Varaavaan takkaan vesisäilö tai putket?
 

Onkos palstalla muuraria tms ingenjööriä joka olis tätäkin asiaa pähkäillyt?

Tarttis säästää sähkössä ja Nunnauunien Marketta duo2:een ujuttaa vesiputket tai säiliö..

3/13 Meidän Talo -lehdessä oli juttua tiilitakkaan tehdystä takkavaraajasta, mutta tuo vuolukivi takka/leivinuuni askarruttaa..

..lähinnä mietin kiehuuko vesi kun leivinuunia lämmittää..

Niin tuo takka on jo paikallaan ja käytössä? ....jos ei, niin sitten löytyisi vaihtoehtoja kyseisenkin takan kohdalla ;)

Kannattaisi ottaa tehtaalle yhteyttä, saattaisi jonkun proton saada halvallakin.. itse kun sieltä 2009 jouduin lähtemään nii oli suunnittelijoilla työn alla kyseinen systeemi.. en sitten tiedä tuliko valmista vai oliko se vain ajatus tasolla suunnitteilla...

parilla kaverilla on tollanen uudessa talossa. toinen oisko 2011 ja toinen 2012 valmistunu.

toisella kaverilla vielä lisäks kiertää putket katolla jonkunlaisissa elementeissä joita aurinko lämmittää. kuulemma ekana kesänä oli joku hana auki niin takkaki lämpes siinä samalla :D

Tuskin kiertävä vesi äityy kiehumaan.

Mää oon aatellut kysästä tuollasta , ku on saman valmistajan takkaleivinuuni tos nurkassa ...
http://www.hopealoimu.fi/fi.php/lammonvaihdin/

Jotku on kuulemma tehneet ihan tulipesään rosterista kennoston jossa vesi kiertää.
Tämä vaatii isohkon tulipesän toki.

Taas muuan uuniseppä kertoili, että laittavat kuparikierukan takan ja kuoren väliin.

Ei varmaan rupea kiehumaan jos kierto vaan pelaa oli se kenno nyt missä vain.

Millaiseen varaajaan meinasit sitä lämpöä ajaa?

Ja täältä saattaisi löytyä ratkaisu tulisijasta hormiin karkaavaan hukkalämmön keräykseen...ja vähän muutakin ;)

Ajattelin kierrättää takasta lämpimän veden Niben patterikattilaan.

Tupa Uunille laitoin sähköpostissa kyselyä, samoin Nunnauuneille.

Takka on ollut jo vuodesta 2009 käytössä, mutta 20 asteen pakkasilla sähkölasku on 400-450e/kk joka on aivan helkutisti liikaa..

Rakennus rojektit -albumista tollanen kuva kivikasasta:
http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=42773

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=42399

Vielä kun muistetaan ettei se takka taio mistään sitä lämpöä vaan veden lämmittämiseen mennyt energia on tietysti pois huonelämmöstä.

Toinen vaihtoehto mitä kannattaa miettiä on savukaasusta lämmön talteenottaminen.

Kannattaa toki mitata vaikka pellin reiästä paljonko savukaasusssa olisi lämpöjä tallella.

Ei kannata kovinkaan suuria tehoja kuitenkaan odottaa millään normiuuniin liitettävällä systeemillä.

Miten usein lämmität takkaa pakkasilla ja minkä kokoinen torppa?
Aika räväkän oloinen sähkörätinki...

No nimenomaan sitä koitin tuossa aiemmin vihjaista, että täältä löytyis ratkaisuja tuohon harakoille menevän hukkalämmön talteenottoon! (mutta käsittääkseni täällä ei tavata suoraan omaa yritystoimintaa mainostaa, niin yritän olla hiljaa ;) )

Siis suurimmassa osassa tulisijoista savukaasujen lämpötila pyörii 300-450asteen nurkilla, vaikka on kuinka hyvä varaamaan...että siellä on kyllä mistä ottaa.

Ei se mistään taio sitä lämpöä, mutta esim käyttöveden lämmityksessä ei tartte käyttää sähköä/öljyä riippuen lämmitys muodosta. Ja siihen hyötyyn vaikuttaa tietty mistä polttopuut peräisin, eli meneekö niihin rahaa/aikaa ja vaivaa.
Paitsi jos piipusta yläpohjan jälkeen saa savukaasuista lämmön talteen

kerroppa ihmeessä millaisien keksintojen kanssa puuhastelet :cool:

200m2+30m2 talo sähköllä lämpeää
joulu-helmikuussa pahimmillaan 800€/kk
vuosikulutusta olen saanut laskettua 5vuoden aikana puolella remontin edetessä
mutta sähkön hinta on samaa tahtia noussut :mad:

vanha pysty uuni on käytössä ja nyt syksyn aikana laittanut kaksi kaminaa
myös kaksi ilmalämpöpumppua pitäis saada seinälle ennen pakkasia

Vähän offtopic mutta onhan hirveä lasku :(

On tämä sähkön hinta karannut nyt muutamassa vuodessa ihan lapasesta.

Vielä vuosituhannen alussa kesti tehdä uuden isohkonkin uuden talon sähkön perään mutta nyt ei paljon yli 100m2 kestä tehdä vaikka kuinka tekee matalaenergiatorpan...

Nyt ne tuoreemmat isot sähkötalot ei kelpaa kellekkään kun on isot asumiskulut tai lämmityssysteemin saneeraus tiedossa.

Maalämpöpuolellakin on liian vähän kilpailua kun muuten fiksu systeemi on hirmu hinnoissa.
Kaivon poraa päivässä ja koneessa saman verran rautaa kuin esim. pesutornissa niin ei se systeemi saa maksaa ykköstonneja enempää. Van ei...kone 5000€ ja reikä kohta saman verran..stna!

Itte valitsin puukattilan ja odottelen mitä tulevaisuus tuo tullessaan....

Jos parin tonnin painoiseen takkaan laittaisi tehdessä vesikierron ja toiseen päähän varaajan, niin minkä kokoinen sen varaajan pitää olla, ettei vesi kiehu takan putkissa? Takassa on kivet kumminkin 150-250 -asteiset ainakin ilman vesijäähdytystä. Jäähdytettynä tietysti vähemmän, mutta onko keittämisen vaaraa?

Ei tuohon voi vastata kukaan kun ei tiedä miten tehokas se lämmön talteenotto on ja miten paljon takkaa lämmitetään.

Varaaja erikseen ja kierto takkaan niin ei tule vahinkoa.

Esim. Ecowatti Jäspiltä sopii siihen hommaan.

On niitä laskettu ja jotain tehtykin, mutta sen vesikierron tekeminen jälkikäteen siihen takkaan/leivinuuniin on kohtuullisen iso työ. Helpoimmalla saa savukaasuista hormiin laitettavalla systeemillä. Tai jos tilaa laittaa puukattila niin saa myös kesällä lämmintä käyttövettä ilman, että tupa kuumenee.. Itellä 200neliötä ja vesikiertoinen lattialämmitys, putkimiehen mukaan kivikautisella idiotismilla tehty. Kokonaissähkölasku on ollut pahimmillaan 380e/kk josta suunnilleen satanen on käyttösähköä. Talossa on 2m3 vesivaraaja josta tulee myös lämmin käyttövesi, varajaa lämpiää yösähköllä tällä hetkellä. Tarkoitus on laittaa puukattila jahka saa puuliiterin ja pannuhuoneen rakennettua.

Yleensä takkaan/leivinuuniin laitetaan laskennallisesti max 10-15kW lämmönkeräin. Muuten tulee lisähaastetta saada se lämpösiirrettyä varaajaan/järjestelmään.

Paisuntasäiliö pitää ehdottomasti olla noissa vesikierto systeemeissä ja esim. tälläinen hätäventtiili http://glanspower.fi/tuote/1280

Jep, näin varmaan olisi järkevintä. Jos takkaa käytetään varaajan lämmittämiseen, niin takan lämpötila pitää lopussa jäädä alle veden kiehumislämpötilan. Raskaan takan varaavuudesta saa silloin käyttöön aika vähän, jos maksimilämpötila on 100C. Varaajan lataamiseen käytetty takka ei siis kannata olla suotta liian painava.

Savukaasun hukkalämpöä hyödyntävä systeemi on irrallaan takan painosta. Takan varaavuus voidaan hyödyntää miten halutaan, eli nostaa takan lämpötila korkeammalle, kuten perinteisesti tulee tehtyä pakkasen kiristyessä. Siinäkin pitää tietysti olla joku tolkku, ettei varaaja ole liian pieni ja kiehu jo ennen, kun takka on tarpeeksi lämmin.

Mulla on leivinuunissa sellainen systeemi että lämminvesivaraajalle tuleva kylmä vesi esilämmitetään leivinuunin päälakivalussa olevalla kuparikierrukalla. Ei tarvitse sitten sähköllä lämmittää lämmintä vettä niin paljoa. Lämmityksen ei ole pakko olla siellä uunin sisällä. Jos sen saa päälakivaluun niin ei kiehu niin herkästi. Tätä käytetään vain talvella. Kesäksi sulut kiinni ja ohitusauki.

Elmo Hukka
 

Minä laitoin kuukausi sitten kiukaan päälle Hukka-lämmönvaihtimen.

http://finelmo.fi/hukka.html

Tekee nyt meidän talon kaiken lämpimän käyttöveden.
Varaajasta sai sähkövastuksen sammuttaa.

Talo n150m2. '
Lämmitys puulla: leivinuuni, takka, puuhella ja sauna, (vastukset lattiassa, mutta ei oo olleet päälle moneen vuoteen).
2 aikuista ja 2 lasta.
300 litran pysty varaaja.

Lämmin vesi riittäis varmaan kun saunois joka toinen ilta, mutta ei oo tullut kokeiltua, kun saunassa pitää käydä joka ilta.

Takaisinmaksuaikaa ynnäilin, että ois n.7 vuotta.
Vuoden päästä varmaan selviää totuus.

Nyt en kyllä saanu tästä kiinni...?

Kiertovesipumpullahan se varaajan lataaminen hoidetaan ja vettä takassa vaihdetaan niin ettei se pääse kiehumaan oli se takka vaikka 500 asteinen.

Mitenkäs noissa systeemeissä on hoidettu sähkökatkot, onko veivi pumpun kyljessä :confused:

Varoventtiilillä ja/tai painetaan suoraan verkostosta kylmää vettä vaihtimeen.

Sähkökatko on toki aina pikku riski.

Voi siihen laittaa toki vaikka polkimet :D

Kiertovesipumppu kanattaisi oikeastaan aina olla pistotulppakytkentäinen, niin saa sähkökatkon iskiessä kiskoa aggregaatin käyntiin ja jatkaa pumppamista "roikan jatkona". Jos oikein komiasti laittaa, niin on talossa varavoimakytkentä mittauskeskuksessa (tai edes teknisen tilan ryhmäkeskuksessa), niin saa vaihdettua omalle syötölle koko tönön.

Takkaa poltellessa on kuitenkin kotona kipinämikkona, niin ehtii toimia aika nopeasti katkon alkaessa. Toki varma käynnistyjä sen aggregaatin kannattaa olla ja bensa/pölli tuoretta, ei mitään Janika-myrskyn jäljiltä tankkiin jäänyttä.

Siitä on aika tarkat pykälät omasta varavoimasta, eli miten saa kytkeä verkkoon, en muista saiko kytkeä ollenkaan, vai oliko pääsulakkeiden talon puolelle. Tarkkana kannattaa olla niitten pykälien kanssa jos sattuu mökki kärähtään.
Kyllähän sen nykyään vissiin jotenki saa kytkeä, kerta jos oma aurinko/tuulivoimala, ni siitähän ylijäämän saa myydä sähköyhtiölle

Mitenköhän työturvallisuus, kun piuhat poikki ka paikallisen sähkönjalelu firman ukot laittaa linjat virratomiks ja lähtee korjaamaan vaurioita ja toiseen päähän tuleekin mattimeikäkäisen tuulimyllystä virtaa takas päin?

Sen puoleen niihin ei mattimeikeläisen pidä mennä mitään sorkkimaan :D

Tuo pienimuotoinen sähkönmyynti kuluttajalta verkkoon päin on kuulemani mukaan niin kannattavaa et ennemmin valaisee vaikka pihaa päiväsaikaan :D

Varavoima pitää kytkeä kiinteistön sähköjärjestelmään erotuskytkimen kautta, joka katkaisee yhteyden "valtakunnanverkkoon" ennen varavoiman käyttöön kytkeytymistä. Se on sellainen 1-0-1 tyyppinen kytkin, eli aina irroituksen kautta käänsipä kumpaan suuntaan vain.

Mutta jos pumppu on johdon ja pistotulpan perässä, niin siirtää sen pistotulpan mykistyneestä pistorasiasta jatkoroikan perään, niin saa sähkökatkon aikana aggregaatilla pyörimään.

Pumput, pistorasiat ja varavoiman erottimet on sähkömiehen hommia.

Offtopik, mutta kyllä Suomessa kuluttajasähkö on aika edullista. Verratuna vaikka Tanskaan, Saksaan etc... Tuolla se huitelee 30c/kWh.

Mutta kyllä se halvempi sähkö itsellekin sopisi.

Joo ehdottomasti erotuskytkin oltava, jos varavoimaa syöttää järjestelmään!
Saattaa muuten käydä pylväässä killuvan tai kaapissa ropaavan asentajan hengen päälle.

Tääl päin on laitettu paljon noit varavoimasysteemejä.

Kesämökeille... Ja kaiken lisäksi aika toimintavarmoille verkkoalueille.
Kukaan ei varmaan arvannut et kyseessä on venäläiset asiakkaat...?
Niille ei mahdu tajuntaan sähköverkon toimintavarmuus.

No hyvä vaan kun työllistävät alan toimijoita.

Se ei aukene mulle miten se erotin kytkin toimii niillä ketkä myyvät omaa ylijäämää verkkoon takas

no ei sitä pysty oikeen järkevästi yksityinen myymänkään, ts pitääolla paljon sitä myytävää

No ei kai sitä sähkökatkon aikana kannata yrittää täyttää valtakunnan tarvetta omalla agrella :rolleyes:

Mielenkiintoista!

Miten olet lämpöeristänyt putket kiukaan ja varaajan välillä?
Miten ohjaat lämmön tarvetta varaajalle?

Eikös se kytkinhässäkkä ja kwh mittari pidä olla taas erilainen jos myydään ylijäämäsähköä verkkoon verrattuna vaan varavoiman käyttöön sähkökatkon aikana...?

Se ylijäämä sähköhän pitää synkata samaan vaiheeseen valtakunnan verkon kanssa ja saada pikkasen korkeammaksi jännite jne jne...

Synkrointi tarvitaan, eikä saa voida syöttää jännitteettömään jakeluverkkoon. Saarekekäyttö on siis sallittu eli että generaattori tuottaa sähköt mökkiin, mutta jos jakeluverkko on kylmänä, niin sinne ei saa sähköä syöttää. Justiinsa siksi ettei pala sähköukkoloihe perskarvat kun ovat vikapartiossa.

Aurinkosähköinverttereissä on sellainen tunnistinkytkentä, joka katkaisee sähkön syötön verkkoon, jos jännite katoaa.

Juurikin näinhän sen on mentävä kun vähän miettii.

Periaatteessahan sähkön myynti verkkoon pitäisi toimia kun oman voimalan jännite on suurempi kuin verkon jännite.

KWH mittari on vaan oltava kaksisuuntainen...

Vasta huomasin….mutta YV:tä laitettu ;)

Ittellä on tuossa kiertovesipumpun johdon ja seinän pistorasian välissä pelkästään Ups. Laskennallisesti ei maksa ikinä itteään takasin, mutta jaksaa pyörittää kv-pumppua pari vuorokautta. Samassa on kyllä jätevesipöntön sähköt, tietokoneiden varavoimat, ja se tylsin mutta niin mukava radio. Jos kaikki on päällä niin muutaman tunnin voi kestää virrat.
Monesti nuo takkaan/uuniin laitettavat vesisysteemit on erillisellä kiertovesipumpulla tai ns latauspumpulla, "automatiikka" juoksuttaa vettä sitten sopivassa määrin ja liiallisen kiehunnan mahdollisuuden mukaan ( kun tuota joutuu vertaamaan suoraan puukattilaan) niin tarvitsee kylmän veden juoksutus mahdollisuuden tai kylmävesi kierukan sisään, jos on isompi kuin 10kW lämmönvaihde yksikkö.. (siis puulta veteen systeemissä muistaakseni, en mene valalle)

Tosin tässä on tähän liittyen yksi "hauska uutuus" piirustuspöydällä tulossa... ja sanotaan silleen, ettei tuote ole varsinaisesti uusi, mutta se on ajateltu uudestaan. Liittyy näihin tyhmiin energiansäästö velvotteisin ja matalampaan energian kulutukseen.