"Nietu politics 2014"
 

Sama kun joku kusis olohuoneen ikkunasta sisälle tai kahvipannuun....:(
Sviddu noita ministerien lobbaamia kaivosyhtiöitä... :(
Jäljet luontoon on "Kestämättömät"....:(
Ollaan kohta samassa pisteessä kuin Unkarissa jokunen vuosi sitten...:(
Kaikki tämä saa pintaan kuitenkin myös jotain "Vihreitä" arvoja.
Toivotavasti osakkeen luisu jatkuu jyrkästi......ja pitkään..... :) :) :)
Sotkisivat tota luontoa jossain muualla kuin täällä meidän Suomaliassa.

Missä on viherpiipertäjät?:confused: Nyt olis miljardin euron paikka antaa itseään ylen, mutta porukka pysyy korsuissaan. Liekköhän ollut sponsorit aikanaan hereillä?;)

Vieläkö tämä on muistissa?
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/pa...n/201111103331

Liian kylmä olla viherpeipposten ulkona... johan siellä banderollitkin jäätyy..

ja tuohon osakehommaan... VOI VOI :) parissa vuodessa pudonnut 75% osakkeiden arvo. ne joilla on varaa laittaa parisataatonnia osakkeisiin, voivat puolestani hävitä kaikki rahansa, ja vielä lainatutkin.. :)

ja mitä tulee noihin jätevesipäästöihin.. (muistakaahan hoitaa ne oman talon jätevesihommat kuntoon, ettei vaan mene luonto piloille...) voisi joku viisas laskea että kuinka monen omakotitalon jätevedet vastaavat kyseisen kaivosfirman päästöjä...

Tuo alue on aika hyvin suljettu ulkopuolisilta kuten vaikkapa piipertäjiltä..

Juu olen käyny asentamassa juttuja siellä :rolleyes:

Koko hemmetin homma kuvastaa hyvin nyky porvarivetoisen valtiojohdon ja yhteiskunnan meininkiä missä teollisuus vie ja muut vikisee.

Eli teollisuudelta ei uskalleta vaatia juuri mitään ettei investoinnit mene sivu suun. Ja tätä Ek. ja sen marionettinukke eli kokoomus käyttää hyväkseen käynnissä olevassa Suomen puhdistus hankkeessa missä maamme luonnonvaroja ulosmitataan alihintaan sillä tekosyyllä että saadaan työpaikkoja. No totta hemmetissä niitä työpaikkoja tarvitaan mutta ei millä tahansa hinnalla.

Homma on menny pieleen siinä että täällä kaksi ääripäätä tappelee noista kaivos jutuista eli ääriporvarit jotka haluavat vain pika voittoja ja viherpiipertäjät jotka haluaa kieltää kaiken. Koko hommasta puuttuu suunnitelmallisuus. Täällä tarvitaan kaivoksia ja tehtaita mutta ei niin että maahan jää muutama palkkaeuro ja jäteongelma. Vaan niin että kaivos tai teollisuus hyödyttää yhteiskuntaa mahdollisimman mahdollisimman laajasti ja niin että riskit pysyy hanskassa. Eli paikallis viranomaisilla pitää olla tarpeeksi palleissa painoa pistää asiat kondikseen.
Kaivosvero olisi erittäin tervetullut asia eli sen tuotolla kustannettaisiin riittävät voimavarat kaivosalueiden viranomaisilla sekä siitä voisi kanavoida varoja kaivosalueiden ympäristöön samaan tapaan kuin norjassa ja alaskassa eli sillä rahoitettaan paikallista toimintaa niin että alueen elinkelpoisuus säilyy vielä tuotannon loputtuakin.

Vitut mistään osakkeen arvosta , se on aika pientä siihen nähden mitä tapahtuu kun tuo paskavesi on päässyt leviämään koko vesistöalueelle. Esim norppakanta on pitkästä aikaan alkanu elpymään ja ei ole kaukaa haettua olla huolissaan siitä miten tuo päästö saimaaseen joutuessaan siihen vaikuttaa.

Toivottavasti valtio hoitaa hommat niin että ne ketkä on laimilyönyt hommansa, saa ansionsa mukaan ettei kenenkään paikallisen tarvi ottaa oikeutta omiin käsiinsä.

Eikös tämä Talvivaara ole vielä kaikenlisäksi ainoa Suomalainen kaivosvirma.

Siinä taas nähtiin suomalainen kaivos osaaminen. :D

Yksikään ulkomainen kaivosfirma ei tee tuollaisia rakennevirheitä.
Ne virheet kun ei edes lopu tuohon yhteen altaaseen kuten on aiemmin nähty.

Tämä kyseinen allas on aikanaan rakennettu silloisten pykälien mukaisesti. Eli kaivosyhtiö on noudattanut täysin lakia. Ilmeisesti noi rakennusmääräykset olivat liian löysät, tai voihan tietty olla kyseesä työvirhekin allasta rakennettaessa.

Onhan tämä surullista. Kukaan en tiedä tulevaisuuden vaikutuksista mitään ja miten niitä tulisi edes hoitaa...

Toivottavasti saavat nyt tukittua altaan ja pääsevät hoitamaan luontoa. Hienosti on muuten eduskunta ottanut kantaa asiaan. Kaikki vaan pyörittää palloa toiselle tai ELY-keskukselle.

Linkissä kuva Nokian ja Talvivaaran pörssikursseista.
EI VÄLTTÄMÄTTÄ TYÖTURVALLINEN
http://apina.biz/88299.jpg

Oon jonkun verran seuraillut noita ympäristöjuttuja ja kyllä EU:ssa ollaan kovasti keksimässä erilaisia rajoitteita, osa tosin ihan hyviäkin, mutta joskus tuntuu siltä, että niiden taustalla on vaan meidän kaikkein yhteisillä rahoilla elävien byrokraattien puuhastelujen turvaaminen. Mitä enemmän rajoitteita, sitä enemmän valvontaa ja sitä enemmän virkamiehiä.

Tässä Antsa on yksi syy siihen miksi sulla ja mulla ei mene niin hyvin kun voisi mennä. Tää maa on vaan niin sairaan ison julkisen sektorin menojen halvaannuttama. Anteeksi niille jotka tekevät julkisella puolella töitä. Julkista sektoria tarvitaan, mutta pitääkö maan talous oikeasti ajaa kiville ennenkuin huomataan, että onkin syöty enemmän kuin on tienattu? Jos ole töitä, ei ole hyvinvointia. Jos ei ole yrittäjiä ei ole töitä. Jos ei ole teollisuutta ei tarvita palveluitakaan. Tää maa on rakennettu teollisuuden lisäarvolla ja kovalla työllä. Resepti toimii edelleen, mutta teollisuuden toimintaympäristö on niin globaali ettei enää riitä kotimaan pikkunysväys. Kilpailu joka puolella pitää huolen siitä, että helppoa ei ole. Saksassa on onnistuttu luomaan todella paljon uutta työtä sisäisellä devalvaatiolla. Hiukka pienemmät edut, mutta todella paljon enemmän työpaikkoja ja hyvinvointia. Mut toisaalta taas jos joku saa vaikka yli 75000 euroa kuussa palkkaa, niin siinä ei ole enää mitään järkeä. Ei se työteho siitä mihinkään nouse vaikka palkkaa kuinka kasvatetaan, kateutta se vaan lisää.

Mut takaisin Talvivaaraan. Hiukka tuntuu, että hommat on tehty kiireellä ja joukkoon on tullut huonompiakin suorituksia, kuten tää kipsialtaan tiivistys. Kaivosteollisuus on vakavan paikan edessä, koska eihän tuollaista ympäristön turmelemista pidä sallia. Metsäteollisuuden alkuajat Suomessa olivat melko vahingollisia nimenomaan vesistöille rehevöitymisineen ja lipeälampineen. Noista ajoista parannusta on tapahtunut huimasti ja nyt Talvivaarankin pitäisi saada asiansa kuntoon.

Edellä olevaan ei sitten sisältynyt minkään poliittisen puolueen kannatusta tai vastusta, ainoastaan syvä huolestuminen Suomi -nimisen valtion tulevaisuudesta. Musta olisi kiva, että lapsillekin jäisi meidän isien jäljiltä jonkunlainen tulevaisuus.....

Sen verran julkisesta sektorista että kun kerran maa on ollut jatkuvalla säästökuurilla 90 luvulta asti ja virkamiehiä,poliiseja,ym tahoja on kiristetty eli leikkisästi toimintaa on jatkuvasti tehostettu ja palvelua parannettu, niin voisi kuvitella että talous olisi jossain määrin tasapainossa.
Päin vastoin taisi eduskunta hyväksyä juuri ennätysbudjetin. Eli mistä tämä mahtaa johtua?? Siitä että porvarit eli kokoomus on keksinyt tavan pumpata verovaroja parempiin taskuihin eli, lääkärifirmojen ym. puljujen kautta jotka on päästetty valtion palkkapussille. Koska se nyt ei vaan hyödytä ketään että rahat maksetaan palkkoina duunareille jotka sitten ripottelee sen mikä asuntolainan hoidosta yli jää, johonkin kyläkauppaan,baariin, ja parturille. Siitä ei vaan Häkämiehen ja kumppanien kaverit saa riittäviä kymmenyksiä.

Ja asiaan. Eli tuo lainsäädäntö laahaa rajusti perässä noiden kaivosten osalta ja jos valvonta on jonkun ely keskuksen määräaikaisen viherpiipertäjän harteilla niin sillä ei paljon painoa ole.

Lupaehdot voi olla nykyään lähes miten tiukat tahansa koska Meillä alkaa olla maailman viimeiset nikkelit sun muut metallit maa perässä. Eli riippumatta mitä sen tuotanto maksaa, niin joku päivä se kaivos avataan.
Ja tämän takia laki pitää olla tiukka,valvonta tarpeeksi vakuuttavaa, ja peli reilua ja semmoista että koska kaivos hommat on kymmenien vuosien projekteja mihin menee rahaa hemmetisti ennenkuin sitä alkaa tulla kassaan edes yhtään, niin niitä investointeja uskalletaan jatkossakin tehdä. Eli ei mitään ylilyöntejä eikä täys kieltoja.

Semmonen peli ei vaan vetele että luonnonvarat pumpataan ulos ja paskat jätetään tänne koska loppujenlopuksi maa se ihmisen elättää eikä osuuskauppa...

Tästä ollaan samaa mieltä :)

Tuon kyseisen altaan tais pykätä valtion tienrakennusyhtiö Destia.
Kun laajasti kilpailutettu urakka napataan polkuhinnalla ja toteutetaan sairaan tiukalla aikataululla on rojektin lähtötilannekin jo jokseenkin toivoton.
Sit jos sattuu viel kurjat kelit työn ajalle ni lopputulos on mitä on.

Mulla on oikeestaan kaikki mielipidepuolto Talvivaaran puolella.

Se on hyvä tuollaisten city-vihreiden huudella iltalehdestä lukemillaan kohuotsikoilla kunhan omaan kämppään tulee "jostain" lämmintä ja sähköä saa pistorasiasta ja sossu maksaa kulut.

Arpella on hele-vetin hyvä pointti tuossa, Destia kilpaili muutaman paikallisen ihan asiallisen yrittäjän pelistä pois kaivoksen aloitusaikoihin vähän jo kähmäisellä meiningillä, siellä raha kiertää taskusta toiseen eikä jälkiä jää :mad:

Ja tämä taas liittyy suoraan tuohon aiempaan kommenttiini. Eli kun tienkolaajat joilta loppujenlopuksi homma onnistui edes jotenkin, on pakotettu ettimään muita töitä mihin ei välttämättä ole taitoa niin jälki on juri tämmöstä.

Jos Destia olisi vaan kolannu teitä, niin tuon homman olisi ehkä toteuttanu joku oikea maanrakennusfirma oikealla hinnalla.
Vanha viisaus , Suutari pysyköön lestissään toimii tässäkin asiassa.

Jep, jep.

Ja kuka on se "tommonen cityvihreä" ???

Vettä se vain on.


http://www.youtube.com/watch?v=TSO4VAseS1Y

Siis mitä häh :confused::confused::confused::confused: Tässä nyt ei taas kerran ole järjen häivää.....

Samaa mieltä.

Eli jos minkä tahansa toimialan koko budjetti annetaan jollekkin suuryritykselle sen sijaan että sillä vaan tehtäisiin se työ mikä oli alkuperäinen tarkoituskin niin totta se on, ei ole järkeä...

Vain vähän kynsittää....
 

Siis tuo että faktahan on, että tuosta kipsisakka-altaasta valu/valui jätevettä kaivosalueen ulkopuolelle.

Se, että meillä on edes näin hyvin toimiva julkinen valvonta viranomaisten taholta, on mielestäni hyvä: Joku isokenkäinen virkamies kertoi, että nyt olis muutakin tekemistä, kuin seisoskella jokaiselle medialle mannekiininä, ja laatia lehdistötiedotteita..... siis uskaltaa uhmata suurinta valtaa- Mediaa!
Ja noista Suurista/Susista isolla manttaalilla puhuville ministereille:
Tekin olette pätkätyöläisiä, ja vain teidän kommentit, mitkä uppoavat kansan syviin riveihin, muistetaan vuoden parin kuluttua:
Toki pitää muistaa, että nuo salkut jaetaan isompien asioiden sumjumisen kannalta saadun kompromissin mukaan; siis saattaa sattua puolustusministeriksi armeijan käymätön tms.
Sehan olis sama, kun pistetään sekatyömies lääkäreille pomoksi....

Ja olis mielenkiintoista tietää, kuinka paljon noiden vuotojen takia on tehty töitä: siis esim. kuinka monta kuutiometriä maata on siirretty tms.
Eikö siellä ollut armeja, pelastuslaitos ja kaupallisia vahvistuksia ruotsista?

Mutta sitten siihen alkuperäiseen:

Siis jos tuosta kaivoksesta pääsee jätevettä Oulujärven vesistöön, niin ennepä se kerkiää tänne Ouluun, ne on käynyt (osittain)
-paperitehtaan läpi
-kajaanin kaupungin jätevesipuhdistamon läpi
-ja muutaman pienemmän taajaman paskalaitosten läpi;
-Mutta kun vesi päätyy oulun veden vedenottamoon oulun värtössä

Niin minä juon tms. sen:confused:

, niin
oululaiset ovat sen verran fiksumpia, että k.o jätevesilaitoksen vettä ei lasketa Oulujokeen, vaan pari kilometriä merelle, muutaman neliökilometrin "altaaseen", mistä pääsee ulos 2. väylä, toinen on noin 3m ja toinen 10m syvä, molemmat ruopattu, toki kahluusyvyyttä on pari kilometriä...

P.S talvivaara taitaa olla Suomalaisin kaivos kokoluokassaan(arvaus?)

Paikallinen cityvihreä kertoo heidän kokemuksiaan...
http://www.youtube.com/watch?v=dM48qF74_Hc

Jaa-a, kyllä jos firma omalla huolimattomuudellaan ajaa itsensä tällaiseen tilaan niin on löydyttävä päitä vadille. Vauriot luonnolle selviävät varmaan aikanaan eikä niitä voi rahalla korvata. Siksi riskit olisikin minimoitava. Nyt kuitenkin on ilmeisesti käytetty varoaltaita varastoaltaina ja varastoaltaita pengerretty luvatta lisää, jonka seurauksena pohjarakenne on pettänyt ja siitä tämä kaikki on lähtenyt liikkeelle ja lopuksi käsistä. Siis kaikki nämä toimet ovat lupien vastaisia, joten kyse on riskien maksimoinnista.

Toimet, joilla vuotoa on koetettu tyrehdyttää, ovat ainakin kuvissa näyttäneet lähinnä naurettavalta puuhastelulta, koska voisi olettaa järeämpiäkin keinoja olevan kun on kuitenkin kyse varakkaasta laitoksesta joka varmasti löytää mitä erikoisimpia laitteita ja koneita töihin jos on tarve.

Koko tapahtumaketju on niin monia kysymyksiä sisältävä, että toivottavasti se käydään läpi huolella ja vastuulliset tahot saavat vastuunsa kannettavaksi...

TT

Sen verran olen sivusta kuullu, että miehet painaa yötä päivää hommia, "ku pitää ajaa kalkkia suolle" tms. ja vasta monta päivää myöhemmin lehdistö kuulee asiasta. Ja tietysti johtajat on muka kuulleet asiasta vasta sinä aamuna kun lehdistö tekee asiasta julkisen, vaikka siellä rivimiehellä on kiirettä piisannu jo hyvän tovin. En ota kantaa mistä vuotokerrasta puhun, mutta ei ollut tämäkään ensimmäinen kerta...

Raha menee ylös ja paska valuu alas, kirjaimellisesti :D

Eikä käytännön töitä tehnyt Destia vaan aliurakoitsijoiden ketju, johon sisältyi sellaisia lenkkejä etten ihmettele yhtään jos vähän lirahtelee...

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkeli...ml#media=91538

Paska valuu alaspäin vaikka poliitikot muuta väittäisivätkin :mad:

Kyllä olen niin vissi ettei tätä vuotoa ole tarkoituskaan paikata kovin tehokkaasti, kun samalla "vahingolla" saadaan altaat tyhjiksi. Saattanut vahinkokin olla hieman avustettu, pelkään.
Näin minä tekisin, jos ajattelisin pelkällä rahalla! ;)

Soittelin tuttavalle joka töissä tuolla. Tuumasi vaan että homma menis muuten ihan putkeen, mutta vesi on vienyt niin paljon maata ''muovin'' alta. Ilmeisesti se repee vaan lisää joka kerta kun vuoto alkaa olla hanskassa. Toivotaan nyt vaan et saavat likaisen jälkipyykin pestyä ja säilyttävät työpaikat.

Televisiossa nakyy kumiveneissa miehia viskomassa "mattoja" veteen.
Minne ne siella vedessa vaeltaa, kohtisuoraan oletettuun vuotokohtaan
vai 1-5m pieleen?
Jos vuotokohta voisi olla tarkalleen tiedossa, voisiko siihen laskea bentoniittia vahan tanakammalla tavalla, esim kopterista jonakin massana?
Betonipumpulla kelluvaa linjaa pitkin. Kuten imuruoppaajien poistoputki?
Kaivos on hyva asia, eivat varmaan ole tata katastrofia tahallaan tehneet!
Oiskohan rakenteiden tekijoilla ja tarkastajilla/valvojilla syyta pieneen tutinaan?
Tuppaa vaan suomalaisessa rakentamisessa tarkastajien rooli jaavan piirustusten ja suunnitelmien arvosteluksi, eika varsinaiseksi tyon vaiheiden
tarkastamiseksi! Ainakin talonrakentamisessa ei vastuullista virkamiesta hevilla loydy vaikka esim. Joensuussa n.25 vuotias Poliisi ja oikeustalo puretaan.

taitaa keretä allas tyhjentyä ennenkuin saavat paikattua

Sittenhän se on helppo paikata kun tyhjänä...

Kuten tästä https://www.youtube.com/watch?v=vT_7y8EDvJ4 näkyy.. talvivaara on homojen hommaa :D

perkele pirkka rules

Mitä sitte?
 

Juu eipä niitä taida paljon muu kiinnostaa ku raha ja oma lompsa. Enkä kuulu mihkään sosialisti lahkoon. Taitaa olla niinkin et sen veden mukana menee nikkeliä,uraania jne. haaskuun eikä lompsaan,siis omaankaan joten ei kai se vuoto ole hyvä asia. Siitä liemestä oli kai tarkotus ottaa ne metallit talteen nimittäin. Vastuunhan voi aina kipata jonnekkin jos ei muuta ni kaverin niskaan ja onneksi lompsakin on aika hyvässä mallissa. Jos koko talvivaara kaatuu veron maksajan niskaan ni paskaaks siitä,ympäristö luvat sun muut on kondiksessa ni jos ei muuta ni muuttaa bahamalle eläkepäiviä viettämään,sinne ne myrkyt ei ainakaa tuu.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012...30209_uu.shtml

Paluu menneisyyteen, patruuna takaisin johtoon.

Ei välttämättä lainkaan huono asia tilanteen hoitamisen kannalta. Se alkaa asioiden ripeä kuntoon hoitaminenkin kiinnostamaan kun oman leipäpalan oheneminen alkaa...

Paha mokahan tuo altaiden pettäminen oli, tiedä sitten missä ja kenessä se lopullinen syy oli. Niiden tutkiminen ja puiminen nyt on lillukan varsien poimimista, tärkeintä on nyt saattaa tilanne hallitusti kontrolliin, korjata altaat ja varoaltaat kuntoon reilulla ylimitoituksella, sekä käynnistää tuotanto jotta prosessilla voidaan hallita päästöjä.

Kuullostaa tietysti hullulle että pitäisi käynnistää prosessi, mutta niin se vain on että teollisessa prosessissa päästöjen hallinta onnistuu vain jos prosessi on käynnissä. Vaarallisempi tuo suljettu tehdas on ympäristölleen kuin käyvä tehdas jossa puhdistusprosessi on käynnissä. Näin se vain on, jos usko niin kysykää vaikka miltä vesistön äärellä toimivalta tehtaalta kumpi on parempi tilanne.

Valitettava tapaus ja ymmärrän että paikalliset ja alapuolisen vesistön asukkaat ovat käärmeissään, heitähän tämä pahiten koskee.


Se mikä eniten huvittaa on eteläsuomen piipertäjien mesoaminen, kyllä se kelpaa kameravalojen paisteessa huudella ja kantaa kylttejä, sen jälkeen mennä kotiinsa katsomaan itseään uutisista ja päivittää veispuukkiin "minäkin olin tuolla".
Sitten voikin mennä kukkatäkin alle sulounille kun maailmaa on pelastettu, vettä tulee hanasta, sähköä töpselistä ja teryleenikalsarit pitää lämpöisenä.....

Repesin tossa teryleenien kohdalla :D:D:D...

Mut mä lisäisin tähän vaan sen että: Maalla ollaan viisaita kun merellä on hätä.

Viisastelijoita on aina riittänyt. Ja nyt niihin liittyi myös Tryffelissä maanpaossa oleva Satu Hassi, jonka idealismin hedelmistä saamme nauttia vielä pitkään...

Aihetta liipaten radiohaastattelu: http://areena.yle.fi/radio/1742477
Pisti kyllä ajatuksia liikkeelle, ku töiden lomassa kuuntelin. Tuosta L-200:n kommentista tuli tämäkin mieleen.

Kyllä... Välillä tuntuu kun kuuntelee noita pahimpia vauhkoja niin vaikuttaa olevan ajatus että kaivokset, ydinvoimalat ja teollisuus yleensä on olemassa vain saastutustarkoituksessa, muu on sivuseikka...

Oho, täällähän on älähdetty :D

En tarkoittanut palstalaisia mutta näky ottaneen kipiää silti ?

Tämä uutisointi tästä asiasta on menny ihan naurettavuuksiin asti ja käsite "sosiaalinen media" eli lärvikirja näyttää minusta edelleen entistä tyhmempien ihmisten paikalta :p

Mulla olis yllättävän pitkä pätkä asiaakin tuosta altaasta ja sen rakentamisesta ja mahdollisista virhekohdista mutta sanottakoon tosiaan avainsanat : Aliurakointi, tarjouspyynnöt ja ketjutus.

Pekka Perä on oikea mies hommassaan, eiköhän siellä ala asiat taas rullaamaan ja vahinkoja korjaantumaan kunhan mies pääsee elementtiinsä.

Juurikin näin.

Ja mitä tulee siihen vauhkoamiseen että tämä kaatuu viekä veronmaksajien syliin niin ei se niin paha juttu olisi.
Se vaan pitää sitten hoitaa niin että koko kaivos kansallistetaan...Sen jälkeen on rahaa toimia oikein ja valvontakin on paljon helpompaa.

Mahtaakohan toi messiaskaan näitä asioita hoitaa kuntoon. Muistuttaa Kekkos-kulttia tää "kyllä Pekka hoitaa" vouhkaaminen netin eri palstoilla, miksei se ole hoitanut heti alusta alkaen postiaan kunnolla --> tuli ympäristövahinko.

Joo pääsee elementtiinsä, ehkä jossain Kummeli-sketsissä menis tuollaset ukot läpi...

Näitä kaivoshommia voi kuitenkin hoitaa vastuullisesti.

Missä se vastuuttomuus tuossa ilmenee ts. minkä asian osalta kaivosyhtiö ei ole ottanut vastuuta?

A-studion haastattelussa ainakin myönnettiin suunnitteluvirheitä ja arviointivirheitä. Kyllä tuo kuulostaa vähän holtittomalta menolta näin maallikon korvaan.

Eikö tälläisten isojen projektien kanssa pitäisi mennä varman päälle, ettei vahinkoja sattuisi ja varotoimet valmiina vahingon minimoimiseksi.

Ei kuulosta kokoomuksen toitottamalta suomalaisen kaivosteollisuuden cleantechiltä :(

Kyllähän nyt sanotaan, että otetaan vastuu, mutta en tiedä lämmittäisikö tuo paljon mieltä, jos olisi kesämökki kyseisellä suunnalla. Mahdollisten ympäristölle aiheutuneiden vahinkojen tullessa ilmi nähdään mitä vastuunotto tarkoittaa, siihen lie menee vielä kuukausia aikaa.

Kyseessä on kuitenkin hanke jota ei ole toteutettu vastaavassa mittakaavassa eikä näillä leveysasteilla ikinä ennen. Joten arvioiden mukaan kun suunnitellaan ja arvio osoittautuu vääräksi niin syntyy suunnittelu- ja arviointivirhe.

Mahdolliset ympäristölle aiheutuneet vahingot ovat kutakuinkin nyt nähtävissä. Sieltä ei vuoda enää mitään ja luonnon vesivirran laimentaa päästöä jatkuvasti. Oma arvaukseni on ettei kymmenen vuoden kuluttua tästä tapahtumasta löydy havaittavaa jälkeä muualta kuin arkistopapereista.

Eipä nuo happamat päästöt näykään, nehän saa periaatteessa kalkituksella korjattua, mutta jos tuota uraanipitoisempaa tavaraa joutuu maastoon, niin se ei vaan poistu. Eikä kyllä näykään..:D

Ei näy, kuten ei näy esim. uudenmaan kallioissakaan... Se on käytännössä malmia edelleenkin eikä mitään säteileviä polttoainesauvoja.

Ei säteilevää, mutta myös ei-vesiliukoinen raskas alkuaine -> kertyy elimistöön.
Ja kun tuota ylipainoa kertynyt on muutenkin, niin jättäisin mieluummin kallioperään...:D

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa...vuotaa/613028/

Uusin turvapato vuotoo


Siellä taitaa olla pato- ja allasosaaminen huipussaan...

Kuvitelkaapa se pengerretty varoallas minkä tekivät jotta veet pysyisi näennäisesti tehdas alueella. Jos en aivan väärin ole ymmärtänyt, niin se on suota joka kierretty maavallilla. Vaikka kuulemma paksu turve siellä estää myrkkyjen pääsyn kauemmas, epäilen ihan ikuisuuksia senkään pitävän. Minne ajan kanssa mahtaa se neste sielä joutua? Vuotoja sieltä tuskin pystyy löytymään kun suunta on "hallitusti" sinne mistä ei näy. Pahoin pelkään että pohjavedestä vielä löytyy, mutta milloin ja mistä, se selvinneen liian myöhään asian korjattavuuden kannalta? -Pessimisti ei pety, mutta nyt toivon ihan oikeasti olevani aivan hakoteillä.

"Voi poijjaat"
 

Näin se vaan on nyt että joku muu kuin "HartSan" on hakoteillä.
Tulevaisuudessa löytyy jäämiä sietä sun tätä..... terveellistä......vai mitä?
Kaikki radioaktiivinen aines valuu myös sinunkin juomaveeteen.....
Hyvin menee, mutta menköön. :) :)
Ja taas k.o. tehdas rockaa.....eli jatkaa toimintaansa.
Eli päästöt jatkavat kulkua alajuoksulle.........
Kaikkea sitä ihmisten pitää sietää.......:( :( :(
ps.
Pytäkää aivan poskettomia korvauksia kaivosyhtiöltä........jokainen jotka olette vaikutus aluella.........
silti elämä jatkuu......likaisesti tai puhtaasti.......

Tietääkseni palautetaan prosessiin tuo varoaltaan vesi kun saivat käynnistää tehtaan.

Kyseessä ei ole vuoto, vaan normaali ilmiö.

http://www.hs.fi/paivanlehti/kotimaa...a1353563276666

Kalatkin alakaneet kuolemaan, kyllä tämä Kainuun tilanne huolestuttaa näin syntyperäisenä vaalalaisena, seuraavana varmaa Saimaan norpatki kelluu kohta ylösalaisin :(


http://www.kainuunsanomat.fi/Kainuu/...tta+kalaa.html

http://www.stoptalvivaara.org/fi/tiedote23112012.html

No tottakait tuollaisen katastrofin jälkimaininki on näkyvissä ja aika nopeasti. Ei siinä ole mitään ihmeellistä.
Sama kun Hömppävaaran KeskusYliopisto tekisi tutkimuksen siitä kuinka moni ihminen kykenee nukkumaan vuoden päivät umpeen teipattu muovipussi päässä ja samalla olemaan syömättä.

Onhan tuo paha paikka, mutta katsotaampas tilannetta vaikka vuoden päästä jos uusia isoja päästöjä ei tule, veikkaan että korkeintaan enää nähdään painajaisia vesipäästöistä kun on paha krapula ja siihen se jää.
Edellyttäen että Talvivaara Oy saa nämä asiat kuntoon. En minäkään salli ympäristön huolimatonta (enkä huolellistkaan) pilaamista, meillä ei ole kuin tämä rajallinen pallo asuttavana.

Onhan se selvää että mittaustulokset antavat "hälyttäviä" arvoja kun tapahtumasta on näinkin vähän aikaa.
Pitää ottaa kontrollimittaukset päivittäin ja tarkastusmittaukset kuukausittain.
Saadaan muuten tällä menetelmällä varmat faktatulokset siitä mistä on lähdetty ja missä ollaan menossa.
Ja tämä kaikki ilman mitään "hälyyttävää" ja otsikoita repivää uutisointia.

Villinä veikkauksena heitän että nyt kun kaivoksen toiminta on käynnistetty niin vesistöön laskettavat päästöt tulevat putoamaan uutisia lukemalla:

"dramaattinen muutos Talvivaaran vesistöissä" (ja se että muutos on parempaan mainitaan hyttysen kokoisella kirjasimella)
"Talvivaaran Päästöt romahtivat"
"Talvivaaran alapuolisen vesistön tila alkaa normalisoitua"

Katsotaan tilanne uudestaan keväällä, aika parantaa haavatkin, sanotaan

p.s
Mites e on noilla viherpiiperöillä tuo kemia hallussa
"Mittausten mukaan Kalliojoessa on havaittu hyvin korkeita, jopa 11,8 pH-arvoja, mikä vastaa kotitalouksissa siivoukseen käytettävien pesuaineiden happamuutta"
Lähde: http://www.stoptalvivaara.org/fi/tiedote23112012.html

Mun mielestä toi on emäksistä

"Korkeassa pH:ssa eli emäksisissä olosuhteissa"
Lähde: sama kuin yllämainittu lähde.
Korkea Ph joka oli hapanta olikin emästä.
Vakuuttavaa, varsin vakuuttavaa uutisointia.

Ei, en ole luononsuojelua vastaan, mutta karsastan suuresti yliampuvaa hypetystä.

Suunpieksentä on suunpiksentää, mutta faktat ovat faktoja.
Lisäksi olen sitä mieltä että mikäli Talvivaara Oy ei saa ympäristö- ja jätevesiasioita kuntoon kunniallisesti ja mielellään lupaehtoja ylittävällä tavalla hoidettua ja jatkuvasti ylläpidettyä niin lupa on peruutettava.
Luonnonvaroja voi hyödyntää, mutta ei tulevien sukupolvien kustannuksella.
Lisäksi massahysterian luominen mykyisen viestintäteknologina avulla tulisi olla hyvinkin kriittisen henkilökohtaisen tarkastelun alla, myös tämäkin viestini.

Mikko

Itse asiaan ei nyt mitään sanottavaa just ole, mutta tuohon pH asteikkoon vähän. Happamuuttahan se mittaa, vaikka sitten tulos olisikin, että aine on kuinka emäksistä tahansa. Samalla tavalla kuin lämpötilaa silloinkin mitataan, vaikka tulos olisikin vaikka kuinka lähellä absoluuttista nollapistettä, eli ei millään mittapuulla lämmintä. :)

Täytynee käydä korvausistuttamassa ne sata särkeä ja kaksi ahventa sinne kunhan saan katiskan lampeen...

En toki itse seuraisi tilannetta aatteellisen yhdistyksen tiedotuksen pohjalta, jokseenkin oletettavaa ettei sieltä tule puolueetonta tietoa.

Jotenkin jääny maku, ettei talvivaaran tapauksessa ole ollut vielä saatavissa puolueetonta tietoa kertaakaan, julkisesti.
Toistaiseksi aina alkuperäinen lähde ollut tavalla tai toisella sidoksissa suuntaan tai toiseen.
Oman mielipiteeni, joka paistaa varmaankin kirjoituksen taustalta, olen tehnyt edellisten asioitten ja uutisten pohjalta

Ulkopuolisilla tuntuu olevan tuosta paikasta paljon mielipiteitä, mutta "rivihenkilökunnalla" ei mitään sanomista, ainakaan julkisesti. Kahdenkeskenkään eivät muuta kuin hymähtävät jos koittaa jututtaa jostakin tapahtumasta, vaikka kohtuullisen hyviä tuttuja olisivatkin. Taitaa olla suut suljettu jotenkin, tai niilläkään ei oikeasti ole tietoa mitä paikassa tapahtuu. Toisaalta se se vasta huolestuttavaa onkin, jos työntekijät ovat vain töissä siellä. Loppujenlopuksi se kaikki huolellisuus lähtee aina jokaisesta tekijästään erikseen. Vai voiko joku väittää asian olevan toisin. Tietysti jos asioita ei anneta tehdä kunnolla,niin silloin paikka pitää laittaa kiinni. Minusta se peli, että aika-ajoin "lirahtaa" ja se katsotaan AINA sormien läpi, ei vetele. Vaikka päästöt tasoittuu ajankanssa, se näkyy myös toistuvien tapausten takia kohonneina tausta-arvoina. Eikä näitä kontrolleja mielestäni kuuluisi tehdä pelkästään jatkuvasti vaihtuvasta "massasta", vaan hieman vierestä jonne "jutut" jää, sekä reilusti vaikutusalueen ulkopuolelta vertailu mittaus, onko tulokset muuten keskenään muuttuneet miten. Tosin tuo kaikki valuu täältä Kainuusta alaspäin, että mitäpä tässä huolestumaan. :rolleyes:

Varmaan jo huomaa etten asioista tiedä yhtään mitään :) , siksi lopetan asian kommentoinnin tähän.

Ethän vaan "Jappi" ole siirtoistuttamassa kaloja vesistöstä, jonka tilaa ei ole tutkittu sopivaksi istukkaiden ottamiseksi? :D

Vaitiolovelvollisuus ja vaitiolosopimukset sitoo henkilökuntaa, samat laput piti täyttää vaikka kävi välissä vain päivänkin keikalla. Eikä se tarkoita muiden kuin viherhihhuleiden mielestä jotain salaista uraanihömppää, ihan normaalikäytäntö tuo vaitiolovelvollisuus nykypäivänä vähä jo puljusta riippumatta..

Näinhän se tarkasti ottaen menee mutta kansankielessä puhutaan happamasta ja emäksisestä. Eli kyllä noi ekoviherpiiperrysnutturakukkahattuhihhulit taas kerran puhuu ihan olemattomia.

Niin ja L-200 puhui asiaa.

Mitä tiedottamiseen tulee tässä asiassa, niin valitettavasti omaan korvaan tuntuu tämä Stop Talvivaara-liikkeet, muut "viherpiiperöt" ja paikalliset ainoalta oikealta "viralliselta valvojalta". Valitettavasti usko on mennyt virallisiin tahoihin ja tämä asia niin on väärin, ei sen pitäisi olla näin suomalaisessa yhteiskunnassa.


Kainuun ELY-keskuksen ja tehtaan tiedotusta pitäisin hieman puolueellisena, koska kyseessä on isot rahat.

Eihän Oll...Saddamin tiedotusministerin mukaan Bagdadissakaan pitänyt olla vääräuskoisia amerikkalaisia, ei koskaan...

Missään nimessä en ole kaivosteollisuutta ja työpaikkoja vastaan, mutta luontoasiat pitäisi ottaa tarkemmin huomioon. Tuskin parempi jätevesien puhdistaminenkaan on mahdoton temppu, taloudellisesti toki rasittaa tulosta. Luonto on ainoa mikä meille jää kaivoksen lopetettua.

Eikös Talvivaaralla ole suunnitelmissa vielä laajentaa kaivosalue kaksinkertaiseksi nykyisestä alueesta?

Asiallisen oloisen paikallisen pastorin haastatteluvideo:

http://ohjelmat.yle.fi/suomiexpress/...eileva_sotkamo

Tässäpä asiallista tarinaa Talvivaara-jutun tiimoilta

http://areena.yle.fi/radio/1751162

"Juha Kauppinen. Kainuun toivosta kaivosteollisuuden imagohaitaksi muuttuneen Talvivaaran taivalta on seurannut erityisen tarkasti Suomen Luonto -lehden toimittaja Juha Kauppinen. Hän kirjoitti skuuppeja uraanihankkeen pimityksestä ja maakuntavaltuutettujen Talvivaara-omistuksista. Muut lehdet siteerasivat, mutta Talvivaaran johto raivostui. Mitä tapaus Talvivaara opetti, siitä kertoo tämänkertainen Ajantasan lauantaivieras, toimittaja Juha Kauppinen. Hänet tapasi Annu Passoja. "

En toki, otan vaan tuosta joesta jossa on naapurin mielestä minun toimesta tapahtunut merkittävä ympäristön pilaantuminen :D (eli topic: kerro mikä vituttaa...)

Ja Schimanski; Suomen luonto on aika pirun kaukana puolueettomasta mediasta... ELY:n kautta löytyy tutkimusten lukemat (pakko löytyä kun ovat virkavelvollisuuden alaisia) ja niitä voi verrata SYKE:n antamiin rajoihin. Juomavettä ei kannata ottaa vuotopaikan alta mutta muuten ei isompia muutoksia käytäntöihin. Ihan sattuneista syistä olen joutunut asioimaan kyseisten viranomaisten kanssa ja muutenkin on aiheita sivuttu...

Vaikka teitä monia kuinka viherpiiperöt ottaisivat kaaliinne niin valitettavan usein he ovat monessa asiassa olleet vaarallisen oikeassa vuosien aikana. Porukassa on väkeä jolla on oikeasti tietoa, koulutuspohjaa, taitoa ja viitseliäisyyttä, osaamista ja yhteyksiä tehdä ja ottaa asioista selvää. Toki massaan mahtuu aina kaikenlaisia muitakin touhottajia, mutta suodattavalla korvalla kuunnellen näistä joukoista kuulee asioiden todellisen puolen ja totuuden.

Ei kai tuossa Talvivaarassakaan sata särkeä merkkaa mitään, se vaan näyttää totuutta laajemmasta kokonaisuudesta, että ympäristöä on turmeltunut ja mitä kaikkea vesitöön on päässyt jo ennen kalakuolemia koska ko. ylimmissä vesissä ei juuri enää ole kaloja joita edes kuolisi. Ei tässä muutamaa särkeä siis surra vaan väliinpitämättömyyttä koko kokonaisuudesta.

Ko. liuotusmenetelmä ei edes ole soveltuva menetelmä näin pohjoiseen ja koko prosessiahan on arvosteltu alusta pitäen jo ankarasti luontoväen keskuudessa.

TT

Tuos Talvivaaran tapaukses kuvas asiaa aika hyvin lie se sarjakuvatus, mis kysyttiin että onko uusia vuotoja havaittu? -Joo, tää saatiin kiinni portilta...

Niin se vain menee, tavan kansalainen ei näe kuin sen mahdollisimman kontrolloidun julkisen kuvan asioista.

Edit:
Ja en korvamerkitse Talvivaaraa pelkästään, sama laulu monessa talossa.

Pirtiä kappalainen sotkamolaisilla :)

http://yle.fi/uutiset/sotkamon_kappa...portit/6393022

Videon pätkää Talvivaarasta:

http://www.youtube.com/watch?v=z5exaonJOw8


Väki vihaisena:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012...86093_uu.shtml

http://stoptalvivaara.org/fi/tiedote28112012.html

Oho, suomi on melko rikas kun sillä on noin paljo uraania..

Ristus tuota "uutisointia" :rolleyes:

Edit : ihan sillä ettei kukaan ala jeesustelemaan niin en minä puolustele tuota vahinkoa mitenkään vaan kritisoin tuota "uutisointia" aiheesta.. Tottakai kumpikin osapuoli vetää kotiiinpäin ja paljon mutta että 300000 kiloa uraania nii hohhoi...

Jos uraanin arvioitu vuosituotanto on 350tonnia, niin kai siellä kipsisakka-altaassa aikapaljon sitä uraania on, kun se kuitenkin tähänasti on sinne laskettu.

Talvivaaran ympäristölupa ja liitteet
 

Seuraavasta linkistä.
(Kauppalehden jutusta linkin kautta)

http://www.avi.fi/fi/virastot/pohjoissuomenavi/Ymparistojavesitalousluvat/Ymparistoluvat/Sivut/Talvivaara_Sotkamo.aspx

Kaivosyhtiön ympäristölupahakemuksessa ei ollut esitetty jäännösvesien johtamista kipsisakka-altaaseen. Näin sanoo Suomen Luonnon 23.2. blogiinsa haastattelema avin ympäristöluvat-vastuualueen johtaja Sami Koivula.

http://www.kainuunsanomat.fi/Kainuu/...altaaseen.html

Tässäkö syy vuotoon: Syys- ja lokakuussa kipsisakka-altaaseen johdettiin miljoona kuutiota paluuliuosta

http://www.sotkamolehti.fi/Uutiset/1...uuliuosta.html

Johan se taas alkoi lirkkimään...:mad::mad::mad:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013...71393_uu.shtml

Ei kait tuo kellekkään yllätyksenä tullut :(
Helvetinmoisen sepelin päälle vedetään jotakin muovia ja kädet ristissä toivotaan että kestää. Nuo muovit kun ei kestä edes piha-altaassa niin miten ne vois tuolla kestää ????? Kohta siellä altaassa on koko pitäjän räsymatotkin. Ei voi kun ihmetellä tuota touhua.

Arvauksia rahoituksesta tai konkurssista...
 

Talvivaara rulettaa......
Taas enemmän kuin näkyvissä kaikissa medioissa....
Paljonko olet valmis maksamaan enemmän veroja k.o yrityksen johdosta?
Kuka maksaa ja kuinka paljon? Vai maksaako kukaan kun velkaa on yhtiöllä
570 MILJOONAA EUROA.
Konkan lähimmäksi arvannelle tarjoan pullakahvin tai ohrapirtelön tilanteen selvittyä.
On se vaan hienoa asustaa SUOMALIASSA.

Tammikuun puolessa välissä konkassa.

Äitienpäiväviikol vasta konkuroidaan...

Hiihto lomilta ei tartte porukan tulla töihin konkurssin takia

sanoisin jotta konkurssi asetetaan 29.11

Alkaa oleen lähellä.....
 

Oikeus paljastaa: Talvivaaran velat miljardiluokkaa (Iltalehti)

http://www.iltalehti.fi/talous/201311220143412_ta.shtml

http://static.iltalehti.fi/kuvat/lii...elkojat_01.pdf

http://static.iltalehti.fi/kuvat/lii...elkojat_02.pdf

Näyttäis olevan listoilla kaikki Suomen suurimmat pankit sekä Finnvera joka on valtion omistama erityisrahoittaja.
Ulkomaisia suurvelkojia unohtamatta.

koht alkaa osakkeen arvo olla houkutteleva, ja pomppaa takas kun valtio tulee pelastamaan sijoittajien varat ...

... hmmm ;)

Jos olis yhtään ylimääräistä ni saattaisin sijoittaa.
Sitä en tosin peruskoulu pohjalta ymmärrä miks valtion pitäs tonne rahaa pumpata

Alkaa vaikuttaan että Suomen sisällä on Kreikka II:n jota ei voi päästää kaatumaan. Esim. jos velkoja on 1-2mrd€ ja valtio pelastaa..... niin sinun kuin minunkin ja jokaisen muun Suomalialaisen verotuloja käytetään valtion pelatusoperaatiossa noin 170-340€/hlö.

Suolaa, suolaa ja enemmän suolaa........ ja Vapaavuori tekee seuraavat silmänkääntötemput.
Edelliset teki Urpolainen.

Mä henkilökohtaisesti olisin mieluummin sijoitanut veroina maksetut rahat vaikka lasten ja vanhusten hoitoon jota ollaan supistelemassa SOTE uudistuksen toimesta tosi rajusti. Pyrkivät noin 1mrd€ säästöihin.
Noikin veroeurot olisivat hyvä bufferi tohon hommaan...
En itse työskentele kunnallisella sektorilla jos joku alkaa vouhkaaman kommentin johdosta.

Kaikki tämä johtuu vain siitä että ihmisiä ei kiinnosta mitä ympärillä tapahtuu.
Tämän ovat myös huomanneet kaikki tämän maan 201 puusilmää jä niiden johtajat eli ministeriöt.
Johtajille, kansanedustajille ja ministereille tuntuu olevan tämän ajan suuntaus se että kaikki on sallittua mistä ei jää kiinni vaikka olisikin laitonta varsinkaan jos kukaan sitä huomaa.....
Näillä eväillä ei kovin pitkälle mennä.

Hyvin menee mutta menköön....eläköön puupäiden valtakunta.

ps.
Oisi ehkä lainoittajienkin aika katsoa itseään peilistä.
Ja vielä Perään.....Jos konkassa menee omaisuuskin niin tässä tapauksessa velatkin(joita on PALJON) jos Valtio ei ryhdy tunkkaamaan.

Sorry, mahdolliset kirjoitusvirheet ja se että aloittelin tämänkin thread:n about vuosi sitten.

Jos Talvivaara ajautuu konkurssiin niin ei valtio noita velkoja maksa ! Koitetaanpas taas kerran pitää jalat maassa ja perehtyä asioihin ennen julkista ulosantia.

Itse asiassa Suomen valtio on tienannut Talvivaarasta tähän mennessä kaikenlaisina veroina ihan perkeleesti rahaa. Eli vaikka kaivos menisi konkurssiin, jäädään me voiton puolelle.

Juuri eilen radiossa arvioivat että yhtiön vakuutukset ja vakuudet kattaisi jälkityöt. Sisältäen nämä ympäristön siivoukset.

Kyllä se Valtio tuohon caseen sotkeutuu joka tapauksessa "ympäristöhoito" nimittäin.

Samaan aikaan kerätään rahaa lastensairaalan saamiseksi muuten hyvä juttu mutta kun ei usko näiden keräyksien hyvyyteen (joku summa kuluu keräyskuluihinkin) ikävää mutta totta ja monta esimerkkiä on näistä keräyksistä ja kulujen kertymisestä .
Valtio saisi huoletta rahoittaa ja jättäisi jonkun toisarvoisen pois (tunisiasta kuulemma haetaan väärinkäytettyjä kehitysapu euroja takaisin uskooko joku että saavat takaisin:)

And where's the big U ?

http://www.youtube.com/watch?v=p8qVaIbDwzY

Ulosannissa pyydettiinkin jo anteeksi kirjoitusvirheitä.
Pitää varmaan alkaa pyyteleen jo lukijoiden lukemisen ymmärtämisen puolestakin :D ei ehkä kaikkien :D

Konkurssissa häviää omaisuus ja velat sekä yritys lakkaa olemasta.
Oliko liian vaikeasti sanottu? Velkojat/osakkeen omistajat kärsivät tappiot puolillaan.

Yrityssaneerauksessa luultavasti häviää vain osa veloista ja toiminta jatkuu.

Valtio tunkkauksessa toiminta jatkuu entiseen malliin ja "artisti" eli tavallinen veron maksaja maksaa korot olemassa olevista veloista maailman tappiin. Saa meinaan myydä nikkeliä pikkisen rajusti jos yrityksen on löydettävä rahat velkojenmaksuun kaikkien kuluerien jälkeen.

Ja noihin Valtion suoriin verotuloihin, niitä kai tarkoitit?
Tappiota tuottava yritys ei maksa yhteisöveroa.
EU:n ulkopuolelle myytävästä nikkelistä ei valtio saa ALV:tä.
Taitaa valtio olla jo maksettuineen tukipaketteineen maksajan osassa.
Olenko väärärässä?

Epäsuorat onkin jo toinen juttu.
Työntekijöiden palkkaverotukseen otan kantaa koska veronsa he maksavat palkoistaan työskentelevät kenelle tahansa. Tässä tapauksessa Valtio kurittaa työn tekijää, ei yritystä.

Pienet maksaa ja isot juhlii "linnoissa" vieraina.
Lehtomäen likakaivouudistusta odotellen nyt on sitten valtiolla todellinen "läjä" käsissä ja katsokaaa kuka vielä kuppaa tästäkin itselleen optiot vaikka kuinka kuralla mennään.

Yrityssaneerauksen ja konkurssin eroista ei taidettu puhua. Mutta jos mennään konkurssiin, kärsii valtio tappiot oman omistusosuutensa mukaan. Eli ei koko lainasumma kaadu veronmaksajien niskaan, kuten totesit.

Valtion politiikka ei ole ollut lähteä tuollaisia yrityksiä tukemaan eikä omistamaan loputtomiin. Konkurssin jälkeen toiminta joku loppuu tai sitten joku yritys/sijoutusyhtiö ostaa liiketoiminnan ja homma jatkuu. Epäilen vaan nykyisekllä nikkelin hinnalla noin käyvän. Talvivaaran liiketoiminnan yhtälö ei vaan toimi, harmi sinänsä.

Valtio on saanut Talvivaaran kautta esim. kasvanutta polttoaineveroa, palkoista (Talvivaara + kaikki alihankkijat) tuloveroa, kiinteistäveroa, lisääntyneestä ihmisten normaalista kulutuksesta arvonlisäveroa, alihankkijoiden tuloksista yhteisöveroa jne. Talvivaara on tuonut vaurautta Kainuuseen ja se on työllistänyt nimen omaan työttömiä. Eli koko raha ja sen mukanaan tuoma hyvinvointi on tullut entissen päälle. Ja rahaa tuohon meidän hyvinvointiin on tullut ulkomailta :D

Ja minusta on omituista että toteat "valtio kurittaa työn tekijää, ei yritystä". Ja tuossa siis tarkoitat verotusta. Ihan ilman verotustako kuvittelet systeemin pyörivän :confused::confused: Ja sinun ajamassa ihanneyhteiskunnassa tietty kukaan ei maksa veroja. Aamen.

Kaikkinensa siitä rakennusaikaisesta rahasta on kainuuseen jäänyt vain murto-osa, ja vieläpä pieni sellainen. Paljon oli ulkolaisia ja "eteläläisiä" keikka miehiä rakentamassa. Niistäkin sen aikaisista yrityksistä melko moni oli ja meni nurin jo silloin kesken kaiken, verot yms työnantaja velvoitteet maksamatta... Taisipa verottaja ja ammattiliitot tehdä loppuajasta jonkun iskunkin työmaalle muistaakseni.

Nyt toiminnan ajalla se on jo työllistänyt täällä asuvia. Tuloverot taitaa olla liki ainoita asioita joka kasvattanut jotakin verotuloja. Sotkamo ei ole suoraan juuri kostunut kaivoksesta muuta kuin valumavesistä. Taisipa olla että kiinteistöveroakaan ei jostain syystä tarvinnut maksaa. Näin muistelen noin vuosi sitten paikallisessa lehdessä lukeneen.

Henkilökohtaisesti toivon nykyisen kaivoksen menevän nurin ja liiketoiminnan jatkuvan Suomalaisen jatkajan turvin puhtaalta pöydältä, myös ympäristö huomioiden ja haittoihin ihan oikeasti puututtaisiin, niin että myös vaikutuksista olisi oikeasti hyötyä.
Pahin vaihtoehto olisi ulkomainen toiminnan jatkaja, joka jatkaisi "perinteitä". Edes täysinäinen kaivoksen lopettaminen ei minua haittaisi niin paljoa. Olisi siinä ainakin jollekkin töitä siivota niitä alueita.

Lainasumma kaatuu veronmaksajien maksettavaksi JOS valtio ryhtyy tunkkaamaan, niin kuin yllä kirjoitin.

Mä en voi sille mitään kun sulla jää JOS sana lukematta tai haluut muuten vaan ymmärtää asian väärin.

Onko tätä sun vaikea ymmärtää? Se ei tosiaankaan tarkoita sitä jos Talvivaara menee konkurssiin niin yhtiön kaikki velat tulisivat veron maksajien maksettavaksi.
Veron maksajien tappioksi tulee jo olemassa olevien Valtion sijoitusten tappiot. Muut sijoittajat kärsivät omansa.

Ja veroista herra näkee vain epäsuorat. Johon totean seuraavaa.
Yrittäjät ja heidän työntekijänsä olisivat tehneet tai tekisivät työnsä jollekkin muulle kuin kaivosyhtiölle jos sitä ei olisi ollut tai se lakkaisi, jos ei niin k.o alihankintayritykset eivät ole terveellä pohjalla.
Verollisen polttoaineen ajot olisi tulleet myös ilman talvivaaraa työntekijöiden liikkumisesta. Kaivoksen alueen laitteet käyttävät verotonta.
Eli kaikista näistä epäsuorista veroista puhuminen on kuin pisara valtameressä, eli niiden vaikutus on kohtuu vähäinen.

Ja noi ulkomailta tulleet rahat on velkojain listalla etumaksettuina ostoina :D.

Ja mun mielestä veroja joku voi maksaa mielellään ja nauttia siitä.
Minä en. Mitä vähemmillä pääsee niin sitä parempi. Itse vertaan verojen maksua "valtion suorittamaksi kuritukseksi"

Enää en vastaa sun lainauksiin vaikka mitä kirjoittelisit. :D
Mä annan periksi. :D

Taitaa olla ylitsepääsemätön tämä velkataakka nykyisellä lafkalla.

Kovasti pitää tulla tulosta että saadaan käyttöpääomaa ja sivuun velkojen maksuun.
Minä en usko siihen.

Siellä on kuitenkin euroopan suurin nikkeliesiintymä ja 1200 miljoonan infra eli kyllä se sieltä pois tongitaan tavalla tai toisella.

Näinhän se melkein aina menee suuremmissa investoinneissa, että eka firma kaatuu rakentamisen aikaisiin velkoihin ja seuraava ostaa toiminnan pilkkahintaan....

Jospa se olisi sellainen toimija joka osaisi ottaa luonnonkin huomioon.

Työtä täällä tarvitaan ja kovasti :O

Verot valtion maksettavaksi!!!

Mitkä verot ?

Pisti tänään miettimään että olisiko suurin velkoja Nyrstar jo konkurssipesää ostattelemassa pilkkahinnalla kunhan valtio hoitaa vanhat synnit pois alta...

Ja varmasti on moni muukin taho suu kuolassa paikaa ostamassa kunhan ensin on saatu kotimainen yritys konkurssiin, paikka siivottua ja uusi ostaja kaivaa malmin, jalostaa sen myy voitolla, pitää voitot itsellään bulvaanifirman tms:n kautta ja lähtee pois ja taas me siivotaan sama sotku omilla kustaanuksilla.

Tässä Suomalaisen oman työn itsellä pitämisessä ja sen kusemisessa muille suomalaiset ovat mestareita, esimerkkejä on pitkä lista ja se on surullista luettavaa.

Verotuksellisesti tätäkään ei voi korjata, vaan mitä enempi verotetaan niin sen sosiaalidemokraattisempaa ydintä päästää olemaan, riippumatta siitä kuinka kurjasti kansalla menee.

Ei muuta kuin nurin vaan, siivotaan pesä ja myydään eurolla se seuraavalla joka kuittaa voitot kotiin ja jättää paskat taakseen.
Sitten voidaankin jeesustella että miten tässä taas näin kävi.

näin se vaan taitaa olla, onhan tuota jo spekuloitu.
Talvivaaran tulevaisuus tällaisenaan on aika tuhoon tuomittu ajatus, koska vaikka sillä alkaisi mennä paremminkin, niin sillä on erittäin kovana rasitteena saamansa satojen miljoonien eurojen etumaksut, jotka eivät enää tulosta nosta vaikka nikkelin hinta ja louhinnan kannattavuus nousisi miten korkealle tahansa. Talvivaara on siis syönyt siemenperunansa eikä ennakkomaksujen takia sen nouseminen kannattavaksi yritykseksi enää ole kovinkaan todennäköistä.

TT

paska, mikä paska. Paska koko nenä

(poliisin poika)

Ilman pilluu....
 

Ja vesistöjen saastuttaminen sais loppua.....

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/ta...a/201312581613

Jos ei saa kaivaa uraania niin kuinka sitten nikkeliä ?????

Kuinka moni on sijoitanut viimeisen kahden viikon aikana
wc-paperiin luokiteltavaan Talvivaaran osakeeseen?
Onnea ja menestystä valitsemallenne tielle. :D
Ottakaan nopeet voitot kotiin jos mahdollista. :D
Pitkäaikaista voitoista ei tiedä kukaan....
Ainoastaan sisäpiiri eli kristallipallon haltiat. :D

Taisi tulla monella nyt sanat syöntiin, kun meni sotkamokin saneeraukseen.


Ihan hyvä vain niin saavat homman käyntiin kunnolla JA toivottavasti myös nyt alkavat tehdä jotain asioille, jotka meni vituiks.

PS. 16000 wc-paperia löytyy.

Tuohon uraaniin menee paljon enemmän rahaa, jotta siitä saa tehtyä turvallista kaivostoimintaa ja voi olla, että vähän luotto mennyt..