Off Road Trial sääntökeskustelu!
 

Tänne nyt niitä parannus, kehitys, sääntö, tekniikka ym. asioita kilpailunjärjestäjien pohdittavaksi. Myös Eurotrial asiat sopinevat tänne. Perustelut myös suotavia, lähes pakollisia.
Tuolta voi katsoa millaisia jaksoja esimerkiksi Raision kisassa 2002 on ajettu modeissa ja stanuissa.
http://forums.offipalsta.com/album.php?albumid=5889

Kypäräsääntöihin kaivataan helpotusta
 

Jokohan tuo kypärävaatimus saatais tuleviin Trial-sääntöihin sanamuodoltaan samansisältöiseksi kuin Eurotrialin säännöissä (3.2.1 Helmets; passanger helmets must be worn in all groups and sections. The helmets must comply with the ISO Standard for vehicles use) eli siis viimeinen lause vapaasti suomennettuna. Kypärän tulee olla Iso Standardin mukainen ja ajoneuvokäyttöön tarkoitettu. :) FIA:n kaikissa nopeuslajeissa ja meillä AKK:n alaisissa kisoissa (myös offi-trialissa) vaaditaan FIA-hyväksytty "tuoreella hyväksynnällä vaarustettu" kypärä! joka ainakin Trialissa on hiukka turhaa kun nopeudet ovat hitaita ja paloturvallisuuskin kisoissa suht hyvällä mallilla jokaisella jaksolla :)

FIA ei vaikuta juurikaan eurotrialissa :(
Olisihan tuo ollut hyvä meilläkin mutta kun noudatamme niitä FIA:n sääntöjä.
Pidetään kuitenkin mielessä, ja onpahan Mikille puuhaa :)

Mun mielestä ehdottomasti tästä kypärä hommasta pitää jatkaa vastaan purnaamista!!!

Ja tarkennukseksi tähän asiaan:

Eurotrial työryhmä kokoontuu 9-10.11.2013 ja esiteltävät asiat TULEE OLLA toimitettuna n. 2viikkoa ennen kokousta, jotta saadaan jonkinlainen työjärjestys aikaiseksi.

Listaan tähän alle esille tulevat asiat ja mitä muutosta / tarkennusta haetaan Suomen esittämänä.


Toinen lista on sitten AKK:n sääntökirjaan haettavia muutoksia varten, josta TRIAL työryhmä asiaa miettii ja esittää muutosta haettavaksi Suomen sääntökirjaan.

- Kilpailijan kypärän vaatimukset.

Kypärät
Ohjaajien on sekä kilpailuissa, että niiden harjoitusajois-
sa käytettävä normimerkinnällä varustettua kypärää.
Kypärän tulee olla tiiviisti päässä ja leukanauha hyvin
kiinni. Leukakupin käyttö on kielletty.
Kypärän tulee täyttää jokin seuraavista normeista
(merkintä kypärässä):
•
BSI BS 6658-85 type A/FR (punainen etiketti) (Englanti) voimassa kansainvälisesti vuoden 2013 loppuun ja kansallisesti vuoden 2018 loppuun.
•
Snell Foundation SA 2000 voimassa kansainvälisesti vuoden 2014 loppuun ja kansallisesti vuoden 2018 loppuun
•
Snell Foundation 2005 (USA) kansainvälisesti voimassa vuoden 2018 loppuun
Snell SA 2010 ja SAH 2010
•
FIA standard 8860-2010
•
FIA standard 8860-2004
•
SFI 31.1, SFI 31.1A , SFI 31.2A (USA) voimassa kansainvälisesti vuoden 2018 loppuun

Tossa olisi tämän hetkinen kypäräsääntö kopioituna sääntökirjasta.

Tokkopa tuosta hirveästi saadaan "viilattua" pois, mutta katsotaan miten käy...

Okei
Kypärä asia tuntuu tärkeeltä.... hmmm. laitat koneeseen hieman hitekkiä ja sitten kaakkeja parikymmentä lisää.... tonni pari meni siinä... no ostampa mutka akselit 2-4 tonnia levällään... Tai sitten lähetään johonkin n 200 km päähän katsoon offia viikonlopuks matka juomineen n 4-500 loiroo... mut sit satanen kypärään Hmmm,,, sehän VAAN voi pelastaa sun hengen... EI PE...KELE! OLETTEEKS HULLUJA ei mulle eilenkään sattunu mitään...
Sama asia näissä rata sm luokkien äijillä, kalustossa 100-150 tonnia, mutta sammuttimen tarkastuksesta 9 euroo... se on liikaa EI HELVETTI EI MAKSETA!!!

Joten Täten ilmoitan
Ensi kaudella tarkastan Kilpakaluston sammuttimet kisapaikalla niin halutessanne. ilmaiseksi jos haluatte ja jos koette piston niin saa nimettömänä laittaa haluamansa summan offipower ry:n linkussa olevaan lippaaseen.
Toiseksi.
Ostan ensikaudeksi 2 tai 4 kypärää, jotka voi minulta varata ennen kisaa ja tulla pienellä korvauksella mukaan kisaan ja päättää sitten ostaako oman kypärän. Jotta tästä asiasta päästään eteenpäin.

Sillä osa on nähnyt livenä, osa kuvina, ja osa kuullut esim rj kobran huiman pyörityksen em trialissa tänä vuonna, tumpin kaadon ruottissa, pöyrynj hurja kaato itaaliassa... yms yms
Panee vaan miettiin että eikö kypärä olisi kumminkin AIKASTA hyvä juttu, sillä kerran kun osuu, siis ihan vähänkin, eikä tarkoituksella(omakohtainen kokemus, pysyvä aivovamma)niin se on sitten ohi... niin mikä... muisti(on erikoinen tunne kun ei tunne edes perhettään), näkö, puhekyky, kävely, tunto jaloissa, käsissä, liike raajoissa... yms. Ei tällä säännöllä ainakaan ketään kiusata yritetä!!!
Joten kaikki halukkaat ens kaudella ottakaa yhteys ja kertokaa montako kypärää tarviitte niin lainaan ne teille pienellä kulukorvauksella.
Kiitos ja anteeks tilitykseni

Siis eihän tuolla FIA ja ISO -kypärällä ole muuta eroa kuin, että FIA kypärä on paloturvallinen. Ja sehän siinä maksaa plus FIA:n leima. Kun trialissa ei muutenkaan vaadita paloturvallisia asusteita niin miksi ihmeessä sitä vaaditaan kypärältä. Tuohon voisi joku fiksu antaa vastauksen. Mun mielestä tuo on joskus jäänyt lapsus, jonka jo voisi korjata. Ainakin autosuunnistus luopui tuosta FIA -kypärästä. Ei kait se ole Off Roadin puolelta kun Mikan selkärangasta kiinni.

Kyllä ne fiksut sen on ajatellu, mutta tällä hetkellä tuo sääntö on ja kun "keksitään" riittävän painavat kriteerit niin eiköhän se "erivapaus" saattaisi irrota. Hyvä pointti tuo muihin varusteisiin vetoaminen!

Ja jos selkärangasta on kyse, niin pakko tehdä jotai... Se meinaan löytyi keväällä kuvauksissa ja siinä ei ollut (silloin) vikaa, oli kuulemma lihas? revennyt (joka vieläkin vihoittelee)!

Kiitos jo etukäteen myllikselle...;)

Ja tulos on todennäköisesti se että vaaditaan tulenkestävät kalsarit,ajopuku,hanskat ja kengät.:D:D:D:mad::mad::mad:

Taitas paremminkin ajoittain riittää nuo tulenkestävät hihat....:D:D:D

Ei siinä Mikan selkäranka auta (ja on siis lääkäri todennut että löytyy :rolleyes:) jos AKK:n turva&tekniikkaryhmät ovat jääräpäisesti sitä mieltä ettei muita kypäriä voi/saa käyttää. Perustelu on aina ollut juurikin tuo paloturvallisuus = siis palamaton materiaali :cool: Trial-järjestäjien perusteluna tavan kypärän sallimiseen on ollut, että sammutuskalusto on lähes välittömästi paikalla, mutta päättäjille tämä ei ole riittänyt! Asiaa on yritetty vääntää rautalangasta epävirallisesti ja vähän virallisemminkin jo yli 10 vuotta tuloksetta:(

Tuohon ajopukuun, että kyllä siellä Trialsäännöissä (2.2.12 Ajopuku) kuitenkin jo nyt viitataan palamattomaan asusteeseen " Ajoasun on oltava yksiosainen, pitkähihainen ja -lahkeinen. Materiaali joko tulelta suojaava tai muutoin huonosti syttyvää. Vähintään nilkkapituiset sulamattomat/huonosti syttyvät ajojalkineet.

Ja kun viittaat autosuunnistukseen, niin eipä ole autosuunnistuksessa koskaan vaadittu kypärää ainakaan sinä aikana kun meikä on autourheilussa mukana ollut eli 60-luvun lopulta lähtien:rolleyes:

Sehän on riskinä, että kohta vaaditaan ne tulenkestävät vaatteet, eli eikä olis parempi tyytyä nykyiseen kypärä vaatimukseen ja olla ihan hissukseen

No mutta älkääs ny hyvä väki enempää takertuko ajovarusiteisiin, vaan miettikääs ny, millä saadaan uusia autoja mukaan ja katsojia ja kisoja;)

Jep
En miekään lähtis hirmusesti tätä kypärä asiaa tonkimaan ku tosi on että tää ei ketään oikeesti kaada ja nyt kun hulluuksissani lupasin kypäriä litle vuokraavastaan lainailla. joten se siitä. kun ei tällä asialla ketään kiusata.

Mut sitten tää kromoputki asia. se varmaan montaa kaivertaa, että jos kromoputket o eurosäännöis hyväksytty, mut niitten korjaus on niin mahottomaks kisapaikal tehty,että oisko tälle asialle jotain tehtävis( vai oonkos taasen ulkona asiasta kuin lumiukko) Tästähän viimevuonna jo puhuttiin Hämeenlinnan palaverissa.

Ja sitten tietty toi pro Modien korin muutelu. olikos se nyt niin että kunhan auto muistuttaa jotain sarjavalmisteista autoa (esim rantakirppu tai siis törkeimmillään vaikka yellow spider(valmistettu enempi kuin yks) jatietty akselien tulee sijaita auton korin sisäpuolella (siis jotenkin näin) Tähänhän haluttiin lisä selvyyttä euro komitealta oisko nämä asioita sinne mikin listalle... mut jos muistini pettää niin deletoikaa täämun viesti ajatus nystyröistänne ja jatketaan kyselyä.

Sitten tähän meidän palaveriin!!

KETKÄ SUUNNITTELETTE (SIIS VAIKKA VAAN HAAVEILETTE) KISAN JÄRJESTÄMISESTÄ, ottakaa yhteys tänne Tai minulle suoraan joko pu h elimellä 0400975496 tai spostiin tsuomalainen77@gmail.com ja vaikka viel tännekin. Koska palaverissa on siis Huom tarkoitus puida JA SOPIA ens kaudelle yhden suht varakkaan sponsorin kanssa mainossopimus enskaudesta. ja tätä varten alustavasti olisi saatava päivämääriä, jota sponsorille esitetään (pvm, paikka,järjestäjä ja kellon ajat) näistä mahd cup tai ainakin raision osalta cup tai jotain.
Raisio on hieno paikka ja huippu järjestäjät ja kelitkin aina hellii, mutta oishan se mukavaa muuallakin... joten Hesan, Tampereen,Porin, luumäen, pohjoissuomen yms yms. Tässä olis lajille mahdollisuus isoon piristysruiskeeseen

Homman idea kevyesti olisi seuraava:
¤Sponsori maksaa mainonnan a3, a4, isot julisteet ja panderollit, radio ja mahd alueellinen mainonta ja pätkä valtakunnallisessa mediassa.
¤Sponsori voi tuoda paikalle ns VIP tilansa ravintoloineen ja vieraineen(he itse myy lippuja ja antaa muutamia aina myös kisan järjestäjälle).
¤Sponsori antaa hotelli/matkailupalkintoja palkintoihin lisäksi (ei mihkään ihan perus räkälöihin)
¤Sponsorin nimi liitetään kilpailun nimeen
¤mahdollinen kauden avaus / media tapahtuma heidän tiloissa, sekä kauden päätösjuhla myös heillä.


Lisäksi jos kellään on yhtään intoa herännyt trialiin niin nyt on se hetki kun laitetaan menopelit kuntoon ja lähetään pitään hauskaa vuonna 2014

SAA JA PITÄÄ KOMMENTOIDA
T: Tero

Uusia autoja saa paikalle sillä, että harrasteluokkaa helpotetaan. Madalletaan kynnystä, vaikeustason pitäisi olla sillä tasolla, että vakioauto vähän suuremmilla pyörillä voi ajaa kaikki jaksot läpi.

Oikean kuskin tai oikealla autolla harrasteessa ajamisesta piti seurata hamekangasta.

Vanhoja autoja, jotka ei sovi nykyisiin sääntöihin oikeissa kilpaluokissa saa paikalle, kun harrasteluokkaa vaikeutetaan ja perutaan hamekangassääntö. Paikalle tulleita säilymäihmeitä sitten säännöt tunteva delegaatio tutkimaan ja miettimään millä muutoksin auto sopisi johonkin oikeaan luokkaan.

Maksimi automäärää varten kaksi harrasteluokkaa, harraste ja harraste +.

Harraste + luokan radat voisi olla jotain muuta kuin vain kääntymiskilpailu, jotta (uudelleen?) kisaamista aloittavat autokunnat voisi kokea jonkinlaista ajamisen iloa?

Offi suunnitelmia Raision Kallioilla vuoreksi 2014
 

Joo mehän ollaan alustavasti RaisUaan (Jarskin) kanssa suunniteltu 4 kisan sarjaa Raision kallioilla, Harbor Cruisers eli mää olen ajatellut näiden kahden kisan päivämääriksi keväällä 24.5 2014 ja syyskisa 27.9.
Ja RaisUa ajaa varmasti sen juhannuskisan viikkoo ennen juhannusta mutta toisesta ei mulla tiatoo mutta varmaan Jarski tarkentaa Raisuan osalta noita päivämääriä.
Tuo ajatus että ajetaan Raisio Cup tarkoittaa että noista neljästä kisasta lasketaan pisteet ja viimesen kisan päätyttyä katsotaan Raisio cupin pistetilanne ja jaetaan kisapalkinnot ja Cup palkinnot.
Taitaa olla vielä ajatuksena että nuo kisat ajetaan jäsenten/kerhojen välisinä sillä silloin nuo harrastestanutkin pääsee kisailemaan, muistaakseni HS ei voi kisailla kansallisessa kilpailussa.
Jos kilpailun järjestäji' ilmaantuu lisää niin voiraan ajatella myös Raisio cupin lisäksi atettavan koko sarjan sisältävä cup.
Mäitä ajatuksii näin aamutuimaan.
Terv. Reima

Ps. Ja tiätysti keväällä ennen kisakauren alkua testipäivä Raisiossa jossain huhtikuun/toukokuun vaihteessa.
++++Alkakaahan touhuta siellä talleilla ettei tuu kiire keväällä.

En nyt ihan tajua tota "kääntymiskilpailua" sanaa, koska kuitenkin rarat on pyritty tekemään siten että portista on mahdollista ajaa ilman tiukkoja käännöksiä "kääntymiskilpailua" jos vain haluaa hakea sen ajolinjan mikä ei ole suora linja ykköselta kakkoselle ja kolmoselle, portit on ollu tarkoitus rakentaa että pitemmän lenkin kautta on mahdollisuus hakea löysempää mutkaa kuin suora linja. No pakko sanoa että maasto-olosuhteen tekee joskus tuon että tiukkojakin kurveja tulee. Heitettiinhän Ennen viime kisaa että aamulla kymmenen ohjaajakokouksessa annetaan joka ryhmälle omat värikepit ja kuskit saa itse laittaa portit paikalle. ensin lähtis HS ja sit S ja sit PM ja lopuksi P olisitte itse aamulla saaneet sitten tehdä portit valmiisiin keppeihin, kuinkahan paljon rarat olis ollu erilaisia.
Aamun ajatuksia.
Terv. Reima

Täällä meilläpäin ollaan kans suunniteltu (pikku) trial kisan pitämistä. Ajankohta voisi olla kesällä joskus. Paikkana Matikaisen lomaparatiisi.

Tähän hommaan tarvitaan vaan jostakin toimitsijoita (lisenssin omaavia). Onko muuten offroadiin oma toimitsijalisenssi vai voiko toimitsijoita pyytää paikallisesta moottorikerhosta, joka jokkista pääasiassa harrastaa? Toimitsijamäärähän rippuu kuitenkin paljolti siitä, että onko kilpailu seurojenvälinen vai kansallinen.

Suomen cuppi kuulostaa ihan mielenkiintoiselle.

Offilla on oma päätoimitsijalisenssi
 

AKK:n sääntökirjan yleissäännöistä; Kilpailutoimitsijat kohdasta 79. Toimitsijoiden luokittelu ja lisenssit, löytyy tarkempaa tietoa lisenssivaatimuksista.
Tuolla olevassa taulukossa Offi kuuluu "Muu laji"-sarakkeeseen!
Offissa kuten muissakin lajeisa vain joiltakin kisatoimitsijoilta edellytetään päätoimitsijalisenssiä. Offissakin on oma päätoimitsijalisenssi, mutta kannattaa käyttää hyväksi naapuriseuran tekniikka- ja turvapäätoimitsijalisenssinhaltijoita. Seurojen välisissä kisoissa organisaatio on huomattavasti kevyempi joten niissä pääsee helpommalla myös toimitsijametsästyksessä:)

Lisenssin omaavia.
 

Viimevuonna palaverissa puhuttiin ja osittain jo käytettiinkin järjestelmää, jiossa kaikissa kisoissa olisi samat päätoimihenkilöt ja kisapaikalla olis ns auttavat käet, jottei päätoimihenkilöiden tarvi ajaa jokaisen palaverin takia esim 100 tai 600 kilometriä. näin lisenssipulmastakin päästään. tarkoitus olis kysellä päätoimihenkilöitä valmiiks ens kaudelle, mutta siihenkin asiaan helppaa, jos tiedetään noi päivämäärät hyvissä ajoin. ESIM Siis todellakin esim ja saa siis huutaa heppi jos homma käy ens vuuelle
Kilapilujohtaja Reima tai puumiska tai saija tai...
turvallisuus mä voin tehä paperit mutta mulla ei oo lisenssiä...?
katastus Hannu....
näin esimerkiksi

Lisäkisi offipowerin linkussa matkaa kisapaikoille riittävästi sammutinkalustoo ja ensihoitopakki (b-pakki) tarvittessa. ja palohaalareita yms...
eli näin me voimma auttaa.

Tehdään yhessä ja helposti... ja vaikka päätoimihenkilöt olis kaikissa kisoissa samat niin silti ne todellakin tekevät kädet ja osaajat omilta paikkakunnilta tarvitaan mukaan...
Nyt häivyn pariks päiväks netin ulkopuolelle, mutt jos et ymmärrä mun pointtii ja haluut jutella niin soita 0400975496

En kommentoi Raisioin kisoja, en ole ollut edes paikalla. Joissain kisoissa auton kääntyvyys on vain ollut suoraan verrannollinen virhepiste määrään.

Esitin vain idean tuollaisesta olemassaolevien autojen keräilyerästä, jolla koitetaan saada pyydystettyä uusia ja vanhoja kilpailijoita. Se tosiaan oli vain idea, ei edes ehkä hyvä sellainen?

Kyllä itelläkin joku tällainen ajatus poksahti mieleen Raisiossa, kun katseli HS kalustoa. Osahan selvästi kaipaisi haasteellisempaa ajoa, mutta nykyinen modiluokka on säännöiltään vaan "tiukka", kun katselee millaista autokalustoa harrastelijoilla on. MUTTA tuleeko niitä "Harraste+" autoja kuitenkaan, vaikka tällaisen luokan perustaisi???? Ja kuinka äkkiä kyseisen luokan radat "karkaa"? Ideoita? Kommentteja?

Minä olisin mieluusti vaikeampia pätkiä ajanut, ja tulen kyllä HS+:aa ajamaan jos sellainen syntyy. Vaikka kyllähän noita virhepisteitä tuli kerättyä helpoillakin radoilla, joten harjoittelun ja koukuttumisen voi hoitaa nykyisessäkin HS:ssä.

Mutta mitä jos niitä nykyisiä hs/stanu ratoja helpottais sen verran että ne olis ajettavissa jopa sillä valkoisella suzukilla :) ja edelleen kuskimies sais palkinnoksi sen hameen sieltä, helpottaisko se määrän kasvuun...?

sitte luotte sen hs+ jutun mihin ne keräilyerä unelmiensisuakselkuramatowrangler autot ja muut puun alta kaivetut sitte pääsis ajan vähän nykyistä haastavampia, silti ajettavissa olevia jaksoja (modi?)

itse kun en ole ajanut enkä muuten rataa tehnyt niin tiedä että tuleeko siitä jonkun täällä ehdottamasta porttien yhdistelystä mitään, siis että niitä portteja yhdistelee siten että vaikea s= myös helppo M portti ja vaikeammat M portit = PM porttejakin... protojuttuja niistä ei varmaan?

HS luokassa ei mun mielestä kuuluis silti jakaa ollenkaan palkintoa... siis sen hameen lisäksi jos se kerran on välttämätön, tai jos jotain niin ekalle ja vikalle seuraavan kisan osallistumismaksun kuittaus palkinnoksi?

tämä oli nyt aika kärjistettyä mutta toivottavasti edes jotain ajatusta herättää.

Oliskos se sit harrastestanu ajaa omia ratoja harrastestanu+ ajaa stanujen ratoja modeille omat kuten promodi ja prototoil. kuhan ny kysyn

Missä ja milloin palaveri on? Mun sisälukutaidol en löytäny infoo. Sehän vissii sovittii alustavasti 2.11, mut onks lisätietoo?

Kannaisko sinne nyt koettaa saada myös suunnistuspuolen sääntöjen laatijoita jutulle että voisi turvamääräyksiä yhtenäistää edes siihen AKK:lle menevään ehdotelmaan... Sekin olis askel yhteenhiileen puhaltamiseen.

Hannu

Moi. näilläpä näppäimillä tosiaan toi 2.11 mitä silloin hämeenlinnassa sovittiin pitää paikkansa. Paikka on hieman auki viel vaikka siitäkin jo tuolloin puhetta oli, mutta aika todennäköiseltä alkaa näyttää, että Hämeenlinnassa oltais taasen. ilmoitellaan tässä lähemmin viel.

Olen kanssa samaa mieltä tästä suunnistus puolen väen kutsumisesta paikalle itse sääntöasioiden osalta. muilta osinhan sitten voimme jatkaa pienemmällä porukalla loppupalaverin...
Huom. tullaan kuitenkin suht keveillä miehityksillä/seura, jottei mene ihan hälinäks...
(pitää valjastaa PUUMALAISEN JARSKI puheenjohtajaksi hellällä auktoriteetillään)

http://www.4x4cup.com/saannot/Suunni...2011-11-21.pdf

Tuolta voi hiukan urkkia suunnitusautojen luokkajakoja.

tässä tänä vuonna voimassaolleet
 

Ja tässä tämänvuotiset säännöt :)
http://files.kotisivukone.com/4x4.ko...annot20132.pdf

Ja lisätään nämä vieläkin tuoreemmat; http://forums.offipalsta.com/showthr...93#post1053193

Saanko osallistua jos työt sallii?

Jos se on toi 2.11, missä vaan paitsi Tampereen kulttuuritalon lähel niin en tule, mutta puhelimella tavoittaa jos on muka asiaa :)

Kyllä kyllä kyllä, onko suomiverkkarit päällä ;)

nostetaan ettei unhetu

Jokos kokouspaikkaan on löytynyt selvyys:)

Olen juuri Racing Rescue Finland oy:n tiloissa Hyvinkäällä Mad Moosen hallituksen kokouksessa. Jame tuossa lupaili, että 2.11 voidaan kokoontua täällä.

Itse pääsisin tuolloin paikalle, koska menen vasta yöksi töihin.

Joten jos kaikille käy, kokoonnutaan Kivikonkierto 1, Hyvinkää lauantaina 2.11 kello 12 alkaen. kahvia ja pullaa löytyy (Jame lupasi :))

Miul sopii.

Hyvinkää käyp
 

Ei se viimekertanenkaan Hämeenlinnan paikka huono ollut, mutta lyhyempi ajomatka on tietty plussaa joten sopii tuo mullekin :)

Paikka passaa myös minulle. olin viikon reissussa ja nyt monien kommelluksien kautta vasta tänään takaisin kotiin, joten en ole paikkaakaan varmistanut, joten tuo saijan ehdottama paikka tuntuu ihan hyvältä. varataan aikaa hieman enskauden mainonta-asioihinkin.
näihin liittyen: muistakaahan ilmotella niistä ensvuoden kisoista hyvissä ajoin, jotta pääsevät samoihin mainoksiin

Ei ole vielä kilpailukalenteri ensi syksylle ilmaantunut mutta jo nyt tiedän että täällä on elo-syyskuun vaihteessa SM-ralli, siitä viikon päästä muistaakseni F-cup ja siitä 2 viikkoa vaippa SM. Itse olen varmasti kaikissa niissä kisoissa hommissa ja alueen kaikki muutkin seurat.

Paikka ja aika siis sovittu :)

Paljonkohan porukkaa on tulossa, jotta tietää varata pupellettavaa?

HEP

Tulossa :)

kyl määki tuun

Jos tälläinen aloitteleva harrastaja huolitaan mukaan, niin mä olisin tulossa:D

Ei tämä mikään salaseuran kokous ole, eli kaikki lajista, sen tulevaisuudesta ja mahdollisesta kehittämisestä kiinnostuneet tervetuloa :)

Viime vuosista otaksuen, tarjoilua tullaan varaamaan noin 20:lle henkilölle.

Mukana!!

heppi

No kappas vaan, mä olen taas töissä, perkele!

Edustetaan sua samalla, vain etunimen osalta...;):rolleyes::rolleyes:

Siis paikallahttp://forums.offipalsta.com/images/icons/icon14.gif

Mites ROFF:n porukka?
Tare, Jare, Tumppi???

En pääse tulemaan.

Tumppi tullee paikalle

Enköhän mä pääse, karkaan sitte jos tulee kutsu kattotalkoisiin..

Tulossa ollaan.
-Jyki

Taas niin ihanan kaukana täältäpäin?
EHKÄ tulossa...

En siis tule paikalle, enkä ole käytettävissä trial kisoihin toimitsijaksi.

Olen kyllästynyt taistelemaan tuulimyllyjä vastaan, sitten kun joku/jotkut viisaammat saavat aikaisiksi sellaset säännöt mitkä kävis edes 3 KILPAILIJALLE 10:stä, niin katsellaa asiaa uudestaan. Itse olen jollain tasolla ollut mukana sääntöehdotuksia tekemässä, ja niihin ei olla tyytyväisiä joten annan siis tilaa paremmin taitaville.

Suosittelen nyt niitä jotka niitä muutoksia haluavat että alkavat suunnittelemaan niitä ehdotelmia vaikka Mikille nähtäville. Ilman konkreettisia muutosehdotuksia ei niitä muutoksia saa aikaisiksi. Pitää olla jotakin kättä pidempää faktaa esittää esim. jostain turvasäännön muutoksesta kun se että mua ei huvittais tehdä sellasta tai että se maksaa niin ja niin paljon.

Nykyiset säännöt suomen autourheilussa kun pohjautuvat kansainvälisiin sääntöihin (FIA) siksi että siellä on asioita tutkittu rahaakin käyttäen, ei täällä AKK:ssa rupea kukaan tekemään mitään muutoksia sääntöön jos ei sitä perustella hyvin. Eli yksi vaihtoehto olisi sitten saada ensin ne Eurotrial säännöt hyväksyttyä ja ne suoraan siirtää myös suomen lajisäännöiksi. Mikki on tätä käsittääkseni yrittänyt jo, mutta ilmeisesti ongelmaa on siellä Eurotrial puolellakin saada jotain yhtenäistä hyväksytyksi.

Amerikan rakennelmien haikailijoille voisin sen verran sanoa että kun niitä kuvia katselette niin ottakaa myös selvää mitä siellä mihinkin sarjaan vaaditaan, ja onko se hirveä putkiverkko häkkyrä nyt jokaisen rakentajan ulottuvissa rahallisesti... Siellä esim King of hammersin säännöissä oli maininta kehikosta että pääkatsuri arvioi onko se hyvä vai ei, onko se sitten hyvä tapa?
CroMo putken käytössä eteen tulee rakentajan taitoihin kohdistuvat vaatimukset, niitä ei joka tallissa niin vaan sitten rypyttimillä taivutella ja hitsailla miten sattuu jos aikoo siitä jotain etua saada. Ei sen käyttöä halunnut FOFF komiteakaan lisätä siihen lajiin, yhtenä perusteena oli että ei ainakaan homma halpene ja sillä tuskin saadaan lisää harrastajia.

Jos on asia virheitä niin korjatkaa, mihinkään väittelyyn en jaksa alkaa osallistua täällä.

Hannu Nurminen 0401634476

RJCobran autossa olis kuulemma etupenkki vapaa joten tuunpa mäkin

Heippa...
Palaveri lähenee ja olis kiva tietää onko mahdollisia kisajärjestäjiä tulossa paikalle? (muutakuin sirp, rj kobra yms muut turkkulaiset/lähiympäriöiset).

Tämä tieto olisi tärkeää, koska olisi tärkeää saada tietoa myös jo mahd, kisasponsorille. On huomattavasti helpompaa viedä asiaa eteenpäin kun tietää mitä ensivuonna tapahtuu!!!

Sen voin sanoa, että mainonnan kattava ja VIP paketteja kisoihin myyvä paketti on lähempänä kuin lähin wc... Nyt vaan tarvitaan meidän panos asiaan, jotta asia houkuttaa ison kassan omaavaa tarpeeksi.

Hep...
Eihän kukaan olis Hämeenlinnan ohi tulos, ku kyyti petti, tai jos kyyti hämeenlinnasta ei onnaa niin oisko joku niin ihgu että ottas mut hyvinkään raitiovaunumobilisaattori assalta kyytiin... puh 0400 975496

eipä päästä mukaan:(
 

Ei sitten liikenekkään aikaa tulla palaveriin, kun täältä asti se on päivän reissu ja tuli työhommia. Koittakaa saada uutta puhtia tähän lajiin ja älliä päähän hyvät kisakumppanit, tehdään autot sääntöjen mukaan, eikä vängätä sääntöjä autojen mukaan. Itsellä ainakin on tarkotus rueta tekemään tuo suzuki modin sääntöihin, eli säännöt sallii tämän ja tämän ja sitärataa... ei se niin hirveen vaikeeta ole, vai onko???

Vielä kerran tsemppiä palaveriin

JA RUETAAN LOPULTAKIN VETÄMÄÄN YHTÄ KÖYTTÄ OFFIN PUOLESTA...

x2

En pääse paikalle. En ole ajokunnossa. (En ole juopotellut):D

Noh, onks mitää hyviä uutisia?

Palaveri oli mielenkiintoinen ja antoisa. Erittäin hyvää keskustelua ja tulevaisuuden suunnitelmia.

Uskoisin, että puheenjohtaja Jarski jossain vaiheessa tekee yhteenvedon myös tänne.

Kisakalenterista sen verran, että itse pääsen (näillä näkymin ;)) varmuudella ainakin kolmeen, ellen jopa neljään kisaan toimitsijaksi...

Ja AAMEN tuolle Marjoniemen (MBJ750) kirjoitukselle!

Kiitokset palaverin järjestäneille ja hrr puheenjohtajalle. Viime vuonna aloitettiin hitaasti Hämeessä ja nyt jatkettiin ja ajatus on, että huminalla mennään etiäppäin lajissa. Tunne tulevaisuudesta oon ihan v..tun grate!!! OHO londoota

No niin, kokouksen satoa pikkaisen.
Harmittavan vähän oli kilpailijoita ja järjestäjiä paikalla mutta jotain saatiin aikaiseksi näiden 15 henkilön voimin.
Tero on alustavasti sopinut ensi kaudelle pääyhteistyö kumppania mutta kisoja ja kilpailijoita on vain turhan vähän. Jouluun mennessä olisi saatava kisat selville ja sitoviksi. Tästä lisää myöhemmin jos halukkuutta ilmenee.
Tiedossa olevat kilpailut 17-18.5.2014 Raisiossa, HBC ja Rais Ua sekä 14-15.6.2014 Raisiossa, Rais Ua ja HBC. Nämä kisat 2 päiväisenä että matkakuluja saisi pienemmiksi.
Jää myös enemmän vapaita viikonloppuja. Hämeenlinnaan olisi tarkoitus saada stadion trial kauden päätöskisaksi lokakuun alkuun, sinne tarvittaisiin apuja järjestelypuolelle.
Muitakin on varovasti suunnitteilla, Mad Moose etunenässä, paikka vain puuttuu.
Luumäki, Mikkeli, Oulainen, Pori nyt herätys!
Säännöistä.
Stanuun pyritään saamaan sääntöihin lisäys kansallisesti että akselin vaihto sallittu saman tyyppiseen eli suorat akselit suoriin, modin mukaan. Tämä on voimassa vain kerhojenvälisissä kilpailuissa, ei koske kansallisia kilpailuita. Mikki tiedottaa myöhemmin lisää.
Kypäriä on vuokrattavana kilpailuihin Terolta eli jos haluaa vain tulla kokeilemaan niin ei sitten ole pakko ostaa yhtä kisaa varten. Koitetaan saada hommattua lisää vuokra kypäriä. Jos tiedät että jossain on niin ilmoittele.
Ennakkoilmoittautuminen ja kilpailunumeron varaaminen koko kaudeksi, kustannus 50€.
Oma kilpailunumero varattavissa koko kauden ja myös tulevia vuosia varten.
Kilpailun ilmoittautumismaksu halvempi niille jotka ilmoittautuvat ennakkoon koko kauden kisoihin. Sisältää myös kilpailunumeron. Voi maalata autoon, koko A4, pohja oman ryhmän värillä ja numero helposti luettavissa.
Yksittäisiä kisoja ajavat saavat numeron järjestäjältä ja sama numero säilyy koko kauden.
Tästä lisää infoa myöhemmin.
Toimitsija koulutus Raisiossa kevään testipäivän yhteydessä 5.4.2014. Toimitsijat ja päätoimitsijat sekä tekniikka.
Kisat ajetaan epävirallisena cup kisana ja yhden kilpailun pisteet jätetään pois. Ennakko ilmoittautumismaksut ja muut mahdolliset tukieurot jaetaan palkintoina kauden viimeisessä kisassa.
Tällaisia nyt.
Laitan tuosta ennakkoilmoittautumisesta ja kilpailunumeroista oman topicin.
Kommentoida saa ja myös perustelut, kiitos.
Jarski

Sillee vaan ihan kautta rantain kyselen, että onks se sit niinku kiintee numero per auto per luokka? Eli kuvitellaan nyt ihan mahdoton tilanne, että vaikka joku osallistus eka harrasteeseeen, ja sit vaihtaa autoo ja muuttaa vaikka pro-modiin ajaan, niin tuleeks kuitenki silloin uus numero, vai jatkaaks samalla? Eihä se numero kai kuski kohtainen ole....vai onko kuitenki?


Ja tota saaks ite valita numeronsa tolla 5kympillä:confused:....enkä nyt haikaile itelleni numeroo 69 tai 1;)

No jos ajaa koko kauden samalla autolla kahdessa ryhmässä niin laittaa sitten molemmat numerot ja peittää sen toisen tarvittaessa, vaikka roudarilla rasti päälle. Jos taasen vain yhdessä kisassa niin järjestäjältä tulee ne normi kilpailunumerot kyllä. Tässä oli juur se idea että numeropohja ryhmän mukaan niin tietää mitä keppejä väistelee ;) ja helpottaa varmaan yleisöäkin.
Saa oman numeron valita siihen rahaan, vaikka se 69 :) laitetaanko varaukseen?

Tossa joskus syksyllä oli puheita/toiveita modi luokasta vuodelle 14, mitkähän on mielipiteet siitä nykyään? Löytyykö autoja? Talvella voisi ehkä koittaa nakerrella Broncoa siihen luokkaan. Tosin kyllähän noi hs radatkin on tarpeeksi haastavia mulle tässä vaiheessa.

Kyllähän sieltä "vanhat parrat" on antaneet ymmärtää että tulisivat ajamaan jos vaan joku ilmoittautuu kisoihin. Radat tehdään modille erikseen jos vain kilpailijoita on. Elikkä nyt se on vain kuskeista kiinni.

varaa pian ettei mene tuokin
 

Kannatais ny äkkiä varata toi 1 ja onhan se sulle ihan omiaankin. Sitäpaitti toi 69 män jo Rabitille :rolleyes:

Oliko modin jousitusmuutoksista jotain puhetta?

Ei ollut puhetta. Mikäs olisi?

Jos modissa sallittais jousitustyypin vaihto, olisko enempi autoja?
Moneen safari tai suunnistus autoon kun on vaihdeltu kierrejousitusta lehtien tilalle. ( Esim. mun hilux, jounin Jeeppi, Vähävaheen Susuki)

Harraste-Stanuun
 

Taisi näistä olla sen verran puhetta, että menevät sellaisina hyvin luokkaan "harrastestanu" kun Modi pyritään (halutaan pitää) pitämään nykysääntöjen mukaisena ja Eurotrial-kelpoisena "kilpaluokkana" kuin myös Pro-Modi ja Proto :)

Stanuihin ehdotettu ja päätetty lisäyshän sallii (kansallisissa kerhokisoisa mutta ei kelpaa Euro-trialiin) akselin vaihdon, mutta ei jousimuutoksia ja tässä viitataan juurikin Modin sääntöihin jotka eivät salli jousituksen muutosta . :eek:

Mikko kerkesi ensin, mutta juurikin näin.
Tää jäi ikävä kyllä nyt huomiotta kun tuohon stanujen akselisääntöön haettiin helpotusta kerhojenvälisiin kisoihin. Mikki, otetaanko tämäkin lisäyksenä kerhojenvälisiin kilpailuihin?

Kaikki 0kpl modiautoja jotkä täällä kisoja kiertää pysyy siis eurotrial-kelpoisina?

Akselit saa vaihtaa, mutta esim. jousitukseen ei koskea eikä vaihtaa vanhoista mädistä suomiautoista helmoja vahvempiin (niinkuin yleensä tuntuu tapana olevan tehdä.) Ei ihan loogista mun mielestä, mutta kait tuolla uudella säännöllä joku suzuki stanuluokkaan tulee. Modissa saa vähän koriakin muutella mutta esim. läjästä pitäis säilyttää etupuskurin alla oleva "hiekkapelti"?

Olenko ymmärtänyt oikein, että nykyisten suomisääntöjen mukaisella stanuautolla ei eurotrialiin pääse, kun eurotrialissa vaaditaan turvakaaret ja nelipistevyöt?

Ilman kaaria ei Euro-trialiin ole asiaa ja hyvä niin
 

Kyllä tuon voi noin ymmärtää! Eurotrialissa vaaditaan juurikin noi turvalaitteet eikä se meilläkään kovin huono idea olis jos kilpailijat omaa turvallisuuttaan edes hiukka ajattelevat :)

Ja olen samaa mieltä tuolla ylempänä olleen kanssa siitä, että kun rakennetaan niin rakennetaan ne autot sääntöjen mukaisiksi eikä laadita sääntöjä jokaisen rakentelijan aivoitusten aikaansaannokseen sopiviksi! Ja ennen kaikkea muistetaan myös turvallisuus!!!

Vaan eipä niitä ole lähivuosina kukaan rakentanut, saati lähtenyt eurotrialiin? Eihän stanussakaan suomisääntö estä tekemästä eurotrial-kelpoista niin halutessaan.

En oo tarkemmin tutkinu, mutta tuntuu että yleensä kun päästään siihen pisteeseen että akseleita vaihdetaan, on jo muuten auto muutettu ja pilkottu stanuun kelpaamattomaan kuntoon.
Säännöt sanoo että kori mittoineen ja muotoineen alkuperäinen, eikait siinä helmoja sitte vaihdella?

Niinhän se pitäis mennä, mutta kun niitä autoja ei rakenneta? Onko vika silloin säännöissä vai rakentajissa?

En oo nyt hetkeen lukenu sääntöjä "antaumuksella", mutta muistelisin siellä sallittavan modissa 10cm poistaminen lokasuojan reunoista, hiekkapellistä, helmoista.....saatan muistaa väärin, mut tämmösen tapainen se joskus oli.

Lokasuojista, helmoista ja takahelmasta pyörän takapuolelta saa ottaa pois. (Takahelmasääntö on hieman eri suomi- ja eurotrialsäännöissä.) Mutta hiekkapellistä ei puhuta mitään.
Ja tuo alkuperäinen koski stanua.

Pakko yhtyä edellisiin siinä mielessä että nyt vierestä kytättynä enemmän rakennellut, maastokelpoisemmat ajoneuvot joutuvat ajelemaan helpompia "sitimaasturi" portteja, kun taas samat härvelit vähemmän muutettuina pääsisivät ajamaan vaativampia pätkiä ihan luokkaan. Toi Eurotrialin kanssa samat säännöt tosin ovat ihan perusteltu asia, mutta pitää silti muistaa että "you can´t please everyone, so you got to please your self!!!"
Eikös tässa ollut sekin ajatuksena, että hs ratoja saisi laskea helpommiksi vasta-alkajille kun paremmat hs autot ja kuskit siirtyisivät hakemaan haastetta lisää pykälää ylempää.
Mää näistä asioista mitään ymmärrä, ja niin kuin tossa kirjoittelin aiemmin, HS:ässä riittää haastetta mulle vielä pitkään, ja jos toi häkkyrä jonain päivänä modiin menee, alla olevat lehdet saa myös pysyä siellä!

Tiedotetta
 

Jokohan sitä milloin sais tänne syrjäseuduille tietoa palaverin annista?? Mikä oli se suuri sponsori ja miten ilmenee? Meilläkin olis neuottelut omasta sponssissa, mutta paha neuotella kun ei ole MITÄÄN tietoa tulevasta kaudesta? Sponssi olis kiinni siitä että saataisiinko tarpeeksi näkyvyyttä??

Kiitos...

Eikös nää paremmat HS autot ja kuskit vois ajaa omaa luokaa modi ratoja pitkin, jos niitä modi autoja ens vuodelle ilmaantuis???

tässä uusin 2014 versio
 

tässä AKK:n sääntökirja vuodelle 2014 offi-trialin osalta :) Niin ja tähän on siis tulossa se lisäys Stanujen akseleista kun osallistutaan kerhokisohin. Siis näillä näkymin kaikki trial-kisat tulevana vuonna.
http://www.autourheilu.fi/attachemen...3-32-42175.pdf

Sponsori asiasta olen ehkä minä oikee hlönkilö valottamaan..

siis on tarkoitus maksaa koko kauden mainonta, tuoda paikalle ns vip katsomo, osallistua palkintoihin ja ajaa lajin etua suomen mediassa. sponsoreiden 1-3 kpl tarrat tulevat jokaiseen kilpa-autoon, jotka ennalta ilmoittautuvat, mutta eivät numero lokeroon(pidetään vapaana mainonnasta selkeyden vuoksi) Tarrat ovat ns irtokirjain tyyppisiä ja niiden koko katsotaan sellaiseksi, että mahtuvat ns omienkin sponssien lisäksi autoihin. Sponsori on siis lähinnä mainontaa ja lajin tunnetuksitekemistä varten ei suoraan kilpailijoille... Lisäksi palkintoja(ihan jotain muuta kuin lippis tai muki) joka kilpailuun ja tietysti jokin summa jaettavaksi loppukaudesta ns cup palkintoina.

Sponsoriasiaan vaikuttaa vielä se, että

A: Kilpailujen lukumäärä

B: Kilpailijoiden lukumäärä

Juuri siksi ollaan kailotettu mahd kilpailunjärjestäjiä ja nyt numeroiden varaamisella myös varmistetaan kilpailijoita(jotta meitä olisi riittävästi)

Sponsoreiden nimet julkaistaan kun nämä asiat ovat valmiit ja nimet papereissa, joten malttia ja kerätkäähän kaikki niitä omiakin sponsseja!!!

ps! eihän teittien sponssi vaan jotenkin liity tohon remmien vaihtoon....:D:D:D:D:D:D:D

ilmoilen kun asiat etenee.:cool:

Tuli mieleen sellainen juttu, että ainakin noita Raisiossa pidettäviä kisoja voisi mainostaa myös Norjassa ja Ruotsissa. Saattaisi joitain kuskeja kiinnostaa tulla ajelemaan kun on kaksi eri kisaa saman viikonlopun aikana ja ajomatka satamasta on lyhyt.

:):):)Kannatetaan ajatusta. Olis varmasti hyötyä myös niille kisailijoille jotka suuntaa em trialiin... Varmasti ajatus joka edesauttaisi pääsponsorin päätöstä lähteä mukaan ja ehkä jopa palkintojenkin suuruutta... Otan asian esiin neuvotteluissa ns
" mahiksena".;)

Millä mallin on ensikauden kisakalenteri trialin osalta? Varmaan olisi hyvä kohta olla päivämäärät tiedossa jos cuppiakin aletaan ajamaan... Kisa Oulaisissa voisi olla 14-15.6. Vielä on mietinnässä olisiko kisa 2 päiväinen vai pelkästään lauantaina.

Tuossa edellisellä sivulla oli juur juttua mutta laitetaan uudestaan
Toimitsija koulutus/testipäivä 5.4.2014 joko Raisio tai Uusikaupunki
Kilpailu:17-18.5.2014 HBC/Rais UA Raisiossa
Kilpailu:14-15.6.2014 Rais Ua/HBC Raisiossa

Kisakalenteri 2014 ilmaantuu vuodenvaihteeseen mennessä
 

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja oska80 Näytä viesti
Millä mallin on ensikauden kisakalenteri trialin osalta? Varmaan olisi hyvä kohta olla päivämäärät tiedossa jos cuppiakin aletaan ajamaan... Kisa Oulaisissa voisi olla 14-15.6. Vielä on mietinnässä olisiko kisa 2 päiväinen vai pelkästään lauantaina.

Mikki laittelee kisakalenterin näkyville joulunpyhinä kunhan kinkunsyönniltään ehtii ;)
t. avustava kalenterin ylläpitäjä :)

Kait se on sama teilläki pitää samalla 2 kisaa, niin tulee tavallaa matkakuluille katetta enempi. Mut tällee itelle ku matka on kuitenki "pitkä", niin sunnuntain kisa vois olla ehkä pienemmällä jaksomäärällä??? Tai jotain viilausta, jotta kotimatkaan pääsis kohtuu ajoissa.

Onks muute millaset maastot?? Kuvia alueelta?

Tuo viikonloppu on jo "myyty"
 

Hienoa, että muuallekin kuin Turkuun/Raisioon ollaan järkkäämässä kisaa, mutta Raisio on jo aikaa sitten varannut itselleen tuon perinteeksi muodostuneen kesäkuisen viikonlopun joten koittakaas keksiä joku parempi ajankohta. :)

Niipäs tosiaan onkin... Ehdotuksia uudeksi päivämääräksi. Tavoitteena sellainen viikonloppu ettei menisi päällekkäin muiden kisojen, myös akk(isot jm-kisat, yms) kanssa.

Taitaa tosiaan olla järkevää pitää 2 kisaa... Tuli mieleen, että eka kisa olis lauantaina alkais 10.00 ja ajettaisiin joku 10-12 pätkää ja toinen kisa sitten vaikka 6-8 pätkää iltakisana, alkais esim. la 20.00 tai jotain... Miltä kuulostais? Kommentteja.

Paikkana on joko Paratiisin ympäristö tai Pieskon montun ympäristö (lähellä paratiisia oleva louhos. Samoja alueita, jossa Paratiisi offia on ajeltu.

Oliskos 5-6.7.2014
Tuossa kilpailukalenteri
http://www.autourheilu.fi/kilpailukalenteri/2014/

Ei ole tainnut kukaan Yö-trialia aikaisemmin järjestääkään
 

Ja nimeksi Paradise Midnightsun OffRoad-trial :cool:
Saattaa hyvinkin valoa riittää sen verran heinäkuun alussa, että toi ilta-yöajokin onnistuu.

Mikä jottei jos vaan onnistuu muuten, jonkunhan on oltava ensimmäinen. Toisaalta 1 pitkä kisa vaikka 18-20 jaksoa ja kilpailuaikaa riittävästi klo. 10-24?

Parempi olis kaksi erillistä
 

Sarjan kannalta (siis jos ajetaan sarja) kaksi erillistä on paree kuin yksi pitkä :) Saadaan useampi kisa!!
kestävyyskisana tuollanen pitkä 20-24 jakson kisa toki puolustais paikkaansa mutta näin maallikosta tuntuu että saattaa porukalle tulla väsy/herpaannus tarkkuudessa, jollei ole lyhyttäkään lepotaukoa välissä!:rolleyes:

Joo, onhan se noinkin mutta kyllä tuossa ehtii jo vähän levätäkin jos ei remonttia ole. Pitkästä kisasta voisi jakaa vaikka 2xpisteet.

Sarja vai virhepisteet :D:rolleyes:

Mutta asiaan eli olen noista pitkän kisan tuplapisteistä samaa mieltä :)

Toinen juttu on sitten tietty toi jaksotuomarien "jaksaminen" jos ajetaan 20 > jaksoa yhteen putkeen, voip olla aika kova urakka jollei ole riittävästi vaihtomiehiä/naisia jaksoille kun on helposti 12 tuntia kallioilla kiipeilyä/seisoskelua !!