Camper lavalle.
 

Mikähän on tämän hetken tilanne eumaassamme. Onko camper pakettiauton lavalla yhä virkamiesten kieltämä ylellisyys. Saako kevytkuorma-auton lavalla olla laillisesti?

Ei muuta kuin lavalle jos on täyden auroveron paku tai autoverolain 8§ mukainen. Autoverolain 23§:n mukaiseen ei saa asentaa.

Tuommonen camperi olis kyllä kätevä varsin pyyntireissuja ajatellen. Mistä noita vois löytää käytettynä?

Kiinnitys kuormaliinoilla niin ei luulisi olevan ongelmaa, luulisi sitä saavan autollaan kuljettaa mitä haluaa???

kuten matti sanoi, ei onnistu vanhemmissa pakettiautoissa.

Tai onnistuu, mutta kun kärähtää, niin kantamatta jätetty autoveron osa pistetään maksuun; ja se voi olla huomattavan suuri, sillä siitä ei alsketa mitään vähennyksiä.

Mie olen Jarkon kanssa samoilla linjoilla. Ei kai nyt voi olla niin että jos mie ostan vaikka tuon camperin ja kuskaan sitä kotiin ja se on sidottu liinoilla kiinni että kuorman takia voi tulla veromätkyt? :confused:

Eri asia toki jos sitä ei ole sidottu vaan kiinteästi pultattu rakenteisiin kiinni.

Eihän lavakatettakaan pultata kiinni, mutta mätkyt tulee jos esim. vanerista lavakantta käytät autoverolain 23 pykälän pakussa. Pitää olla "muusta kuin jäykästä materiaalista valmistettu".

Täh? Pyhällä hengelläkö se lavakate on kiinni? :confused:

Mutta saahan lavalle laittaa kuormana kiinni vaikka lavallisen Recaron penkkejä jos ne on sidottu kunnolla ja ei niistäkään tule veroseuraamuksia? :confused:

Ei kun mustekaloilla tai millä liene renksuilla. Siis yksistään kova levy lavan päällä, vaikka olis mustekalolla kii, aiheuttaa pahimmillaan autoveroseuraamuksen jos katsotaan että se on lavan katteeksi tehty. Tää on Suomi ja autoveropykälät per*eestä.:mad: Ei uppoo maalaisjärkeen kenelläkään.

Recaroita saat irtoinaisena kuskailla ongelmitta tietysti.

Tuolta voi lukaista asiaa liippaavaa tsättäilyä myös: http://www.overdrive.cc/forum/viewto...p?f=14&t=33689

Siis toisin sanoen jos kuljetan liitulevyä Bauhausista Nissanin lavalla kotiin ja se on asiallisesti sidottu niin se on laitonta ja veroseuraamukset odottaa? Eihän tuo nyt jumalauta voi olla totta... :confused:

Saaneen lisätä/täydentää...
 

Siis maallikkona: Jos pakua käyttää tavaran kuskaamiseen, niin ei yleensä autoveroseuraamusta, mutta jos esim. tuo rakennusvaneeri on leikattu sopimaan lavalle, siis kuin isä äidin.... ja pahimmillaan maalattu automaalaamossa k.o pakun kuvioteemaan, niin kova kate, ja silloin paukkuu autovero, ja nimenomaan se markka/euro määrä mitä aikanaan saatiin pakusta alennusta.

Ja minun käsittääkseni umpipakuilla saa kuskata sohvaa ja jopa sänkyä, kun kyseessä on esim. muutto. ja jos "käry käy", siis todetaan että sohva pakussa, Myös ilman muuta muuttokamaa, yleensä muuttaissa sohvalle päätyy jotain kallista/särkyvää.... ja jos tiukalle menee, niin vuokrasopparista/kaupasta kuitti liitteeksi.

Siis "normaali" käyttäjä on aika hyvin "turvassa"

Ja jos tuo vero paukkuu, niin silloin ulosmitataan? kantamatta jäänyttä autoveroa. TÄMÄ on se, mihin haluaisin TAAS kiinniittää huomiota:
siis ostetaan muutaman satasen Lauluauto, jossa leimaa esim. yli vapun.
Ja kun käry käy, niin jonkun nimmari on rekisteröinti ilmoituksessa, ja hän maksaa.... Mahtava alku uralle, kun verottaja lähettää maksulapun, jonka määrä on vaikka puolen vuoden nettotulot... ja jos ulosmitattavaa löytyy...

Mie oon aika monesti kuskannut lavalla mm. sitä sohvaa tai jotain sänkyä ja en mie koskaan ole ees ajatellut että pitäisi pitää mukana mitään vuokrasopparia matkassa. Varsinkaan kun en ole ollut mihinkään muuttamassa, vaan vaikka myynyt sen vanhan sohvan kaverille tai viemässä poltettavaksi vanhoja huonekaluja.

Mutta jos se sohva on pultattu lavaan kiinni niin lienee selvää että kyseessä on jokin ihan muu kuin normaali tavaran kuljetus.

En nyt ihan hoksannut tuota jälkimmäistä vertausta mutta eihän auton edellinen omistaja ole nykyisen omistajan tekemisistä vastuussa, ja sitä vartenhan kirjoitetaan luovariin päivämäärä milloin auton omistussuhde on muuttunut.

Mie voisin tuon ottaa jo periaatteesta selville huomenna vallesmannilta että eihän tuo noin voi mennä että jos mie ostan vaikka Sirkus Sariolan norsuineen päivineen ja länttään lavalle ja sidon kunnolla niin eihän lastista voi tulla mitään ihmeen veroseuraamuksia. Tai vaikka sen cämpperin.

Campperia ei ole mutta se lavakate kuitenkin kinkäppiin jouten..

Tai paikoillaanhan se on mutta pois sitä olen ottamassa :D

Siis en tarkoittanut edellistä omistajaa. (silloin edellinen omistaja voisi joutua maksumieheksi, jos hän on (todistettavasti) tehnyt muutoksen, mikä aiheuttaa veron lankeamisen; siis esim. myy vm. -89 normi hiluxia 5 paikkaisena, ja sinä hyvässä uskossa ostat sen, toki auto on kilvetön niin pitkään, että k.o lasku ja muutoskatsastus/penkkien poisto on hoidettu)

Siis tarkoitin sitä nimmaria, joka on uuden omistajan/haltijan kohdalla.
Ja jos ostat sen camperin, vaikka mistä, ja pistät sen lavalle kotiinkuljetusta varten: suosittelen tekemään kaupasta jonkin sortin kuitin päivämäärällä ja myyjän nimmarilla, ja tarkistamaan että k.o camperissa ei ole jääkaapissa olutta ja maitoa, joiden parasta ennen päivä on tulevaisuudessa, ja suoriutumaan kotimatkasta normaalinopeudella. siis jos asut esim. jyväskylässä ja ostat campperin tampereelta kuukauden ensimmäinen päivä, ja jäät kiinni 3 viikon kuluttua viitasaarelta, kohti jyväskylää menossa, vero näyttää todennäköiseltä, varsinkin kun sulla on eväät yms camperissa.

Minä en uskalla vedättää verottajaa, muita paremminkin tarvittaessa. (esim. traktorissa dieselit tankissa)

Pitäisi LT:n lavalle tehdä asunto, mutta valmiit kontit on hieman liian painavia tai väärän kokoisia jne..eli itse pitäisi sekin tehdä.
Hiljattain oli uutinen yhdestä trailerin päälle tehdystä asunnosta, mutta sen runko oli puuta ja siinä ei taidettu ottaa huomioon kiertymistä ja se puukin painaa vähän liikaa.

Kontti tulee neljällä liinalla kiinni, mutta miten runko kannattaa tehdä ja mistä materiaaleista?
Kiertymiseen auttaa ainakin jos se lepää edestä kulmista kumityynyjen päällä ja takaa keskeltä yhden päällä, mutta rungosta voi tulla äkkiä turhan raskas ja lattiasta paksu.

Eikö se asunto kannata tehdä barokista?

mistä barokista? Hetken mietin ja googlekaan ei valaissut :eek:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Barokki :)

Asuntovaunun kopin runko ei olluku 30x30 ja 30x40 millistä rimaa.

Sisä seiniin liimattu kovalevy ja ikkunat tuki höskän. Ikkunat kun otti pois niin alko hyttä notkua

Mieki mietin samaa, mut sitten google ehotti "tarkoitit varmaan Paroc??"

Mites onko sitä kivaa autotallin lamelli oven materiaalia enää myynnissä mitä mainostettiin joskus valmiiksi lattiaksi

Eli 1mm pelli ja välissä pur;ia. Muistelisin, et 2x2m levyjä ois ollut

Niistä sais oikeen heleen campperin tehtyä, yks arkki taitaa painaa joitain kiloja eikä tartteis pahemmin ees leikellä

Niputtaa kulmaraudoilla läpi pulttaamalla, niin tulee tukeva ja voipi tulla lämpimämpikin kuin normi asuntovaunukaan

Tollasta levyä kun sais isoina palona, niin siitähän se tulis.
Eri asia miten kestää liinoilla kiinnitystä lavalle tai sitten kiinnitys pitää rakentaa kopin pohjasta suoraan lavan kiinnikkeisiin tulevaksi, eikä vetää niitä liinoja koko kopin ympäri.

Mietin sellastakin, että hitsailis rungon jostain 20x50mm putkesta, ruuvailisi levyt kummallekkin puolelle ja uretaani sisään. Mitään käsitystä sellasen kestota ei ole, mutta ainakin se on paskamainen korjata :P

Mutkalle ajettu oven raato romu-ukoilta?
Varsinaiset seinäelementit taitaa olla 100 mm paksuja ja useinmiten villa/pelti-yhdistelmiä.

Ei varmaan halvin...
 

http://www.findoor.fi/

Tuolla tekevät ainakin pelti-uretaani-pelti ovia mittojen mukaan.

Teräspelti/uretaani elementti olisi varmaan helpompi kasata "autotalli-" olosuhteissa, kuin alumiinipeltinen.
Siis kulmaprofiilit sikakitillä ja teräsniiteillä/levyruuveilla kiinni.

Muistaakseni joskus tekivät johonkin tk- projektiin liittyen koottavan "iglun", olikohan vaatimuksena että pitää pystyä kantamaan osa kerrallaan, ja pitää pystyä pystyttämään käsin.
Ja oli kooltaan aika iso, olikohan halkaisija vajaa? 10m ja korkeutta monta metriä.

Joku kauppasi 10v sitten noin 1-2 mm vahvaa lasikuitulaminaattia, oli kuulemma jäänyt ylimääräiseksi jostain kylmähuone tms projektista.
Olivat kuulemma liimanneet sitä uretaanielementtien pintaan 2-komponenttiliimalla. (kyselin tuota veneen hyttirakenteisiin)

Minä olen tehnyt autotallin pariovet Kuorma-auton lämpöeristetyn kontin katosta, alle 1mm paksu lasikuitupinta koivu?vaneerien (sisällä n.4mm ulkopuolella n.7mm) päällä, ja välissä n. 70mm uretaania tms.

Toimiskohan runkona peltiranka, mitä käytetään talojen väliseinissä. vinoreivais vaan tukevaksi ja vaikka 50mm spu väliin. päälle sitten joku kivan näköinen ja kevyt vaihtoehto.
http://www.taloon.com/pystyranka-ter...J-39-36wrsf/dp

Eihän siinä mitn runkoja tarvita, kyllä voileipälevy on riittävän jäykkää. Korjaamomessuilla vuonna Z muistan olleeni kohteena, kun esiteltiin hunajakennotyyppistä levyä kuormakorien seiniksi. Oli jäykkää tavaraa! Voisin kuvitella, että raskaan kaluston purkamot olisivat hyvät lähteet kotitarvemajoitteiden rakentajille.

sisälle voisi pistää vanerin, niin helppo kiinnittää mitä vain tai liimata viilun Ulos musta pelti tai alumiini ja väliin joku tukiranka pitämään levyt oikealla etäisyydellä toisistaan. Lopuksi lorauttaa sisään oikean 2-komponettiuretaanin. Mitenkähän kova paine siitä tulee?
30mm taitaa riittää eristeeksi?

Noita 2-komponentti uretaaneja on varmaan montaa eri laatua: Nostelevat niillä kokonaisia taloja suoraan:rolleyes:

Kerran kokeiltiin vanhaksi mennyttä "kaukolämpöputkien liitos-" uretaania kylmälaukun eristeeksi, mutta painetta oli niin paljon, että meni perseelleen.

-> Noita seinäelementtejä "valettaessa-" pitää varmaankin varautua mieluummin satoihin/tuhansiin kiloihin neliömetriä kohden, kuin kymmeniin kiloihin...

Ja tuommoinen n.50mm uretaani/tms. tiivis levy; ja siinä molemmin puolin liimattuna pelti/vaneri kestää varmasti sen, mitä tarve on, siis esim. muutaman neliön kattona kestää kävellä isollakin miehellä.

Ja tosiaan kannattaa muistaa että tollanen "vapaasti valettu" 2-komponentti urtsi kuulemma tuppaa ajan myötä kutistumaan.

Itsellä ei kokemusta/tarkempaa tietoa, mutta joskus tuli pari kesää tehtyä kylmähuoneiden elementtejä tuota 2-komponenttista ruiskuttamalla ja siellä vaan isot pojat puhui tuosta kun suunnittelin suuria...

joo eihän sitä täysin vapaana voi valaa, eli joku paine pitää olla.
Muuten liimailisin eristeen levyjen väliin, mutta ajattelin että uretaanilla ei tule kondenssista ongelmaa ja muotojen tekokin on helmpompaa.

Vaari aikoinaan täytti veneen onkalot 2-komponenttiuretaanilla ja hyvin ne on toiminu kymmeniä vuosia.

tällänen osui tänään silmään.

https://haynes.com/en-gb/build-your-own-overland-camper

Tuosta voisi olla jotain iloa.

Just eilen tilasin mokoman ...

Tämmönen
 

Tällänen

Netin syövereistä löytyi valmiit ohjeet Campprin rakentamiseksi.

Kiitos ja Anteeksi... :)

Miten rakentaa oman Pickup Camper

Kuinka tehdä Semi Into Camper
Jos sinulla on muutama puusepän taidot, pick ja joitakin työkaluja, se on helppo rakentaa oma pickup asuntoauto. Asuntoauto kuori, joka peittää auton lavalle saat take-pitkin paikka nukkua, kun camping, joten sinun ei tarvitse painia pystyttämiseen teltta. Asuntoauto kuori myös antaa sinulle tapa kuljettaa asioita auton ja välttämään sateen ja sää. Tehty puurunko, yksinkertainen asuntoauto kuori on hallittavissa kevyt camping ratkaisu. Asiat Tarvitset
14 levyt, 2-by-4 varastossa pituudet
8 metallikulma henkselit
Mittanauha
Kaksi sivuikkunat
Takalasin
Hatch tyyppi ikkuna salpa
Kolme saranat
Kolme 4-by-8-jalka arkkia 1/4-inch vaneri
Butyyli-kumitiiviste
liimauslaitteella
Pöytäsaha tai sirkkeli
2 tuuman sheetrock ruuvit
porakone ja bitit
C-kiinnikkeet
Carpet nauhat
mattoliiman
epoksipohja
epoksi emali maali ja ruiskun tai harjat
Suojateippiä
Näytä lisää Ohjeet
1
Mittaa ja leikkaa 2-by-4-tuuman levyt kehys päälle kuorma-auton lavalle. Jätä pois lopussa aluksella siten pohja tekee "U" muotoinen. Puolin ja päätypoikkileikkaus jäsen pohja on levätä tasaisesti reunat pickup sängyssä. Vahvistaa kulmat ruuvaamalla metallikulma henkselit kulmissa. Rakenna toinen samanlainen kehys yläosassa asuntoauto kuori, lukuun sisältyy puuttuu pää niin alkuun runko on valmis suorakulmio.
2

Mittaa ja leikkaa nastat tehdä runko sivuseinät. Space nastat 12 tuumaa toisistaan ​​ylä-ja perusrunko. Jätä lopussa yli takaluukku auki. Rajaa suorakulmainen tila sopii ikkunat sivuilla.
3

Mittaa ja leikkaa 1/4-inch paksu vaneri osat sopivat loppuun, päällä ja sivuilla rungon. Kierrä levyt paikalleen ja peitä ruuvien kanssa kumitiiviste. Leikkaa kehystetty alue sivuikkunat.
4

Asenna sivuikkunat mukaan valmistajan ohjeiden mukaisesti. Tiivistä kehyksen ympärille ennen työnnät kehystetty aukko ja ruuvaamalla se paikalleen.
5

Leikkaa yksiosainen vanerin pala takaluukun avaaminen. Vaneri tulisi mahtua avoimen pään asuntoauto kuori ja ulottuvat ylhäältä takaluukun päälle asuntoauto ja sivusuunnassa poikki taka-aukon. Leikkaa suorakulmainen aukko sopii ikkunaan olet ostanut takaluukku.
6

Työnnä tasainen takana liukuvan ikkunan aukkoon vaneri luukun ja ruuvin tai pultin paikalleen. Kiinnitä kolme portin saranat yläosassa ja päällekkäin yläpään päälle asuntoauto, ruuvaamalla tai pulttaamalla saranat paikoilleen.
7

Kiinnitä salpa pohjaan takaluukku kokoonpano ja saalis takaluukku. Aseta koko asuntoauto päälle pickup sängyssä.
8

Maalaa asuntoauto kuori sisälle ja ulos. Liimaa nauhat maton pohjaan U-muotoisen rungon alaosan. Aseta kuori päälle pickup sängyssä. Käytä C-puristimet puristin pohjaan asuntoauto kuori puolin pickup sängyssä.

Mulla oli vaunussa 40x40 rimaa. Vaikka koko keula puuttui ja sivuikkunat niin ei se silti notkunut. Tuollainen 40mm rima on noissa kesävaunuissa ja sekin vain seinissä. Katossa oli nimittäin 30mm rimaa. Itse jos menee vaunun katolle niin siihen tahtiin se painuu, ettei uskalla mennä sinne ollenkaan. Sitten kun on kunnon talvivaunu niin alkaa olemaan seinät jo pikkusen paksumpia. Esim. vanhuksien Soliferissa seinä tais olla 70mm paksu. Lattia tais olla 130mm ja katto kanssa joku 100mm. Tuossa uskaltaa olla jo katolla, eikä se katto painunut mihinkään.

Perkule kun tekis mieli nikkaroida kesän kalareisuja varten joku tollanen hiluksin lavalle, mutta se autoverolain 23 §...
https://www.littlethings.com/custom-dodge-ram-camper/

Mitenkäs suomen laki ja verottaja suhtautuu siihen, jos rakentaa pienen camper-boxin jota vetää muutaman kerran vuodessa perässään muulin lavalla? Ihan vaan liinoilla tilapäisesti kiinnitettynä. Jotain tuon tyylistä, paitsi ei noin hienoa :rolleyes: https://www.littlethings.com/lightwe...-micro-camper/
Vetäseekö viranomainen heti kuivalla jos jään kiinni :confused: :D Googlella en löytäny aiheesta oikeen mitään. Ei kai asuntovaunuilla mitään omaa ajoneuvoluokkaa tai veroa ole?

Konttorilla yksi inssi neuvoi, että kunhan se ei ole kiinteä, niin voi huoletta kuljettaa lavalla kunhan se on liinoilla tms. kiinni.
Itse en näe mitää syytä siihen miksi lavalla ei voisi kuljettaa asunokoppia.

Ainakin joskus oli rajana se, että ei voi käyttää ns. asuntoautona, vaikka olisi erillinen sisäänkäynti. Tämän mukaan tuollaista lavalla kulkevaa camperia voisi ehkä kuskata, jos sinne ei pääse sisään, jos on kyytissä?
Ja jos se sittenkin olisi pakun lavalla, ja verottajan mielestä se olisikin täysveroinen henkilöauto, niin vero ei olisi läheskään samaa luokkaa, kuin taannoin; taannoin verottaja oli vailla maahantuonnin yhteydessä perimättä jäänyttä veroa...
siis jostain satasen/parin "Lauluautosta-" tuli laskua uuden pienen/perhe auton verran... ja meni ulosottoon, vaikka poltit k.o "lauluauton"...
Nykyään verottaja laskee käyvän? arvon mukaan...

Ja jos on vetokoukussa, ja paino omalla akselilla, niin silloin on peräkärry. (O-luokka)
Ja niistähän ei peritä veroa. (ainakaan vielä:o)

Siis koukussa voi retuuttaa vaikka mitä, ja jos jää kiinni, niin silloin käsittääkseni kovimmat sanktiot tulee ajokorttiluokan ylityksestä; rekisteröinnin puutteesta tms.
Ja jos vetää pakulla O1-luokan kärryä, niin kortiksi riittää pelkkä B. siis perinteisessä jarruttomassa kärryssä (max kok. paino 750 kg) voi raahata mukana campperiä, joka pysyy ns. katulaillisen kuorman mitoissa.

En muista oliko täällä vai muualla keskustelua kun oli selvitelty, mutta sekään ei suomalian verottajalla kelvannut, että camper;in ovi ois ollut hyttiä vasten ja veneen kajuutta tyylinen

Eli matala ovi ja sängyn pohja nousee ylös



Miten lie nykyään sitten, kun osa väittää, et moinen ois sallittu jälkiasenteisena pakuihinkin

Ja se kuulemma ei onnistu, että viron kilpiin leimaa pick-upin vuodeksi ja sitten tuo suomeen virolainen camper päällä, vaikka verot siitä uudestaan maksetaan silti se on ollut suomessa kilvissä

Sitten kuulemma kelpaa camper kun tuontikatsastaa moinen lavalla, sillä ei ole kait merkitystä onko se sun camper vai lainassa vai vanerilaatikko lavalla jossa sohva ja nurkassa kukkataso.


Joskus kyselin pariltakin katsastus asemalta miten jos peräkärryyn tekis ite asunnon päälle, niin katsurit ei ole uskaltanut suoraan vastata miten se nyt sitten onkaan

Toisaalta kuormaksihan se on luokiteltava, koska kärryjähän ei veroteta (vielä)


Onko kukaan muuten tehnyt purettavaa camperia tai vastaavaa pömpeliä?
Eli seinät nurin ja katto päälle, kuten aikanaan oli se vene kattoinen asuntovaunu jossa seinät muistaakseni taittui, et kuljetuksessa kärry oli normaali jossa vene selällään lavan päällä

Kiitos kommenteista :)

Minähän en ala maksamaan latiakaan extraveroa siitä hyvästä että kuljettaisin jotain vaneri- tai puukoppia hiluksin lavalla :D Tuo kärryhomma kyllä kiinnostaa. Pitää vaan miettiä missä sillä majoittuisi. Jos tekee vaan sellasen vaatimattoman kopperon joka itselle kelpaisi, niin sitä ei kehtaa viedä mihkään campingalueelle kerrostalon kokosten asuntovaunujen viereen :D

Onhan meillä nämä farmikatteet, joiden alle jo hyvinkin majoittuu. Telttahan se on, mutta saahan sitäkin tuunata. Käytettävän pressun paksuutta kohentamalla paranee kummasti, ja jos vielä toisen virittää sisäpuolelle, niin eristääkin jo vähäsen.

Saa sitä jarrullistakin vetää pelkällä b kortilla, tiettyyn painoon asti.


Eikö josai vaihees hehkutettu että tulis mahdolliseks tää campperi esim hiluxi lavalle?

Sitä uutisoitiin hiljattain hiukan epäselvästi. Sanottiin että lakimuutos toisi vihdoin mahdollisuuden käyttää pickupin lavalla autoa vai oliko se lavaa leveämpää camperia.

Camperihan on käsittääkseni jo nykyään sallittu, kunhan se on mitoiltaan kuormalle sallituissa rajoissa, ja hiluksista tms. on maksettu täysi autovero.

Verovapaus tai alennettu vero rajoittaa kait hommaa sen takia, että sen perusteena on ollut se että tavaratilaa käytetään vain tavaran kuljettamiseen. Jos sitä käytetään välillä myös majoittumiseen, niin silloin sitä ei käytetä pelkästään tavaran kuljettamiseen, jolloin verovapauskriteerit ei täyty.

Suomen autoverolaista näkee että se on erittäin pitkäjänteisen kehitystyön tulos. Jos jollekin annettaisiin ihan tyhjältä pöydältä tehtäväksi kirjoittaa suomeen autoverolaki, niin kenellekään ei tulisi mieleenkään kirjoittaa heti ensimmäiseen versioon pykäliä matkailuautojen sängyn mitoituksesta tai seisomakorkeudesta, lava-auton kovan katteen kieltämisestä, ym. asioista :D

En jaksanut kahlata ketjua läpi että mikä se lopputulema oli. Onko camperi lava-auton lavala laillinen vai ei.
Eilen tuli kuitenkin Torniossa vastaan ~ -08-10 mallin hiluxi jossa oli kampperi lavalla. Ja Suomen kilvissä.

Pian laillinen myös pitkälavamalleissa
 

Pistetään tämä tännekin näkyviin

Mistä tuo löytyy?

Ehdotus uudeksi tieliikennelaiksi ?

Oliko jotain täsmätietoa, vaan hyvä arvaus? siis kun tuo kysymysmerkki perässä?

Tässä maassa löytyy noita "Luonnoksia" pilvin pimein....

Siis sitä tarkoitin, että onko esim. joku lähetekeskustelu?

Tuo siis on ote eduskunnan käsittelyyn menevästä versiosta
Tarkemmin: lvm.fi

Jos nyt osasin lukea
 

Tuossahan ei oteta kantaa minkä ikäisiin autoihin saa asentaa. Tarkoitan onko maksettu täysi vero vaiko ei.