![]() |
Maakaasujutustelua (CNG)
Laitetaas tämmönen thread pystyyn. Eli minkälaisia kokemuksia kaasuautoilusta ja siihen liittyvistä mahdollisista ongelmista.
Itellä Lovaton EasyFast -setti 90-litran pullolla asennettuna -07 FJ Cruiseriin. Kulutus n. 7.7-8.6 kg/100 km normityömatka-ajelussa. Itteeni mietityttänyt nyt talvisaikaan mittareiden myydyt kilot suhteessa paineeseen, esim. kesällä Tattarisuolta sai tyhjään pulloon n. 14,3 kg paineen ollessa reippaat 200 bar. Nyt välillä saanut 14,9 kg ja painetta vain about 185 bar. Viimeksi tuntui about loogiselta 14,0 kg/185 bar. Hyvinkäältä ei kesällä saanut koskaan 14 kiloa, nyt joulunaikaan lykkäs pariin kertaan 15,8 kg/200 bar. :eek: Mistä on kyse? Pakkasella baareja vähennetään, se on selvä, mut miksi kaasukiloja muka sopii noin selvästi enemmän? |
Pikaisesti kuvittelisin että kylmän kaasun tiheys on suurempi, kuten tilanne on ilmankin osalta...
|
Paine kasvaa ku lämpötila nousee. Varastosäiliöt pakkasessa, auton tankki lämpimässä? Kylmää kaasua mahtuu säiliöön enemmän ja sen lämmetessä sitten paine nousee.
|
Myös tullut huomattua sama asia. Itsellä maakaasu vehkeet 728iA bemarissa.
Kulutus reipas vauhtisessa työmatka-ajossa ollut n.6,2-7,5€/100km. |
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
|
Lainaus:
|
Tuolla toisaalla tulikin jo esiin että meikäläinenkin ajelee kaasupiiraksella kun pärssus ei kestä bensanhintoja, tai ei ole kestänyt enää yli kuuteen vuoteen. :)
Aútogas Powerjet+ on mulla systeeminä, alkuperäiset tupla paineensäätimet on korvattu yhdellä pienemmällä letkuviidakon vähentämiseksi ja toimivuuden parantamiseksi. Suuttimet on vaihdettu sarjan alkuperäisestä 2 x 4:n kikkareesta 4 x 2 kikkareiksi helpottamaan niiden sijoittelua. Takakontissa vesitilavuudeltaan 120litr kuituvahvisteinen teräspullo, hinkuna olis sijoittaa vielä yks pikkupullo varapyöräkoteloon. Tankkausliitin mahtuu II-Rangessa hienosti bensakorkin kaveriksi, ei tarvi missään konehuoneessa sörkkiä. :) 8,5-9kg menee tasaisesti kaasua ilman ajotavan kummempaa tarkkailua. Allekkin pääsee mutta sitten on jo hipsuteltava. Toimintamatka kaasulla on 240km kesällä ja karvan yli 200km talvella. Riittää kohtuullisesti mun pääasiallisiin ajoihin. Tankkauspisteistä semmoinen havainto että Gasum painaa säiliön selvästi täydemmäksi, kun vertaa tohon Mänttilän ST1 asemaan. Myös semmoinen havainto että Mänttilän asema huomattavan epävarma toiminnaltaan, tämä kulminoituu varsinkin kylmillä keleillä. Kesällä toimii mutta syksyllä alkaa nikottelu ja hidastelu. Viherrysrangaistusverosta huolimatta ajo on aika edukasta ainakin näillä bensakulutuksilla/hinnoilla. Varsin tyytyväinen olen ollut sijoitukseen, ja onhan tuossa vähän semmoista pientä lisäharrastetta jos semmoisesta tykkää. KaasuGurun sanoja lainatakseni tässä on se mukava juttu että voi ajella semmoisella autolla josta tykkää, eikä semmoisella joka on pihi mutta v***ttaa joka kerta kun sillä ajelee. Kone pysyy hieman puhtaampana. Tulpat ovat tosi siistit ja öljyt selkeästi vaaleampia kuin pelkässä bensakäytössä 10tkm vaihtovälillä. Ihan tavalliset sytkätulpat toimii ja kestää ainakin tässä hidaskäyntisessä haaramoottorissa. Ei tarvi ostaa niitä SIKAKALLIITA CNG-tulppia, setin kokeilin eikä niiden käytöllä voittanut mitään. Bensaa menee vielä toki. Käynnistys kylmänä bensalla, parin kilsan ajon jälkeen talvella voi jo vaihtaa kaasulle kun säädin on vähän lämmennyt.(pysyy varmasti käynnissä myös tyhjäkäynnillä) Lämpöisenä voisi ehkä startata suoraan kaasulla mutta tuntuu olevan varmempi käyttää 10sec viivettä ennen kuin vaihtuu kaasulle. Miinuksia: Tavaratilasta ~puolet meni pullolle. Hieman tehoa ja vääntöä uupuu, mutta tästä on tuntuvaa haittaa vain esim. kärryn vedossa tai jossain tiukassa ohitustilanteessa. Vaihto bensalle tosin onnistuu silmänräpäyksessä jos on tarve. |
Lainaus:
|
Lainaus:
Lainaus:
Onkohan muilla palstalaisilla maakaasulaitteita autoissaan? Kuhalla on Jeepissä, mutta tässäkö nämä? |
Lainaus:
ST1 myös lopettaa tankkauksen kerrasta eikä jää liruttelemaan kuten Gasum.(Tattis) |
Lainaus:
|
On mittari mutta se on tällä hetkellä pelkästään sähköisesti kytketty. Uusi on kyllä odottamassa asennusta.
En kyllä ikuna jaksanut tutkia paineita silloin kun mittari oli vielä toiminnassa. :) Gasumilla vaihtelee paine 185-220bar:n välillä lämpötiloista riippuen. (sen aseman mittarin mukaan) |
laittakaas kaasuGurut vielä hiukka tarvike / asennushintoja / kokemuksia esiin jos uskallatte, tää saattaa kiinnostaa moniakin - etenkin TI-henkisiä ...
|
CNG House:lla on hinnat reilusti nettikaupassa. Sivuilta löytyy myös asennusputiikkien yhteystietoja ja muutenkin asiaan liittyvää infoa.
http://www.cnghouse.fi/ |
Lainaus:
Tuo RAMin sarja ilmeisesti tänä päivänä parhaita hinta-laatu-suhteeltaan ja käytettävyydeltään, ainakin tässä maassa. Osathan siis saa n. 1700€:lla, asennuksen voi ja saa tehdä itsekin, mutta laitteisto/asennus pitää tarkastuttaa TUKES:in hyväksymällä pajalla ennen käyttöönottoa. Ja tietysti muutoskatsastettava sen jälkeen asap. Kyllä tollanen setti tienaa itsensä takaisin jo vuodessakin, pa-kulut kun saa liki puolittaa. Trafihan muistaa ystävällisesti kaasuautoilijoita käyttövoimaverolla tän vuoden alusta alkaen 0,055 € * kokonaismassan alkavat sadat kilot * 365 päivää = omassa tapauksessa 2525 kg kokonaismassaisesta pelistä n. 295 €/vuosi. Mutta silti selvästi halvempaa ajella tällä 240 hepoisella 4.0 V6 -koneella kuin 170 heppaisella 3.0 D-4D -nelaridiisselillä mikä tämmöseen olis luontevin diisseli Toyotan valikoimasta. Ite sain sommiteltua kaasuputelin takalattian alle runkopalkkien väliin, joten tavaratila on täysin koskematon. Tosin toinen pullo houkuttelisi suuremman toimintasäteen vuoksi, mutta sitten pitää jo tehdä uhrauksia. Toisaalta bensallahan pääsee jatkamaan siitä mihin kaasu loppuu, joten ei se niin välttämätöntä ole eikä vaarallista jos joskus jonkun siivun ajelee bensallakin. |
|
Lainaus:
|
Joo kannattaa facebookin puolelta seurata terragassin Mikon kirjoituksia. Siellä on ollut paljon nyt juttua noista Dual-fuel sarjoista.
|
Lainaus:
|
joko ne nuo diesel kaasu härvelit toimii oikeasti ? joskus runsas vuos sitten kyselin uuden Volvon D3 moottoriin kaasutus settiä, lupaili palata aiheeseen kun kokemusta on, eipä oo vielä kuulunu ... ois ollu pk-seudulla pirssissä mielenkiintoinen testialusta - no, nyt aika on mun osalta menny sen ohi jo kun on dieselhybridi ajossa
ihmeen vähän noista kyllä mitään kuulee, kummastakaan systeemistä |
Lainaus:
|
Kuinkas tuo regulaattorin lämmityskierto? RAMin sarjan mukana tuli letkut ja T-haarat, mitkä viittaisivat rinnalle kytkentään. Mutta eikös tuossa ole vaarana että neste menee sieltä mistä helpoiten pääsee? Eli toisin sanoen onko ongelmana että sisätilat pysyvät kylmänä, jos neste kiertää suurimmaksi osaksi regulaattorin läpi?
|
Kyllä se lämppärin kenno paremmin virtaa, en oo mitään eroo huomannu. Mulla lämppärin letkut 16 mm, regulaattorille 7 mm.
|
Lainaus:
pk seudulla pyörii yhen invataksiyrityksen sprintereitä, maakaasupelejä... nää on vissiin ehkä tehtaan tekeleitä sitten, bensakoneesta ko ? |
Lainaus:
Veikkaan kans että ei se regu kaikkea varasta vaikka kytkis mihin. Voihan sitä virtausta sit kuristaa jos tuntuu että ei pelitä? |
Sama vekotin kuin -MaTTi-:lla, joten enköhän minäkin sen kytke kennon rinnalle. Kaiken järjen mukaan osa virtauksesta menee sitten kennon ohi regun kautta, mutta taitaa olla niin pieni määrä että ei käytännön merkitystä.
|
Lainaus:
Vai toimii 30/70 suhteella? Tarkistapas muistakin lahteista, ettei tulisi pettymysta. Noita LPG-Diesel asennuksia on taalla jonkin verran ja taalla ilmoitetaan kaasun osuudeksi 10-30 % ajotavasta riippuen. Kaasu kytkeytyy pois, kun kierrokset laskee joutokaynnille tai moottorilla ei ole kuormitusta. Juttelin kaasuasennuksia tekevan asentajan kanssa, ja han suositteli kaasua ainoastaan tehdasasennettuihin turbodieseleihin. Etenkin turbottomissa dieseleissa kaasusta saatava hyoty on minimaalista ja jalkiturbotetuissa koneissa tulee kestavyysongelmia. Kaasun kaytosta dieseleissa Australiassa on pitka ja varikas historia. Alkunsa se sai siita, kun rekoissa pitkissa nousuissa ei tehot riittaneet ja joku alysi ottaa kaasupullon hyttiin ja siita letku moottorin ilmanottoon. Kun tarvittiiin lisatehoa, niin kuski kiersi pullon venttiilia nappituntumalla ja aina joskus kavi, ettei kaasun syotto ollut aivan kohdallaan ja moottorista kuului kova parkaisu, kun osien kappaleet sinkoilivat. |
nyt tarkkana, LPG (propaani?) ja CNG (maakaasu?) taitaa kuitenkin olla aika erilaisia kaasuja
|
Lainaus:
Nestekaasu ja maakaasu (CNG) ovat kuitenkin eriasia. Tokihan kaasun kannattavuus on parhaillaan bensakoneen kanssa, mutta eiköhän tuo diesel puolikin ihan toimivaaa ole. Kulutus arviot varmasti tarkentuvat kokoajan silläpuolella. |
Lainaus:
|
Lainaus:
Valtra on tehnyt protoversion tai kaks biokaasutraktorista, ja siinä dieselin osuus oli niinkin pieni kuin 13%. Commonrail kone ja molemmat polttoainejärjestelmät ovat väylässä joten niiden hallinta suhteessa toisiinsa helppoa. |
Lainaus:
|
RAM:ia näkyy ainakin valokuvissa olevan (feisbookki).
|
Jeps RAMmihan tuo vissiin on.
|
Mites onko muilla kaasuletkut eristetty matalapaine puolella? Itsellä ei ole. Näin vain Oragassin facebook sivuilla kuvia, joissa letkut oli eristetty talveksi.
Onko tästä iloa? |
Ei ole eristeitä, letkut menee paljaana. Mitäköhän sillä eristämisellä on haettu??
|
Ei ole minullakaan pelkät kumiletkut eköhän ainakin Jeepin konehuoneessa lämpöä riitä ainakin vartin ajon jälkeen.
|
Enpä oo kuullu enkä kuvitellu minäkään että ne vois jäätyä.
Mitä mieltä porukka venttiilinvoiteluaineesta? Esim. FlashLube: http://www.cnghouse.fi/tuotteet/flashlube/ Olisko yhtään tarpeellista nykymoottorille? Vai onko ne niitä jotka ei tykkää lyijyttömästä bensastakaan? |
Joo en ollut itekkään tollasta eristämistä edes ajatellut.
Flashlubesta mulle sanottiin, että japanin moottoreissa osassa tarpeellinen. Jenkit ja eurot ei kuulemma tarvii. Tarkempia perusteluja asiaan en saanut. Omaan autoon kun kysyin niin vastaus oli että ei siitä haittaakaan ole, mutta ei hyötyäkään. |
Lisäainepurkki inkkeineen tuli aikoinaan hommattua setin mukana mutta koskaan se ei autoon asti päässyt, tai oli se pitkään konehuoneessa mutta ei kytkettynä.
Sitten kun Ryöväriin iskee kansiremppa, joka voi olla vaikka huomenna kun mittarissa on +200tkm, näkee miten venttiilit ovat jaksaneet. Ilometrejä on ajettu kaasulla kuitenkin jo ~49tkm eikä mitään käyntiin tai päästöihin vaikuttavaa ole ilmennyt. Rupes muuten Ryövärille kilsat maistumaan kaasujen myötä. Aiempi max 9-10tkm/v vaihtui +25tkm/v. Auto tykkää kun sillä ajetaan, jopa brittiauto. |
Onkos tulpista kokemusta/näkemystä CNG-käytössä? Erityisesti kaasuautoihin tarkoitetut tulpat näyttävät olevan pienemmällä kärkivälillä (0.8 mm) ja usein myös pykälää kylmempiä eli suuremman lämpöarvon omaavia. Myös iridium-kärkisiä näytetään suosivan. Kaasuseos kun syttyy heikommin, tarvitaan vahvempi kipinä, siksi kärkiväli pienempi.
Tämmösen löysin: http://www.motoral.fi/files/document...ytystulpat.pdf Siellä alin rivi: Lainaus:
En oo tulppia FJ:stä katsonutkaan, enkä näin ollen vaihtanut. Pitäisi tsekata ja miksipä ei sitten samalla vaihtaakkin. FJ:hin käypäset iridium-tulpat on esim. Denso Iridium Power IKH20. Noissa 1.1 mm kärkiväli. FJ:n TRD:n remmiahdinsetin (ei valitettavasti mun autossa) mukana tulee IKH22-tulpat, jotka siis pykälää kylmemmät ja 0.8 mm kärkivälillä. Taidan siis tilailla semmoset (ebaystä alle $9/kpl), vai onko parempia ehdotuksia? Edit: omituinen detalji FJ:n tulppiin liittyen: kuskin puolella konetta on NGK:n tulpat, hanttarin puolella Densot. Siis tehtaalta lähtiessä! :eek: Aihetta puitu keskustelupalstoilla, mutta kukaan ei tunnu tietävän miksi näin. Orkkisvaraosana löytyy kuitenkin vain yksi osanumero, mikä antaa Denson K20HR-U11 -tulpat. |
Lainaus:
|
Mulla on ollut, ja on edelleen ihan tavan tulpat kuten tossa aiemmin kirjailin.
--clip-- Ihan tavalliset sytkätulpat toimii ja kestää ainakin tässä hidaskäyntisessä haaramoottorissa. Ei tarvi ostaa niitä SIKAKALLIITA CNG-tulppia, setin kokeilin eikä niiden käytöllä voittanut mitään. --clip-- Persdyno ei siis sano mitään eroa, paitsi että tiskillä kirpaisee lompsataskun kohdalta jos tommosia kalliita kynttilöitä ostelee. -MaTTi- vois kokeilla ja käyttää auton letkussa ennen ja jälkeen?? Näkis onko päästöissä eroja normi vs. kallistulppien välillä, näkyiskö HC-arvossa?? Venturijärjestelmä vois olla se kaasarin tilalle/kaveriksi laitettava kaasuvehje, en tiiä. EDIT: Äh, fast fingeri ehtikin jo ensin... :) |
Lainaus:
Ja kyllähän tuollaset iridium-tulpat pitäis kestää moninverroin, FJ:ssä orkkistulppien vaihtoväli 30tml, 10-> malleissa joissa iridium-tulpat vakiona 120tml eli n. 190 tkm! Taidanpa kokeilla. HC:ssa se tosiaan vois näkyä, häkä kun menee nollille kaasullakin, mutta hiilivedyt jää jonnekkin 40 ppm seutuville kun bensalla painuu lähelle alle 10. |
Jos HC:ssa näkyy niin silloin voisi kurilla käyttää, muuten ei ole tarvetta.
Rangessa näkyy kans kohonnut HC kun konttorin letku oli putkessa ja vaihtoi bensalta kaasulle. Selkeä pudotus päästössä olisi kyllä ihan ok vaikka sinänsä olivatkin rajoissa. Muut arvot putosivatkin kivasti verratessa bensa-kaasu. Oma plaani on vaihtaa toisenlaiset suuttimet imusarjaan ja kokeilla sen jälkeen, josko kaasu sekoittuisi paremmin. Suorien nippojen tilalle semmoiset 90asteen kärjet. Jos tuo pudottaa HC-arvoa, ja jos toisenlaisista tulpista tulis samansuuntaista kokemusta niin kaikkihan olisi kotiinpäin vihreästi ajatellen. |
Mites itellä bemssissä orggis tulpat NGK BKR6EQUP mikä olisi nyt sitten oikeampi kaasu ajoon?
|
Lainaus:
Tuolta meinasin tilailla FJ:hin, halvoilla postimaksuilla sais: http://www.ebay.com/itm/1-X-DENSO-IR...item257192acdb |
Nämä tilattu, teenpä sitten yleisön=AVROn toivomuksesta tieteellisen tutkimuksen ja mittaan ekaks päästöt vanhoilla tulpilla ja sitten uusilla hipo-plugeilla. Katotaan onko mitään eroa.
http://www.tuning-in.cz/fotogaleries...f-5--695-p.jpg |
Lainaus:
Lainaus:
Tulpatkii tuli jo alkuviikosta, jospa ens viikolla joku ilta kerkeis vaihtamaan. |
Vihaisen oloisena tuo ulkomaanelävä on kirjoitellut. :) Toihan olis näköradiossa yhtä ...piip...piip...
Ehkä se lubesetti kannattaa laittaa, nehän ei oo edes kalliita. Ite pallottelin silloin ostotilanteessa sähkö-sähköttömän syteemin välillä ja ostin sähköttömän kun oli niin paljon halvempi ja tommonen omavaraisuus viehättää. Alipaineella imee lirpettiä pullosta. Mulla on totuuden paikat edessä ton omani kanssa, meni pata remonttiin muista syistä ja kunhan tuosta saa hatut pois niin näkee mikä meininkin siellä on. On kyllä kaasujen syytä koko homma... kuka korvaa!!! ;) ;) Ajattelin vaihtaa semmoiset suuntaavat suutintököt imusarjaan kun semmoiset ostin hiljattain, kaks vanhoista katkes imusarjaan. En sitten ruvennut takkuamaan siellä ahtaassa ja nostin koko imusarjan pois. Virhe #1: siitähän näkee Ryövärin nokkakepin. Virhe #2 katsoin sitä, rumana se on. Virhe #3 Menin ja mittasin huonoimman nokan, kamaa hävinnyt. Virhe #4, tutkin nostajia, kuluneet reilusti kupille. --> ottaa moottorin pois. Nytpä sitten näkee miten yläkerta on tullut toimeen kaasun kanssa. Kannen imukanava ja venttiililautanen ainakin on puhdas kuin kuoropojan mieli. |
Lainaus:
Pyöräpuolella nuo iridiumit on ainakin huuhaata, pari kertaa tulpat märäks startatessa ja yyperkalliit iridiumit roskiin. |
Lainaus:
|
Lainaus:
|
Lainaus:
|
Kannet valmiina pajalla. Koneistusukon mukaan venttiilit ja seetit hyvässä kunnossa, ei mitään normaalista poikkeavaa kulumaa/syöpymää.
Eli roverin kasi näyttäisi pärjäävän hyvin ilman suoja-ainettakin, jotain +50tkm ajettu kaasulla. |
Tuleeko orkkisnokka vai joku virinenäkeppi?
|
Peruskeppi. Käyttöauton budgettiremontti ilman virittelyjä.
|
Kylläpä tuli parannusta kulkupuoleen kaasulla, kun käytiin Terragassin Mikon kanssa suihkutusajat läpi ajon aikana. Samalla laitettiin pikkasen bensaa tulemaan sekaan yli 4000 kierroksella. Nyt ei yläkierroksilla tunne juurikaan eroa pelkällä bensalla ajamiseen.
|
Lainaus:
Valve Saver Kittikin on ootellu jo pari viikkoo asentajaa, nytki pyryttää kivasti pohjolan tallissa lunta niin ei tuu hommista mitään. :mad: |
2 Liiteet
Lainaus:
Joko AVROn Range pelaa? http://img841.imageshack.us/img841/9021/imagesrw.jpg http://img22.imageshack.us/img22/2231/imagetmv.jpg http://img834.imageshack.us/img834/4363/imageloao.jpg |
Lainaus:
Jossain välissä kävi niin huonosti että kaasut ei pelannut ollenkaan, ei jaksanut vetää yhtään. Syy huonoon käyntiin oli lopulta ne mokatut nostajien preloadit, tai sitten tuossa on(on, se on jo todettu) venat niin eri korkeuksilla että tämän moottorin shimmisäätö ei onnistu kovin hyvin. Ostin, ja laitoinkin jo säädettävät tikut. Sillä sai pika-avun, täytyy kyllä käyttää imusarja vielä pois ja runkata ne nostajat kunnolla tyhjiksi ja säädellä uusiksi. Nyt ei ehdi eikä jaksa ruveta alkamaan. |
Mitäs tulevaisuus tuo maaskaasuajon hintaan.
Onko mitään merkittäviä muutoksia tiedossa. En netistä mitään löytänyt, mut Essonbaarissa:D joku väitti ettei kannata muka asentaa.!? |
Lainaus:
Eli aikalailla paskapuhetta jos ei kannata asentaa, tai no ei ehkä välttämättä Puntossa tienaa vuodessa takaisin, mutta kyllä mä oon jo tienannu kamojen hinnan vuoden ajeluilla. Mukava päästellä n. 10,5 €/100 km kuluilla 4-litraisella bensakoneisella jatkuvalla nelivedolla ja isoilla renkailla. :cool: Ilmanvastustakin riittämiin pakkilaatikon ilmanvastuskertoimella ja +2 metrin korkeudella. |
Mul on ollut tuuria, en oo koskaan edes istunut Puntossa.
:D:D:D |
Lainaus:
|
Ai siitäkös se johtuu kun jeepin kulutus on taas tippunut entisiin lukuihin , tarttis vissin ostaa se softa tohon purkkin jotta vois testata säätämista.
|
Lainaus:
|
Tietääkös kukaan onko tuota venttiilien suoja-ainetta Tampereen seudulla myynnissä? Ei huvittaisi ajella aina Helsinkiin tai ruveta netistä tilailemaan.
|
Lainaus:
|
P0 101
Minkäskokoisilla suuttimilla/kaasunpaineella palstan kaasu-ukkelit ajelee?
Mulla taas viime kesästä lähtien enenevässä määrin sytytelly moottorin vikavaloo ja P0 101 -koodi löytyy sieltä. Ei viittis joka päivä kahta kertaa sitä nollailla, joten mikäköhän mättää? Ilmamassamittarillehan tuo kohdistuu, mutta se ei ole vialla kun kerran bensalla ajellessa ei koodia edes pyydä. Eli vaihtoehto b, ilmavuoto eli tässä tapauksessa liikaa kaasua suhteessa siihen mitä MAF päästää lävitsensä. Tätä herjas jo alkuunkin toissa keväänä ennen kuin sain laitteet säätöön, korjaantui silloin isommilla suuttimilla. Vuoden siis pelas moitteetta 2.6 mm suuttimilla ja 1.8 bar kaasunpaineella (tyhjäkäynnillä). Nyt kokeillu nostaa painetta/lyhentää aukioloaikaa ja laskea painetta/pidentää aukioloaikaa ja rukannu karttaa muuten vaan, ei vaan kelpaa vaikka muuten toimii nätisti ja vedot on ihan kohdallaan myös. Pitäiskö vielä vaihtaa pykälää isommat suuttimet että sais aukioloajan eli "ruiskutusajan" mahollisimman pieneksi? Tän mukaan 2.2 mm suuttimetkin riittäis tollaseen 239 heposeen kutoskoneeseen, on tosin joku Autogas Italian taulukko eikä Lovaton mikä mulla: http://img802.imageshack.us/img802/6400/yc8u.png Täältä korjausmanuskan kertomaa ko. koodista: http://www.purefjcruiser.com/docs/20...em/0050019.pdf Ja tässä dataa perjantaiselta valonsyttymishetkeltä (Lahden motarilla tasakaasulla), osaako joku nörtti tulkata mikä on poskellaan vai onko mikään? Omaan silmään ei osu. http://img689.imageshack.us/img689/8599/a74z.png |
Lainaus:
http://img12.imageshack.us/img12/8238/7k3s.png Tulokseksi tulee 2.59 mm eli just eikä melkein kohdallaan. Edit: Jatkan yksinpuhelua. Lainaus:
Niin, ja tuon MAF:fin putsasin jo kesällä (näytti moitteettomalta ennenkin) ja PCV-letkun eli kampikammion tuuletusletkun liitokset ja ite venttiilin putsailin myös, hyvältä näytti ennestäänkin. |
Tämä on mielenkiintoinen, kun itselläkin tuon kaasutus mielessä. Mutta touhua sinä ensin palikat järjestykseen, niin osaan sitten tulla perässä. :)
|
Lainaus:
|
Millaisessa hinnassa menee noin suurinpiirtein Terralla?
Ja joko komposiitti säiliöitä on joku keksinyt puristella muuhunkin muotoon kuin perus pulloksi? Onko kellään tästä mitään tietoa? Liekkö ylipäätään mahdollista? |
Lainaus:
Nyt olis ehkä kokeiltava vielä 2,2mm suuttimia kun konerempassa saattoi "puut(t)uvat heposet tulla takaisin hieman alkuperäistä käyremmän kampuran mukana. :) En ole joutanut pohtimaan noita ollenkaan, ajanut vaan menemään kun toimii ihan ok näinkin. Pitäis mennä juipin kanssa ajelemaan läppäri mukaan, yksin ajellessa se ajonaikainen säätö on vähän hankalaa... ;) Jostain syystä tuohon on ilmaantunut semmoinen ihmeellisyys että kulkuhalut muuttuu aina välillä. Mulla kun ei ole mitään reaaliaikaista kampetta mukana niin ei oo päässyt kiinni mikä siellä muuttuu. Välillä kiihtyy tosi laiskasti, sitten saattaa mennä normisti ja joku päivä kulkee kuin bensalla ajais. (eli vastaa terävämmin ja kiihtyy vähän paremmin) |
Pitikin tähän avautua kun jännityksellä odottamani katsatuksen päästömittaus tuotti iloisen yllärin. Vuosi sitten kummasteltu kohonnut HC-arvo oli sitten mitä todennäköisemmin kulahtaneen nokka-akselin syytä.
Silloin HC:t olivat koholla molemmilla polttoaineilla ja kaasulla homma korostui kun kaasu reagoi voimallisemmin koneen vikoihin. Nyt tuore leima ja HC:t olivat ihanteelliset. Lukuja en ruvennut painamaan mieleeni mutta vuosi sitten mentiin jo lähelle hyväksyttävän ylärajaa. Ukko mittas päästöt ja ne olivat ok joten en ruvennut enempää kyselemään. :) Lesson #1: älä kysele leimalla mitään... Muuta dramaattista tuolle ei ole tehty kuin ehjä nokka-akseli sileän tilalle. (+toki muutkin remppajutut mutta niissä ei mitään selvää vikaa) Hyvin on piiras turissut menemään komea höyryhäntä perässä. Vähän pidempään joutuu näin kylmällä ajelemaan ennenkuin vetää puhtaasti kaasulla, toi Autogas:n systeemi on vähän kankean oloinen ihannekelien ulkopuolella. Vaatii hetkisen aina opetteluun. 70tkm vedetty kaasulla, eikä laitteistossa mitään vikoja. |
Taas tässä pakkasilla ihmetyttäny tuo kaasun kulutuksen lisä, kesäaikaan tolla mun tötteröllä pääsee isommin yrittämättä 7.2-7.5 kg/100 km lukemiin seka-ajossa. Ilmojen kylmetessä tuppaa kulutus lisääntymään herkästi, vaikka näennäisesti bensapuolelta ScanGaugeII:n laskema keskikulutus on aika liki samaa mitä kesällä, nyt tosin näillä pakkasilla n. 1.5 l/100 km isompi eli alle 10% lisäys.
Nyt nääs menee jopa 9.5 kg/100 km, eli jopa 30% enemmän, vaikka Webastolla lämmittäiski koneen ennen lähtöä. Tankilla saa n. 180 bar paineella 15 kg, kesällä 220 bar ja 14.5 kg tuohon 90-litran puteliin. Eli vaikka saa 0.5 kg enempi, sillä ajaa 40-50 km vähemmän. Kone ei pyöri rikkaalla, välillä jopa seos liian laiha -herjaa heittänyt. Ajatuksia, vastaavia kokemuksia, onko mitään tehtävissä? |
Ihan arvailua, mutta voisiko kaasun jäähdyttävä vaikutus merkitä noin paljon?
Kylmästä säiliöstä purkautuminen moottoriin ja sen lämmittäminen vie energiaa..? |
Lainaus:
|
En ole mitenkään perehtynyt näihin juttuihin, mutta paineen purkautuessa kaasuthan jäähtyy. Vaikka olisi se esilämmitin, niin moottorista se ottaa lämpönsä.
Hyvä esimerkki on minun töissä käytössä olevat paineilmakoneet. Vaikkei painetta ole kuin 6bar, niin laitteet menee huuruun ja toisinaan hanskat jäätyy työkaluihin kiinni. :) Paljonko mahtaa kaasut jäähtyä 200bar->imusarjanpaineeseen mennessä, jos säiliön lämpö on -15C? |
Vaikea uskoa tuohon jäähtymiseen, koska luulisi silloin hidastavan selvästi moottorin lämpenemistä.
Itselläni kone lämpiää samassa ajassa kaasulla ja bensalla (salavalikosta katsottuna ei sinne päin näytävästä viisarista). |
Voisko tässä olla jotain yhteyttä muutenkin jäykän auton liikutteluun inan pienemmällä tarjolla olevalla teholla? Voimansiirto tietysti lämpenee ajon myötä jonkin verran, mutta tuskin kuitenkaan kesälukemiin.
Matti onkin jaksanut numeroita pyöritellä, samansuuntaisia lukemia mullakin ihan rukkasella ajatellen kun toimintasäde putoaa pakkasilla vaikka ajelen melkein aina näitä samoja urautuneen uria. |
ja se paineen putoaminen ei vaikuta ? siis säiliöpaineen
EDIT: sepä olikin tuolla jo ... renGaspaineetkin putoo näillä pakkasilla ... ja tosiaan aksiloiden ja vetopyörästöjen liejut hanttaa vastaa pitkään ... |
Ainakin se vaikuttaa kulutuseroihin, että bensankulutus mitataan litroissa ja kaasun kiloissa. Lämpöarvohan on painoyksikköä kohden, eli kylmää bensaa menee litroina vähemmän saman energian saamiseksi paloprosessista. Toki tämä ero eliminoituu, jos aina laskee kulutuksen tankatessa, mutta kaasuvehkeessähän se ei onnistu, kun bensaa menee vain välillä. Esim. jos bensa jäähtyy tankissa tankkauksen jälkeen 25 astetta, niin 100 litrasta on jäljellä n. 97,5 l, mutta polttoaineen energiasisältö on edelleen sama.
Se polttoaineen lämmittäminen vie tosiaan energiaa paloprosessista. Vaikka kaasu esilämmitetään, niin lämpötilaero pysyy samana, kun se nähtävästi vain virtaa jonkun lämmittimen läpi, eikä mitään termostaattiohjattua "lämmityssäiliötä" ole. Silloin myös palamisprosessin loppulämpö on saman verran alempi ja palokaasut eivät laajene yhtä paljon kuin lämpimämmällä ilmalla ja polttoaineella. Edellinen on ihan fysiikkaa ja seuraava arvailua ja päättelyä, kun en niin ole noihin kaasukäyttöisiin moottoreihin perehtynyt. Käsittääkseni moottori pitää käynnistää bensalla? Eli se saadaan syttymään kylmässäkin, kun vaan seosta rikastetaan. Ja kaasulla se ei niin toimi sitten vissiin? Tästä voisi päätellä, että kaasuseos on huonompi syttymään ja palamaan kylmässä. Joten voisiko se selittää sitä bensaan verrattuna enemmän kasvanutta kulutusta sen loppuosan, mikä ei selity tuolla bensan tiheyden muutoksella? |
Kyllä se kaasun määrä on niin pieni nielussa että se ei mitään jäähdytä, onhan imuilmaki melkein yhtä paljon pakkasella mitä ulkoilma ja sitä kulkee siinä 100 litraa sekunnissa.
Starttaishan se kaasullakin kylmänä, mut paineenalennin jäätyis. Siks pitää hetki käyttää bensalla aluks. Kaasua tankatessa huomaa tuon lämpötilan vaikutuksen hyvin, jos tankkaat tyhjästä täyteen pakkasella, annat sen jäähtyä muutaman tunnin, niin taas menee kilo kaasua lisää siihen "täyteen" säiliöön. |
Lainaus:
Syypää varmaan tuo CAI. Siksi nuo fuel trimmit tuolla aiemmalla sivulla on noin kipurajalla, vaikka pystyykin säätämään seoksen vielä kohdalleen. Mutta jos kaasupuoli on hivenenkään laihalla niin vikavalon syttyminen on varmaa, normaalilla putsarilla varmasti sietäis laihemmankin seoksen. Löysin tämmösen vertailun, mikä sopii just mun tapaukseen: Lainaus:
Aiempaan kulutusihmettelyyn päivitystä: vaihtelin lootiin ja periin 75W-85 Redlinen ölpät ja kulutus tuntui tipahtavan kilolla satkulle. Tosin ilmatkin lämpeni taas niitä aikoja, joten ei nyt taas tarkempaa diagnoosia saanut tehtyä. Aika paksut puurot oli varsinkin perissä. Edit: Ja löytyihän ne säädötkin viimein kohdalleen kun sai Fuel Trimmit reaaliaikaisesti näyttöön, Long Term Fuel Trimmit kun sai kaasukarttaa ropaamalla likelle nollaa niin kaikki muu helppoo sen jälkeen. Kulutuskin tippunut entisestään, nyt päässyt jopa alle 7 kg/100 km. |
Tällanen sattui silmään, pitänee poiketa vaikka en ko. häppeningistä tän enempää tiedäkään:
http://imageshack.us/a/img838/6346/gwv0.jpg |
Varmaan täytyy huomenna poiketa tuolla.
|
Näin.
Käykää nyt kaikki kaasuttelijat hakemassa pytty täyteen biokaasua huomenna Mäntsälästä.
Sieltä kun ei saa kun kalliimpaa biokaasua. http://www.mantsalanuutiset.fi/artik...rvaa-maakaasun Hämmentää miksi toimiva systeemi maakaasun jakelusta lopetetaan ? Eli kaikki maksaa taas enemmän ja sitä oikeen juhlitaan. Tais mun haaveilu kaasulla ajamisesta mennä ohi. |
Näin.
Käykää nyt kaikki kaasuttelijat hakemassa pytty täyteen biokaasua huomenna Mäntsälästä.
Sieltä kun ei saa kun kalliimpaa biokaasua. http://www.mantsalanuutiset.fi/artik...rvaa-maakaasun http://www.msoy.fi/yksityisasiakkaat...kkausasemalta/ Hämmentää miksi toimiva systeemi maakaasun jakelusta lopetetaan ? Eli kaikki maksaa taas enemmän ja sitä oikeen juhlitaan. Tais mun haaveilu kaasulla ajamisesta mennä ohi. |
Tampereella lielahdesta saa myös ilmaista biokaasua tämän kuun 16 pv
http://kaasujalka.fi/press/2014/09/0...en-lielahteen/ |
Ei se nyt niin kamalaa ole, hinta on toki reippaasti pompsahtanut mutta edelleenkin vertaan kaasulla ajoa bensalla ajoon samalla menopelillä. Tokihan minullekkin kelpaisi halvempi polttoaine mutta se jäänee päiväunien asteelle.
Omat hintaesimerkit 100km ajosta, pelkkä pa: -diesel Volvo 10,43e -Range bensalla 25,6e -Range kaasulla 12,30e (oli 11,30e ST1:ltä tankattuna, Gasum ollut aina kalliimpi) |
Lainaus:
Lainaus:
Samalla ihmetyttää miks Gasumi tekee samalle kylälle useita paikkoja lähekkäin (Helsinki, Lohja, Tampere) ja sitten on kymmeniä ja toista sataakin kilsaa näitten välillä ilman asemaa. Kerava-Järvenpää-Klaukkala -linjalle olis helppo vetää putki, mutta eipä oo näkyny. Ja meneehän se tuosta meitinki kylän läpi, mutta ei ou tankkia. Pärnussa on muuten ehkä Euroopan edullisinta kaasua, 77.9 senttiä/kilo.http://forums.offipalsta.com/images/icons/icon14.gif Uusi ja fiksu asema, käy luottokortit ja pukkaa hyvällä paineella (240 bar tuli kesäkuun lopussa). |
Lainaus:
|
Lainaus:
Eipä kannata enää ajella kauempaa Mäntsälään tankille, paineet pudonnu alle puoleen. :( Eli ei saa ku alle puoli tankillista. Sentin litra. Edit: Mulle ihan sama jos kerran maan sisässä on kaasua niin polttaa se pois kuleksimasta, mut hyvä että voidaan hyödyntää mädättämiskaasutkin. Maksakoot kuka jaksaa siitä sitten. |
Onkos kenelläkään kokemusta vastaavanlaisesta oireilusta kaasulaitteiden kanssa; kuormituksessa, eli ylämäessä tai reippaammassa kiihdytyksessä heittää kaasulta bensalle yhtäkkiä. Ei piippaa kaasun loppumisesta tai mitään. Hetken vilkuttee taas valoa että odottelee oikeaa lämpötilaa ja kytkee sitten takaisin kaasulle. Ei väliä onko kone lämmin tai ei. Ei anna mitään vikakoodia, kytkentälämpötila-asetukset ja muut tsekattu eikä äkkiseltään näy maallikon silmiin mitään ihmeellistä.
Kyseessä on Lovato Easy Fast-jälkiasennussetti V70 Volvossa. Tässä systeemissä kuulemma on lämpötila-antureitten kanssa ollut jonkun verran ongelmia, joten ajattelin josko sen koittaisi alkuunsa vaihtaa kun ei maksa kuin kympin verran. Vaikka oireisto kai viittaisikin mieluummin siihen että jotenkin aineen saannin kanssa ahdistaisi. Oireilu alkoi kuitenkin ilmojen hieman viilennyttyä.. :confused: Panu |
Lainaus:
Oliskohan sulla (ja mullakin) paineensäätimen lämmityskierrossa jotain puutetta? Ite huomasin että Webastokin sammuili pariin otteeseen kun sisäkierto lähti päälle, eli oliskohan kesän mittaan vetänyt ilmoja jostain saumasta. Mulla on paineensäädin ja Webastokin vähän ylempänä mitä syylärin yläpinta, joten ilma jää sinne jos ei saa kierrätettyä pois. Onko sulla softa mistä seurata/säätää kaasupuolta? Siitähän näkee kaasunlämmötkin, joten äkkiä selvitetty katkaiseeko kaasun tai paineenalentimen lämpötilan vuoksi. Rajojahan voi säätää aika vapaasti. |
Lainaus:
Sattuisko jollain oleen tietoo paljonko tuo Lovaton RMJ-3 paineenalennin voi virrata kilowatteina? Vähän ristiriitaista tietoa löytyy, toises paikkaa ilmoitetaan 6-pyttyiselle EasyFast sarjalle max. 250 kW, toisalla ton paineensäätimen kohdalla 140 kW. :confused: |
Dodii, lämpötilatunnistin vaihdettu, ei auttanut mitään. Käytiin ajelemassa diagnostiikkasofta kiinni, mitää vikaa ei herjaa missään kohtaa. Ainoa havainto oli että kaasun paine laskee siinä ennenkuin räppäsee pois, liekkö siihen liittyy. Ehkä se paineensäädin saattaisi olla seuraava potilas. Lämpökierto siinä on kyllä ihan kunnossa ainakin letkuista päätellen, lämpiää sekä tuleva että menevä.
Varaosia olen hankkinut Ultralinkiltä Tuusulasta, niillä on Lovaton palikoita hyvin. Matti Hyvärinen niillä tuntee tätä puolta. |
Mitä enemmän tankkaatte Biokaasupohjaista polttoainetta, niin sitä varmemmin jakeluverkosto laajenee muuallekin kuin kehä III:n ympäristöön. Kyllä täällä periferiassa tuota jakeluverkostoa odotetaan jo ihan tosissaan. Tässä on vain sellainen kissa-hiiri -ilmiö että kuluttajat odottaa jakelua ja jakelu odottaa että tulisi ensin kuluttajia. Gasumilla on vähän ykkössija olla kaasutoimittaja ja se mennen tullen mollaa biokaasua, vaikka näinä poliittisina aikoina katse täytyisi kohdentaa ihan kotimaiseen uusiutuvaan paskakaasuun!
TT |
Sivu luotu: 03:10 (GMT +2). |