedä tuosta 2-T öljyn emulkoitumisesta mitn., tankkiin vaan kaadellut...

Tuossa kun aloin miettiä niin koskaan (4-5 vuoteen) ei ole ollut jäätymis ongelmia talvella, ei koneissa, ei henkilöautoissa ei kuorkeissa, ei missään... Outoa! Johtuisko osin siitä että kontisssa on aina varasuodatin mukana.

Läjään hyökkäs ilmavaivat kimppuun, nyt jo yön seisoessa joutuu ilmaamaan, prkl!

Tuota diesel-100 litkua olen tankkiin talvella tankatessa välillä kaadellut mielestäni on parantunut kylmäkäynnistyvyyttä ja koneen käyntiä huomattavasti talvella.

Tässä tuoteseloste:
http://www.lasol.fi/tuotteet/Diesel.html

Pajero - King of the road & off-road

Tuon tentun käytöstä voi olla tietysti monta mieltä, mutta ainakaan se ei sovin catin koneisiin. Harvemmalla vaan taitaa semmonen mylly olla autossa..