Kysymyksiä metsästäjille ja luontoihmisille
 

Tässä parisen viikkoa porukalla kuunneltu ja ihmetelty tuolta kaukaa metsästä kuuluvaa erikoista ääntä. Se on semmonen, muu muu muu muu muu muu tai uu uu uu uu uu uu
Useampi muu peräkkäin ja sitten tauko, minuuteista tunteihin.
Ei kuulosta lihanaudalta joka on taas semmonen muuuuuu muuuuuu
Vaikea kuvailla ääntä kirjoitetuin sanoin. Eikös hirviemot vieroita vasansa tällein keväällä?
Minkälaista ääntä semmonen vieroitettu vasa pitää jos sitä kovasti harmittaa?
Ääni alkaa kuulua yleensä iltaisin kuuden paikkeilla ja tänä iltana oli tarkoitus lähteä tarkemmin kuulostelemaan että mistä tuo ääni mahdollisesti tulee. Mutta tänään ääni alkoi kuulua vasta kymmenen aikaan ni ei jaksanut enään lähteä. Ääni ei ole hirveän voimakas, sitä ei välttämättä edes kuule jos arkartelee keskittyneesti. Mutta kuitenkin sen verran matala että kuuluu nytkin vaimeasti taloon sisälle.

En muista tämmöistä ääntä koskaan ennen kuulleeni tai sitten en ole kiinnittänyt huomiota.

känninen naapuri? :D

Ei ne oo ainakaan ennen tuommoista ääntä pitäneet.

https://www.youtube.com/watch?v=QZa2DRgUk34
Siinäpä videota miten nartun kiimaäänellä urosta houkutellaan, sekä uroksen vastine ähkimistä. Vähä isompi hirvirotu kuin kotimaiset, muttei äänimaailma merkittävästi eroa. Lisäksi olen ite kuullut, kun emo meni tien yli ja vasa jäi toiselle puolelle niin sellaista lampaan määkimisen tapaista ääntä. Tuo muu ei kyllä kuulosta ollenkaan tutulta.

Kylmiltään huuhkaja.

tai kyyhky, siis jos linnusta kyse mahdollisesti... voihan se toki olla hirvi eläinkin.

Kyyhkyä itekkin eppäilisin. Yllättävä matala ja kantava ääni pienellä linnulla.

Kyyhkylle täältäkin kannatusta...tuossa joku huono linkki, mut kyllä se siellä taustalla kuuluu.

http://www.youtube.com/watch?v=4YbvHP7VfmU

Juuh, metsäpulun eli sepelkyyhkyn yllättävän kantava huuhkiminen saattaa aikalailla hämätä, jos sitä ei tottunut kuulemaan (oletko visuaalisesti havainnut niitä siellä päin aiemmin?). Eritoten jos matkaa kohteeseen vähän enemmän.

Kehrääjä??

Ei ole ainakaan kyyhkysen ääntelyä, tuohan on tuttu ääni.
Tää on semmonen monotoninen, tasainen ääni ja sävelkorkeus on koko ajan sama.
Tuo kyyhkysen huutelu on vähän liian nopeatempoista.

Yritin nauhoittaa ääntä digikameralla mutta sain tulokseksi pelkkää kohinaa.

Kysytään nyt samalla, et mikä lintu pitää sellaisen kronksahduksen ja väliin voitelematonta pyyhkijän vartta

En muista tarkkaan ääntä, mutta automiehet varmaan tuntee äänet ja osaa tarkentaa.

no helpottais vähän, jos etsit esim. youtubesta jonku sinnepäin olevan äänen

No arvaapa olenko yrittänyt etsiä?
Hankalaa laittaa ääntä hakusanaksi.

jos se ääni on vähä semmonen ku pulloon puhaltais niin voi olla joku kurki. käy juutupessa kuuntelemassa kurkia. vai oliko se sittenki haikara kun ei muista

Kaulushaikara pitää sellaista ääntä kuin pulloon puhaltaisi. Hemmetin kantava ja tukeva basso

Ääni täältä kans kaulushaikaralle, tosiaan sellanen niiku pulloon puhaltas ja se ääni kantaa todella kauas.

Tuolta löytyypi äänet aika monelle linnulle (jaa, kuka sano, että on lintu.) Siinä ylhäällä on eritelty vesilinnuista alkaen. Ä jos linnun perässä, niin saa äänet...

Ei muuta ku kuunteleen.

http://www.lintukuva.fi/

Se on varmaankin uhuu-lintu. Sillä on pitkät riippupallit,jotka osuu ekana veteen. Näin kylmän veden aikaan ääni on usein voimakas:D:D:D

Just toi, ai saatana ku meinasin tukehtua Karhuun..! :) :)

Saattaa olla juurikin tuo uhuu-lintu. Ja voimakas kantava ääni kuuluu sieltä Kitunevalta saakka :D:D:D

Joo tuolta kuunneltiin kaulushaikaran ääntä. Kuului hemmetin hiljaa mutta kuulosti kyllä melko samanlaiselta. Tänään oltiin tisurissa, videokameran akku ladattuna, että jos alkaa taas kuulumaan ni lähetään liikkumaan äänen suuntaan ja välillä pysähytään kuuntelemaan.
No eipä kuulunu kun pari kertaa koko illan aikana eikä tälläkään hetkellä mitään.
Onkos kaulushaikara kovinkin harvinainen ilmestys Suomen kamaralla?

Ei ole nykyään mitenkään harvinainen. Viime vuosina levinnyt raakasti.

http://www.youtube.com/watch?v=bpwIhdH1b9g ?

Tuosta tulikin mieleen kun kolmena peräkkäisenä kesänä talonnurkalla pesi ruisrääkkä.
http://www.lintukuva.fi/aanet/crecre.mp3
Ei ollut aikaisemmin täällä kuultu/pesinyt, eikä tuon kolmannen kesän jälkeenkään, onneksi.

vikvakvuk alias lehtokurppa?:D
http://www.lintukuva.fi/aanet/scorus.mp3

en nyt päässy kunnolla kuunteleen et kuuluuks tuos näyttees se ihme ääni noitten vinkasujen välis...

...ruisrääkkiä on täälläki kaksin kappalein, aika v-maisia elukoita:mad: tai eihä siin jos tajuaisivat hiljaa olla...

Ruisrääkkä on kyllä suoraan helvetistä! Minkä tähen niitten pittää ulvoo yöllä!? Pärpättäsivät päivällä, vuanku ei. Tai kiljuuhan ne yötäpäivää, vuan yöllä se tuntuu niitten kiima olevan oikeen härillään.

Aslakki;n näyte muistuttaa ääneltään sammakkoa

Kattelin monet läpi mutta suurinta osaa äänistä ei löydy :(
Siipien väli oli noin 30-50cm eli pikku linnusta ei ollut kyse, mutta oli ilta hämärtymässä ja lintu lensi pois päin.

Meillä lentelee "kurnuttava sammakko" jonka lento on ihme räpytystä ja se näyttää lentäessään pötköltä jonka keskelle on laitettu siivet :D

Lehtokurppahan se kurnuttaja on....meni vähän off topic - sori.

Paikallislehdessä oli juttua pikälle kantavista äänistä, normaali puheääni voi kuulua tyynellä ilmalla järven yli, kilometrien päähän.
Vesi toimii vahvistimena matalille äänille, kaulushaikaran soidinkutsu voi kuulua jopa 90 kilometrin päähän!

Ääni ja sen kuuluvuus:
 

Varsinkin sisävesillä, missä iltayöstä rannoilta tuleva lämmin/kostea ilma kerrostuu järven/lammen pinnan yläpuolelle "kanneksi" niin normaali puhe kuuluu kilometrejä järven toiselle puolelle, miksei siis joku "elikko"?

Offtopikkia myös, mutta urosfasaani pitää niin saatananmoista meteliä, tuossa pihapiirissä yksi paskiainen pyörii ja on säikäyttänyt turhan monta kertaa vuosien varrella, no syksy saapuu ja taitaapi olla viimenen sille rääkkyjälle? Nam.

Fasaani
 

Itse olen seurannut noita Fasaani "kolleja" muutaman vuoden; leidit seuraa mukana, kuin niilin muta, mutta: keväällä tuo Fasaani koiras antoi myytiä kissalle: sekuntti aukealla meni aikaa, ennen kuin kissa sai kaikki jalat samaan suuntaan.... siis tuo "häätö" tuli niin nätisti, että kun itse seurasin pahimmiltaan 4 metrin päästä, niin otin 2 metriä lisäää etäisyyttä

.......

Makkonen (kissa) toi just yhen tommosen, viel kyl tuol ruispellos raakkuu joku. Ittee noi ei häiritse, tappas mulkku pelkkiä hiiriä ja kyitä pihapiirist..

EDIT: Siis ruisrääkän toi, meni quote jurrissa munille...

Taas kuuluu huuuuuuuuuuh-huuuuuuuuuuuh
Ystävämme kaulushaikarat ovat jälleen saapuneet ilahduttamaan meitä sulosoinnuillaan.
Ja kuuluu todella helposti taloon sisälle.

eikö pöllöt pistä huuuuh huuuuh?

http://areena.yle.fi/radio/2221232

Kovin pitkälle en ole em. linkin lähetystä kuunnellu, mutta siinä heti 11min. jälkeen komeasti kuuluu huhuilut.

Kaulushaikaralla on kyllä kuuluva ääni. Kuuluu kotopihaan ihan selkeesti pulloon puhaltaminen n,4km päästä...mutta noi naakanperkeleet vasta riapoo. Ihan väkisin kyttää pirtin hormia ja pihasaunan hormia!!! Mutta mikä piru siin on kun ei navetan hormi kelpaa?? Navetan hormia ei oo vuosiin ees käytetty. Pakko verkottaa piipunpäälliset.

Jaa että haikara pesii teillä? ;):D

Eei se meillä pesi vaan jossain useiden kilometrien etäisyydellä.
Ja lemmenkutsut kuuluu tänne taloon sisälle.

Kysyn taas kun en ole mikään lintutieteilijä. Äestyshommissa ollessa pellolle tuli lintuja madonsyöntiin. Muutamia lokkeja siinä kävi ja pari töyhtöhyyppää oli pitempäänkin. Töyhtöhyyppien kanssa samaan aikaan oli semmonen rastaan kokoinen mutta hiukan hoikempi ja nokka oli myös vähän pitempi mitä rastaalla on. Lisäksi höyhenpeite loisti vihertävänä auringonvalossa, riippuen valon suunnasta sillei kameleontti maalauksien tapaan. Perusväri oli hiekkatien ruskea tais olla aavistuksen laikukas. En ole ikinä tämmöistä lintua ainakaan näin läheltä nähnyt ni osaisko kukaan kertoa mikä lintu tämä oli?

Tommonen rääkky?

http://photo.digitalfinland.net/2007...6_IMG_2574.jpg

Ei ollut mielestäni tuommonen. En kyl oo 100 varma. Olisin ottanu kuvan mutta puhelimessa niin huono kamera ettei kuitenkaan olis selvää saanu.

Kottarainen.

Samaan hengenvetoon ihmettelen ihmisten taloja, kuinka ihmeessä äänet tulevat niin sisälle? Vanha hirsitalo ja jos ovet ja ikkunat kiinni, ei sisään kuulu edes omien koirien haukku, vaikka naapurin rouva kuulema tästä on häiriintynyt. Tosin puolen kilometrin päässä kulkevat sorarekat, tai siis niiden moottorit, aiheuttavat kevyen resonanssin, johon yleensä herään arkisin herätyskellon omaisesti aamuviideltä.

Kottaraisen kuvia kattelin kuuklesta ja tänään näin taas saman linnun useampaan kertaan ni kottarainenhan se näyttäis olevan. Komea lintu.

Onistuin tuossa pöndellä näkemäänkin. Ääniä kyllä kuuluunut vuosia, mutta harvoin näkemään pääse. Lymy huuhhuilija.

Mikäs noita ampiaisia vaivaa?
Laskin pienen tallin katosta seitsemän pesää ja toisen tallin katosta kaksi. Kaikki vähän pingispalloa isompia ja mitään toimintaa ei tunnu olevan. Kaksi pesää tuhosin ja olivat tyhjiä.Toisen yhteydessä putkahti esiin joku pieni kuoriainen, mutta saattoi kulkeutua rätin mukana pelipaikalle.

PESÄ
 

Västäräkit tehneet pesän Vinssipuskurin vinssipetiin vinssin taakse :eek::eek:

Poikasetkin siellä on, mites toi pesä siirretään ja minne kun auto on pakko siirtää viimeistään huomenna??? :confused:

En tohtis käynnistää ennen ku pesän on siirtänyt vai hylkääkö emopariskunta kummassakin tapauksessa poikueen? :( :confused:

Siirrä autoa mutta älä koske pesään... mutta älä montaa kilometriä siirrä.

Joku nyrkkisääntö oli jotta metriä enempää ei pesää saa kerralla siirtää. Ja siirto max. kerran päivässä.Tiedä toimiiko tuokaan mutta jotain on kokeiltava.

Tuo varmaan riippu maastosta/pesän paikasta. Joskus käytin västispoikuetta ajelulla, metsäkuormaajan kääntöpilarin sisälle oli pesän tehneet. Ihmettelin omituista piipitystä kun ajoin traktorin takas parkkiin. No heti oli emo viemässä ruokaa pesään.

Eilen siirsin västin pesää yli kymmenen metriä kun oli pakko. On semmosessa aukileikatussa valkoisessa kuution kontissa sisällä. Seurattiin että löysivät pesälle uuteen paikkaan.

Pari vuotta sitten oli tehneet pesänsä kaivinkoneen työkalulaatikkoon ja kiertelivät ympäri työmaata koneen mukana.

Jouduin siirtämään parikyt metriä toissapäivänä ja toisen mokoman eilen.

Näkyivät löytäneen pesän molempien siirtojen jälkeen. Vähän aikaa olivat kyllä ihmeissään et mihin se hävis :rolleyes:

Pitänee odottaa et poikaset lähtee ennen kuin tilaa katsastukseen ajan :D

Täs olis kalamiehille ja -naisille kuvakysymys. Onko tuo särki vai joku muu? Mitat kuvassa. Mato-ongella kalastettu.

Särjeksi laittaisin. Särjen ulkonäkö vaihtelee todella paljon eri vesistöjen välillä. Lisäksi särkikalat saattavat sopivissä oloissa risteytyä, niin menevät loputkin tuntomerkit sekaisin.

näyttäs kyllä tuossa kuvassa,että silmät ois enämpi keltaiset mitä punaiset,että oisko kenties säyne.

Oma veikkaus on vimpa

Sitäpä itsekin mietin, vaan pää on mielestäni selkeästi särjen. Särkiä on tosiaan monen näköisiä. Esimerkiksi Tuusulanjärvessä särjet ovat täysin keltasilmäisiä ja jotenkin oudosti pulleita. Täällä Pirkanmaalla isoissa järvissä taas enemmän oppikirjakuvan näköisiä.

Aikanaan tuli kalanäytteitä käsiteltyä paljonkin, mutta tuntuma hukkuu kummasti kolmessatoista vuodessa. Monesti täytyi särkikalojen kohdalla nöyrtyä. Risteymiä oli joissakin etelän vesissä liki kuudennes lahnoista ja pasureista. Oli meillä joskus kahvihuoneen akvaariossakin särkilahna.

Tullu tässä vuosien varrella aika moneen lähtöön lähikohtaamisia eläimien kanssa tuolla korvessa ja mieleen juolahti, että mitenköhän vaarallinen esim hirven kohtaaminen noin viiden metrin säteellä mahtaa olla?

Aika hölmön olosia ollu, ku lähelle päässy. Kattonu vaan suoraan silmiin ja möllöttäny siinä mättäällä. Vaan mitenkä mahtas olla homman laita esim. kiima-aikaan? Josko nuo olis sillon agressiivisia tai muuten vaan jos liian läheltä pääsee yllättämään. Ei oo korviin kuulunu, et olis kellekkään mitään sattunu, tietysti emäkarhu pentuineen olis sit jo eri asia..:p

Aika teoreettinen kysymys :) Hirvi on niin arka ja tarkkakorvainen otus että sen kohtaaminen lähietäisyydellä on tosi hankalaa. Hirvipassissa joskus saattaa juosta ukon nurin, ei hirveesti väistä jos juoksee ns. tuli perseen alla. Jos sattumalta pääsee lähelle niin ei ne päälle tule, mieluummin luikkivat pakoon.

Olisko tämä utelias kottarainen hiirihaukka? Kuvia kattelin mutta onvatten väärältä puolen lintua, kuka niitä nyt sillä tavalla kattelee :D
https://youtu.be/O858EPiQqlI

Kottarainen näyttää siipien ja pyrstön muotoa tähystäen lähinnä maakotkalta. Saitko käsitystä hänen koostaan, maakotkan siipien kärkivälihän on parin metrin luokkaa!?

Kärkiväli on jonkunverran yli metrin, ei varmaankaan ihan kahta, erottuu normi räpiköijistä kyllä.

Lintujen tuntijalta tuli tietoa, nuori merikotka on videolla.

Onhan noissa tilanteissa kolhuja tullut ihmisille, yleensä on toki koira ollut paikalla tilannetta hämmentämässä. En itse lähtisi ainakaan säikyttelemään noilta etäisyyksiltä hirveä...

Juu, ei niistä aina ole takeita. Parempi olla säikyttelemättä. Lehmä voi puolustaa vasaansa ihmisen päällekin tulemalla, jos sille päälle sattuu. Yleensä hirvi kyllä lähtee vasoineen karkuun, mutta jos on pieni vasa ja tilanne yllättää, voi olla kiukkuinenkin.

Niin, voispi olla joka eränkävijälle hyvä olla joku varakeino näiden varalle, ei olis esim. starttarista haittaa laisinkaan. Kyllä se siitä viimestään tajuais suuntaa vaihtaa. Tokihan toi koira ajaa saman asian, vaan on vieläkin tehokkaampi karkote. On sillä hirvellä vaan sen verta kokoa, että hirvittää jo pelkkä ajatuskin..

Ei se hirvi sopivalla meiningillä ollessaan piittaa edes oikealla aseella ampunisesta jollei kohalle ammu,siltikin saattaa tulla vaan kohti.Normistihan se pyrkii väistämään ihmistä jos se tajuu että inehmo siinä toljailee.Toki-ääriharvinaista että päälle käy tostavaan.

Joo.. Empä luottais aina siihen, että hirvi lähtee karkuun. Pariin otteeseen on rynnänny koiran haukusta hyvinkin läheltä ohi. Ja koiralle kun hirvi antaa kyytiä, niin voi se niillä etusorkilla töniä sitä tielle osuvaa ihmistäkin.
En o itse kokenut, mutta kuullut semmostakin että joku on joutunut istumaan puussa pitkäänkin, kun hirvilehmä on puolustanut pienokaisiaan..

https://www.kennelliitto.fi/uutiset/...pelastamisesta
Tuolla on yks kohtaaminen hirven kanssa, koiralle kävi huonommin.

Eipä ae sonnikaan pahimpaan kiima-aikaan paljon väistele ja totta tuokin ettei välttämättä paukkeesta mitään välitä.

Pari kertaa, kun mennyt yöhommiksi koiran kiinniotto, on sonni pyörinyt hyvinkin lähellä. Koiralla lehmä vasan kanssa haukussa , ja sonni piparin toivossa lähitienoolla öyhähtelemässä, jännä tilanne mennä sekaan koiraa ottamaan kiinni pimeällä!

Monta kertaa kuulin, kun sonni lähti rytisten ihan selän takaa pois. Ikinä en kuullut, kun se tuli siihen. Varmaan lähellä konflikti monta kertaa on ollut.

Juu, kyllä sietää olla vaistot valppaina. Taitaa silti yleisin vaara tulla noista autoillessa esim. aamuhämärässä syksyn tienoolla. Nelivetoa vaan alle ja kunnon karjapuskuri, niin saapi ainakin sitä turvallisuudentunnetta lisää ;) Prätkällä se vasta pahaa jälkeä tuliskin mahollisessa törmäyksessä, vaan kylläpä niistä sitä pärinääkin lähtee autoon verrattuna.

Hirvet vaan ei sitä pärinää pelkää,taitaa olla päin vastoin.
Mitä kovempi ääni nii jäävät vaan ihmettelemään että mitä v....

No nyt olis lintubongareille pähkinä, miksei muillekin.

Lintulaudan alla jyviä syömässä keltainen lintu. Katoin eka että keltasirkku mutta oli kooltaan noin tuplat. Väritys melko lähellä keltasirkkua eli päävärinä keltainen, siivissä mustia pilkkuja tai viivoja. Vatsan puolelta ruskehtava. Ei viihtyny pitkään. Kumisaapastehtaan kameralla en kehdannu ees yrittää kuvata. Paremmasta kamerasta sopivasti akku tyhjä ja kun sain piuhaan ni lintua ei enään näkyvissä.

Onkos kyykäärmeitä enemmän kuin aikaisempina vuosina, vai vaikuttaako vaan tämä äkillinen lämpö?

Kyiden määrä ei juuri vaihtele vuosittain. Ja vaikka vaihtelisikin, sitä ei ihan nopeasti niin vanhaksi elävän eläimen kannassa huomaisi. Pähkäilysi lämmöstä liene syynä että nähnyt mahdollisesti enemmän kuin yleensä keväisin. Lämpö saa kerralla matoset liikkeelle vaikka hibernointi paikoissa olisikin eroja. Kylminä keväinä ylösnousemus saattaa jakaantua pitkällekkin ajanjaksolle pienelläkin alalla. Tänä vuonna ainakin täällä etelämmässä likat tulivat aika pian jäppisten jälkeen pihalle, mikä myös luo helposti vaikutelman että niitä olisi tavanomaista enemmän.

Jaa. Hyvä tietää. Kiitos.

Mukavahan se lämpö on mutta en muista että olisin koskaan aikaisemmin nähnyt paarmoja toukokuussa!

Mikähän lintu? Istuin yöllä saunan jälkeen parvekkeella jäähyllä kun metsästä yhtäkkiä lensi lintu. Lentäessään huuteli krroooohhhh-kroh-kroh.
Joku hätä sillä ilmeisesti oli kun säkkipimeässä lenteli ja välillä tais törmätäkkin johonkin. Ainakin kilometrin lenkin lenteli tuossa, välillä kävi kauempana, juuri ja juuri kuului huutelu. Yritin nauhoittaa ääntä puhelimella mutta ei onnistunut. Ei tullut enää lähemmäksi että olisi kuulunut paremmin.

Veikkaisin Lehtokurppaa

Siltähän tuo kovasti kuvailusta kuullostaisi. Tokkopa sillä mikään sen suurempi hätä oli, kuin akan puute. Soidinlentoa tuo kehän lentely kurnutellen. Pöndellä välillä lennellyt vielä elokuun lopullakin, ja tämä kait aika yleistä nuorilla janttereilla.

Lehtokurpan kurnutus on tuttua.

https://www.youtube.com/watch?v=C1s9cX31hk4

Tämä minkä kuulin oli matalampi ja voimakkaampi ääninen ja Krooohh-kroh-kroh, pitkä-lyhyt-lyhyt rytmi koko ajan mitä kuului.

Korppi?

Mikä liittymä riistakameraan ja mahdollisesti tulevaan loukkuvahtiin?
2 kameraa mistä toinen menee loukulle ja toinen nuolukivelle. Kuvan lähettävät ja maksimi vaikka 20 päivässä (nyk. 50).

Loukkuvahti lähettää viestillä tilan.

Telia pitäs olla, ei muut liittymät taho toimia ja mahdollisimman halpa

Miulla on nykyään 6kpl saunalahden prepaideja. Ennen oli saman puljun tarkka 2g:t mutta nostivat hintaa liikaa.

Riistakamerahommat kiinnostaa itseäkin kun pitäis valvontaa lisätä.

Hyvät ja halvat kamerat ja liittymät kiinnostaa. :)

Kyllä nuo prepaidit taitaa olla nykyään halvin ratkaisu.
Itselläni on tosiaan 6kpl, ja heitetään hatusta, että ainakin näin syksyllä kuvia tulee kymmeniä/kamera/liittymä päivä. 8 ja 12mt kameroita muistaakseni kaikki.
Ja ne ovat metsässä usein ympärivuoden.
Saunalahden liittymissä ainakin on sellainen kytky, että niihin pitää kerran vuodessa ladata lisäsaldoa, tai ne menevät kiinni. Minimi lataus on 10€.
Yhdestäkään kortista ei ole saldo loppunut, ja itseasiassa saldo on kasvanut vuodesta toiseen kun se 10€ ei kulu vuodessa.

Aiheesta enempi:
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=76802&start=915

Laitetaas tämä oikeaan topic:iin

Metsästä löyty tällanen luu, about 20-25cm pitkä, paksuus oli ehkä 1,5-2cm. En ottanut mukaan. Minkähän elikon luu mahtais olla? Koon puolesta taitas olla jostain raajasta(?)
https://forums.offipalsta.com/pictur...ctureid=224065

Toinen "löytö" oli tämmönen toukka, kuvassa kämmenellä. Onko joku perhosen toukka vai kuoriainen vai mikä? Kerällä n. sentin tai alle :confused:

https://forums.offipalsta.com/pictur...ctureid=224066[/QUOTE]