Rengas- ja moottorimuutosten rajat muuttumassa! Vol. 2
 

Aloitetaas uus topikki aiheesta. Äsken tuli viralliseksi, uusi määräysluonnos lähti lausuntokierrokselle. Löytyy täältä: https://www.traficom.fi/fi/ajankohta...en-muuttaminen
Suora linkki luonnokseen: https://www.traficom.fi/sites/defaul...LKOISELLE.docx

Eli suurimmat muutokset:
- moottoritehon saisi jopa tuplata :eek: ja vähän päälle, ainoastaan tehopainosuhde määrää
- rengaskokoa saisi muuttaa 15% alkuperäisestä = 37" kumit moneen malliin muutoskatsastuksella :cool:
- ennen 1.9.2009 käyttöönotettua autoa saisi esim. lastuttaa, vaihtaa turbon ym. ilman päästötestiä, käytönaikainen mittaus riittää eli sama mitä määräaikaiskatsastuksessa :D

Edelleen vaan haittana max. 30 mm raideleveyden muutos, tähän tarvitsisi ehdottomasti saada korjaus lopulliseen versioon. :mad:

Luonnos siis lähtee lausuntokierrokselle, sitä mahdollisesti muutetaan joiltain osin eli vielä ei kannata isoja rahoja laittaa kiinni moottoreihin ja renkaisiin leiman uskossa. :rolleyes:

--

Ylläpidon lisäys: Tässä linkki hyksyttyyn määräykseen: https://www.finlex.fi/data/normit/46...uuttaminen.pdf

Hyviä juttuja!

Ainut nuo akselistohommelit, jotenki erikoista:o

Mie ymmärsin ton tekstin niin että takavetoisesta risukeula-mitsusta saa tehdä nelivetoisen jäykkä-akselisen, mutta jos vetotapa ei muutu niin muutokset menisi mallisarjan mukaan:confused:

...voi tietty olla että toi kohta tekstistä pitää vaan tavata kymmenkunta kertaa viiden sijaan ennen ku sisäistää tarkoituksen:D

Pari kysymystä: Miten tulkitaan tuo raidevälin muutos vanteen osalta jos autoon on jo vaihdettu leveämmät akselit? Entä kelpaako vertailurenkaaksi mallisarjan isoin rengas vai onko kyseessä tosiaan vertailu ensiasennusrenkaaseen?

Voisko joku laittaa nuo osiot suoraan tähän alkuun, niin ei tarvitse erikseen availla. Helpottaa vähän spekulointia.

Tarkottaako tämä nyt sitä että (hyväksyttynyä) saan vihdoinkin laittaa Cherokeehen kokomoottorin ilman jäätävää paperisotaa ja pilkunviilaamista kuutiotuumanpuolikkaista :D

Ompa jotenkin ihmeellisesti ilmoitettu nuo moottoritehomuutokset.

En lainaa tähän koko tekstiä koska sen formatointi menee epäselkeäksi, mutta ollaan kohdassa 3.7.1 ja sieltä löytyy:

Ja ensin piti katsoa mitä tarkoittaa vertailumoottori

Olen tämän nyt monta kertaa lukenut ja minun mielestä "vertailumoottorilla suhteen ollessa enintään 25 kilogrammaa/kW" tarkoittaa suhdetta, joka on siinä autossa mistä se omaan autoon vaihdettava tehokkaampi moottori on peräisin. Lauseen loppu, eli " saa se pienentyä arvoon 12 kilogrammaa/kW" tarkoittaisi sitten sitä suhdetta mikä omassa autossa pitää vähintään olla tällä tehokkaammalla moottorilla.

Mutta eihän tässä ole mitään järkeä?! Mitä merkitystä sillä vertailuauton painotehosuhteella on? Tässähän voi nyt olla tilanne että jos vaikka saman teholuokan 454 isolohkoa on ollut isossa nelivetopickupissa ja pienessä henkilöautossa, niin tämä muka vaikuttaisi siihen paljonko omassa autossa saa olla painotehosuhde. Noissa on myös täysin erilaiset jarrut ja voimansiirto. Pitääkö henkilöautoon laittaa kuorma-auton jarrut ja akselit jos vertailuautona käyttää isoa pickuppia josta ottaa 250hp pikkulohkon?

Positiivista on että päästään vihdoin siitä typerästä tilavuusrajasta eroon.

E: yksi olennainen muutos on, ettei ole enää rajoitusta alustan korotukselle (nykyään on maks 75mm alustan korotus ja maks 75mm korin korotus), vaan rajana on pelkästään kokonaiskorotus kuten nykyäänkin eli 150mm maastoautoille. Renkaiden korotus tietty lasketaan myös tähän.

Näinpä, eli 6” korotussarjakin ok jos ei renkaita vaihdeta. Tai no, 2.4 mm liikaa toi.

Ja madaltaa voi vaikka 30 cm jos maavara vaan riittää.

Raideleveyden muutos koskee vain vanteista johtuvaa, entinen 100 mm akselista johtuva on poistunut eli portaalit sopii entistä helpommin kun akselin leveydestä ei tarvitse välittää.

Vertailurengasta ei ole, vain alkuperäiset rengaskoot kelpaa. Kaikkia alkuperäiseksi laskettavia ei aina ole otteella.

Luin pikaisesti tuon läpi ja minusta se oli aika selkeä ja hyvä muutos.

Ensinnäkin vertailumoottori on se moottoori joka löytyy vertailuautosta, eli siitä muutettavan auton tehokkaammasta mallista jota käytetään vertailussa. Ei se moottori jota autoon ollaan laittamassa. Autoon asennettu moottori voi olla mistä vain, kunhan on sopiva tehoiltaan ym.
Tehopainosuhteesta lukee mitä se SAA olla, ei sen silti pidä olla. Jarrut ym. on aiemminkin pitänyt vastata vertailumallia, eli sitä mallisarjan tehokkaampaa versiota jota käytetään vertailussa. Siihen ei vaikuta missä muissa malleissa on samaa konetta käytetty eikä se mistä juuri kyseinen kone on peräisin.
Eikö tilavuusraja poistunu jo edellisessä muutoksessa, vai muistanko väärin?

Muita huomioita muutoksessa on madollisuus 20% tehonlisäykseen vaikka autoa ei muutettaisi tehokkaampaa vertailumallia vastaavaksi. Aiemminhan vain tehokkaimpaan sai lisätä tuon 20%.

Tuota kohta en oikein ymmärtänyt "Automalliin tarkoitettu tehdasvalmisteinen hydraulisella voimanvälityksellä toimiva seisontajarru saadaan hyväksyä muutoskatsastuksessa. Ajoneuvossa on oltava tehdasvalmisteinen mekaanisesti toimiva seisontajarru. "
Jos hydraulinen käsijarru hyväksytään, niin pitääkö silti olla mekaaninen lisänä?
Onko "tehdasvalmisteinen" mikä tahansa aftermarket-osa, vai auton valmistajan tekemä? Nykyää tuntuu hydraulisen käsijarrun laillisuus olevan epäselvää. Tuo on ollu mielessä kun pitäis rummut vaihtaa levyiksi ja hydraulinen käsijarru samaan piiriin olis yksinkertainen ja toimiva ratkaisu.

Ite mietin tuota auton teho/paino suhdetta, jotta tarkottaako se että jatkossa tehottomampiin autoihin, joissa alkuperäinen suhde on yli 25kg/kw, saa laittaa niin ison moottorin, että teho/paino suhde olisi 12kw/kg?
Eli mulla sisun omamassa on 9500kg, ja alkuperäisessä 611 valmetissa on 163hp, niin siihen saa tulevaisuudessa laittaa yli 1000hp moottorin, kunhan etuakselimassa ei mene yli?

Perustelumuistiossa yksiselitteisesti: Kohdassa 3.11 sallitaan hydraulisen seisontajarrun hyväksyminen muutoskatsastuksessa, niillä edellytyksillä, että kyseinen varuste on automalliin tarkoitettu ja ajoneuvossa on tehdasvalmisteinen mekaanisesti toimiva seisontajarru, joka jätetään ajoneuvoon muutoksen jälkeen.

Sisu lienee luokittelumassaltaan yli 7500kg, eli kohta 4.3.1 eli +20% vertailuajoneuvoon.

Tuon yli 7500kg sarjaan menemisen lisäksi taitaa tulla ongelma tuosta lauseesta "enintään 25kg/kw"
Itse ehdin innostua että saan LT:hen vapaasti valkata moottorin kun kokonaismassa on sen 5500kg, mutta sen tehopainosuhde on luokkaa 45kg/kw eli tuota ei voi käyttää apuna tässä.
Rajaksi tulee sitten se 20% ja sillä ei ihmeitä saa

^ onkohan kirjotusvirhe tuo max. 25 kg/kW...

Se nähdää sitten lopullisessa, mutta nyt siellä niin lukee. Tosin jotenkin loogistakin se on. Tulisi aika huima tehon lisäys lailliseksi esmes tuollaiseen LT:hen 70kw--->260kw.
Alkaisi kuorma liikkumaan ja kone vaihtoehtoja riittäisi. Jarruille eikä alustalle tarvitsisi tehdä mitään kun on mallisarjansa tehokkain valmiiksi 😁

Tuli itsekin lueskeltua tuota ja paljon siinä näyttäisi olevan hyvää vanhan auton rakentajalle, mutta käsittääkseni 1998 vuoden tai uudemman rakentajalle tulee aika paljon asioita, jotka vaativat poikkeusluvan. Ja sehän on kallista ja vaikeaa kuten tiedetään.

"Tässä luvussa luetellut muutokset 1 päivänä tammikuuta 1998 tai sen jälkeen käyt-töön otettuun autoon ja kevytautoon on esitettävä muutoskatsastuksessa autojen ja niiden perävaunujen teknisistä vaatimuksista annetun määräyksen, jäljempänä automääräys, mukaisilla osoittamistavoilla. Kohtien 3.1, 3.2.2, 3.2.3, 3.2.4, 3.2.5, 3.3, 3.4, 3.5, 3.9, 3.10.1, 3.11 muutoksia ei tällaiseen autoon eikä kevytautoon voi hyväksyä muutoskatsastuksessa ilman poikkeuslupaa."

Tuohon pitkään listaan eri kohtia kuuluu mm. puskurien vaihto. Eli vaikka vinssipuskurin vaihto vaatisi puskurin hintaisen poikkeusluvan hakemista ja mitään takeita sen läpi saamiseksi ei ole...

"3.2.5 Puskurit
Auton puskureita voidaan muuttaa tai ne voidaan poistaa. Tällöin myös mahdolliset terävät kiinnikkeet ja muut muutostyöstä mahdollisesti aiheutuvat terävät kohdat on poistettava."

Eli koska jo pelkkä muuttaminen on poikkeusluvan alaista toimintaa niin pelkkä alkuperäisen leikkeleminen vinssiä varten vaatii sen poikkeusluvan.

Ei kuulosta hyvältä.

Samoin penkkiä vaihtaessa tulee aika kovat vaatimukset:

"Istuimen kiinnitys tulee tehdä läpipulttaamalla pohjalevystä vähintään neljällä 8.8 kovuusluokan vähintään 8 millimetriä paksulla ruuvilla. Kiinnitys tulee vahvistaa käyttämällä pohjalevyn molemmin puolin vähintään 3 millimetriä paksua, pinta-alaltaan vähintään 40 cm2 teräsaluslevyä."

Miten lie sitten, jos käyttää alkuperäisiä penkin kiinnityksiä hyväksi.

Mietin itse ihan samaa tuon käyttöönoton ja vuosimallien kanssa, kun oma Jeep on vuosimallia '98 ja rekisteröity ensimmäisen kerran käyttöön 15.4.1998

Kuulostaa aika poskettomalta että sitä ennen tehdyissä on hyvinkin vapaata ja sitä uudemmissa sitten ihan jotain muuta. Oliko se niin että EY- tyyppihyväksynnät tuli pakollisiksi alkaen 1.1.1998, vai mistä se maaginen päivämäärä ja vuosi tulee?


Mitä tulee tuohon penkin kiinnitykseen, niin kuvittelisi että penkkiä vaihtaessa auton alkuperäisiä kiinnikkeitä saa käyttää jos ne on sovellettavissa tai esim. uuden penkin saa kiinni alkupeäisen penkin runkoon.

Pikaisella googletuksella näyttäisi siltä, että juuri nuo EY-tyyppihyväksynnät tulivat silloin voimaan.

Vanhimmat EY-tyyppihyväskytyt ovat jo yli 20 vuotiaita ja näillä säännöillä jos mennään vaikka seuraavat 10 vuotta niin vähiin menee ne autot joihin voi muutoksia tehdä ilman poikkeuslupia.

Onko Traficomin tyypit niin ovelia, että annetaan joissain asioissa kansalaisille siimaa, jotta saadaan huomio niihin eikä kukaan huomaa kuinka samaan aikaan toisista asioista tehdään todella tiukkoja...

Piti ihan tehdä lista 1998 ja uudempiin poikkeusluvan vaativista asioista. Monet noista toki sellaisia etteivät ennenkään ole mitään läpihuutojuttuja olleet, mutta tuskin ne jatkossa ainakaan helpottuvat.

3.1 Runko
Itsekantava kori
Erillisrungollinen kori
Pohjalevyrakenne
3.2.2 Flippi- ja irtokeula
3.2.3 Katon muuttaminen
3.2.4 Muuttaminen avoautoksi
3.2.5 Puskurit
3.3 Ovet ja kattopilarit
3.4 Muoviosat
3.5 Korinvaihdot
3.9 Akselisto ja alusta
3.10.1 Ohjauslaitteet
3.11 Jarrut

No toihan on ihan älyttömän helppo bolt-on rautakauppakamalla. :confused: Enkä tota hepposemmin tekis muutenkaan.

Mut noi aiemmat on tosiaan aika kummallinen ja rankka rajanveto. Kannattaa laatia asiallinen vastine Trafin lausuntopyyntöön: https://www.traficom.fi/sites/defaul...uttaminen.docx

Tämä on ihan hyvä huomio, tämähän sanoo että esim. 1998 vuoden autoon ei saisi enää vaihtaa jäykkää akselia toiseen? Mikähän tässä on olevinaan perusteena? Vaikea kuvitella että akseleiden vaihto olisi mitenkään erikoisen vaarallinen toimenpide.

Jeps.. noh, tässä pahimmillaan käy niin että ennen 1.1.1998 rekisteröidyt nousee arvoon arvaamattomaan - vähän sama kuin nyt on ne muutamat vielä kilvissä olevat mitkä ennen 1993 uudistusta oli muutettu isoille renkaille yms. :D

Mutta juu, täytyy melkeinpä laatia Matin laittamaan pohjaan kommentteja ja lähettää Traficomiin. Tuollaisenaan nimittäin tekisi monenkin auton rakentamisen oikeastaan aivan helvetin vaikeaksi vrt. nykyisin.

Mihin vähiin ne menee? Bertat on berttoja ja suskat suskia, yhtä monta ennen 98 vaihtoehtoa on sitte ku nytki. ;)

Nojoo, eihän siinä toisaalta kielletä mitään adapteria käyttämästä välissä. Mun eka ajatus oli, että pitäisi pystyä suoraan penkin kiskoista pulttaamaan pohjalevyyn. Ainakaan mun autoissa ei ole yhdessäkään niin tasaista pohjaa penkin kohdalla, että suoraan siihen onnistuisi.

Pitäisi melkein ehtiä/jaksaa/viitsiä jonkinlainen lausunto kirjoittaa. Mitä useampi aiheesta kirjoittaisi niin sitä suurempi painoarvo asialle tulisi.

Tuo 1998 raja on kyllä toteutuessaan melkoinen pyllistys maastoautojen rakentelulle. 1998 jälkeen ei voisi esimerkiksi alustaa korottaa enää juuri ollenkaan, koska tukivarsi, pannhard ym muita alustamuutoksia ei saisi enää tehdä kuin poikkeusluvallla. Se siitä korotusten helpottamisesta. Vinssin asentaminen voidaan kanssa katsoa vaativan poikkeuslupaa, puhumattakaan offipuskurien vaihtamisesta. Jarruja ei saisi muuttaa...

Voisko joku ammattilainen Matti? laatia kunnollisen lausunnon, koska en usko että lausuntojen suuri määrä on tässä se ratkaiseva tekijä, vaan se että sinne menee edes yksi hyvin perusteltu huomautus. Voisiko tuo olla jopa joku lapsus tuon määräysluonnoksen laatijalta? Paras tietysti olisi, että lausunto menisi jonkin mahdollisimman ison yhdistyksen nimissä.

Ja oikeasti, se että jollain nyt sattuu olemaan ennen -98 rakennettu vehje ei lohduta harrastusta kokonaisuudessaan yhtään. Uusia harrastajia ei tule, kun ei tule uutta kalustoakaan markkinoille. Harrastajien määrän väistämättä vähetessä lajin tunnettavuus ja kaluston vähäinen määrä johtaa kyllä pikkuhiljaa siihen, ettei niillä vähäisilläkään vehkeillä saa ajaa kuin ns. omilla mailla.

Sen verran huomiota, että Trafin perusteluissa EI ole viitattu mihinkään EU direktiiviin näiden muutosten osalta joten se tarkoittaa että on mahdollista antaa palautetta ja pyrkiä vaikuttamaan lopputulokseen koska asia päätetään lopulta Suomi-paikallisesti.

Akselin vaihtaminen samanlaiseen ei ilmeisesti saa huomiota katsastuksessa, mutta sen muuttaminen toisenlaiseen menee uusien säädösten alle.

Muuten tosiaan näyttää siltä että vuoden 1998 jälkeen rekisteröidyissä noudatetaan EU määräyksiä ja vanhemmat kohtaa Suomi-paikallisia Trafin määräyksiä. Pikaiselta lukemiselta noin.

Jos Trafille laittaa palautetta, niin ehkä perustelujen tulisi olla sellaisia, joissa on liikenneturvallisuuden näkökulma esitetty. Jokin muu harrastukseen viittaava tai "koska olis kivaa" kannattaa jättää pois, koska ne fiilis-asiat ei päättäjiä kiinnosta kuitenkaan.

Tämähän estää myös moottorin muutokset ja virittämisen, koska et saa ilman poikkeuslupaa vaihtaa tehokkaamman mallin alustaa? Taisi tämä ehdotus olla loppu lopuin heikennys.

Jeps, ei tuo luonnos saa missään nimessä mennä tuollaisenaan läpi. Tuohan lopettaisi 1.1.1998 jälkeen rekisteröityjen autojen rakentamisen/ muuttamisen lähes kokonaan.

Vähän maistuu ja haisee sille että tämä on ihan tarkoituskin.

Perustelumuistioluonnoksesta:

Niin että ajatus on ollut juuri päinvastainen mitä on määräykseen kirjoitettu?

Olisikohan asetusluonnosta tehdessä jollain käynyt kynä nopeammin kuin ajatus? Eli siis se mitä on tarkoitettu, ei ole siirtynyt oikeassa muodossa perustelumuistioluonnoksesta asetusluonnokseen.

Tarkoittanee että.
Otteessa 205r16

--> luvallisia esim

255/85r16
285/75r16
33" tuumamittaset

Olikohan tuo turvakaarien lisäämisen yhteyteen kirjoitettu penkkien kiinnitys tulkittavissa niin että myös uudempiin autoihin saa vaihtaa kuppipenkit? Teksti sanoo seuraavaa, mutta missään ei ole mainintaa vaadittavista direktiiveistä ja hyväksynnistä:

Jouni:

Nyt.
Vaihdat.
Ne.
Penkit!
:D

samalla kun laitat sen LS mosan sinne pellin alle.

Pystyyhän tuon luonnoksen perusteella 1998 ja uudempiin autoihin vaihtamaan pelkällä muutoskatsastuksella osien vaihdon kohteena olevaan automalliin tarkoitettuja akseleita/akselistoja, sekä alustan, jousituksen, jarrujen ja ohjauslaitteiden osia. Myös tarvike? Kuten ko. automalliin tarkoitetut vahvemmat ja mahd. säädettävät tukivarret panhardit ja ohjausvarret? Tai tehokkaammat jarrut, jos ne on tarkoitettu kyseiseen automalliin? Ehkä jopa tarvikeakselit, jos niiden valmistaja on tarkoittanut niitä käytettävän muutoksen kohteena olevassa automallissa?

Korottamista ja madaltamista ei rajoiteta sen enempää kuin ennenkään, päin vastoin.
Tuossa luonnoksessa kielletään ainoastaan eri malleihin tarkoitettujen (myös mallisukupolven sisällä kts. määritelmät) ja eri merkkisiin, akseliston perustyypiltään samankaltaisiin ajoneuvoihin tarkoitettujen osien käyttö. Ei kyseiseen automalliin tarkoitettujen osien käyttöä.

Puskureiden muuttamisen, poistamisen ja ilmeisen todennäköisesti myös vaihtamisen selkeämpisanainen kielto on tietysti heikennys vallitsevaan käytäntöön.

Muutenhan toi on ihan järkeenkäypää tekstiä. Ei se nyt ihan kaikkea uusienkaan autojen rakentelua estä vaikkei volvolaisia tai moggiakseleita enää saakkaan laittaa ilman poikkeuslupaa.

Enkö oo tarpeeks pessimisti, vai enkö muuten vaan tajuu tän uudistuksen huonoutta (puskuriasiaa lukuunottamatta)?

Noniin, lausunto laitettu Trafille. Onko kaikki muut jo laittaneet? Perjantaina on deadline.

Lausunto on laitettu.

Muistakaa mainita tämä. Monella teistäkin laittomat vanteet alla. ;) EeTeetä kun sais muuttaa vain 15 mm.

Lukaiseppa uudelleen kohta 3: 1.1.1998 tai sen jälkeen käyttöön otettuun... "Kohtien ....3.9 (akselisto ja alusta), 3.10.1 (ohjauslaitteet), 3.11 (jarrut)
muutoksia ei tällaiseen autoon ... voi hyväksyä muutoskatsastuksessa ilman poikkeuslupaa.

Määritelmistä:
"14) mallisukupolvella ajoneuvovalmistajan määrittelemä saman ikäisten ajoneuvomallien ryhmä, jotka pääpiirteissään vastaavat muotoilultaan ja teknisiltä ominaisuuksiltaan toisiaan;"

"3.9 Akselisto ja alusta
Ajoneuvon akseliston tai akseliston osien vaihtaminen mallisukupolveen kuuluvaan akselistoon, mallisukupolveen tarkoitettuihin akseliston osiin tai akseliston perus-tyypiltään muutoksen kohteena olevaa ajoneuvoa vastaaviin ajoneuvoihin tarkoitettuihin akselistorakenteen muutos-osiin on sallittu, jos:"

Tarkoittaako tämä todella sitä ettei muutoksen kohteena olevaan ajoneuvomalliin tarkoitettuja tarvikeosia voida hyväksyä katsastuksessa -98 ja uudempiin?

No sitä. Eli ei saa tommoisenaan mennä läpi. 1.1.1998 raja ihan hatusta temmattu. Tai no tulihan silloin henkilöautojen EU-tyyppihyväksyntä euroautoille pakolliseks, mut täähän koskee pakuja ja kuorkkejakin 7500 kg asti. Eli ei perustu mihinkään.

Huomenna lähtee PäHäMan pari sivuinen lausunto Trafille

No nyt on tehty ja lähetetty jo toinen lausunto aiheeseen :D

Milloinkahan tämä menee käsittelyyn, että milloin olisi päätökset ehdotuksen läpimenosta tai hylystä odotettavissa?

Joko por merkinnällä saa ajaa talvella

No nythän se on lopullisessa mietinnässä, alkuvuodestahan se oli ajatus tulla voimaan. Saa nähä milloin julkaistaan ja missä muodossa.

Ei. Mut nykyään P.O.R.-renkaista löytyy taas M+S.

Tilannepäivitystä:

https://www.traficom.fi/sites/defaul...T-luokalle.pdf

Joku taitaa odottaa kesäkuun 20pv kuin kuuta nousevaa..!:D

Kunhan tulee nyt sitten uusi luonnos esille mahdollisimman nopeasti, päästään taas marmattamaan ja kritisoimaan sitä! :D Eipä siinä, lausunnoissa on selvästi tuotu esille niitä ongelmia mitä ensimmäisessä luonnoksessa oli. Eiköhän tuosta vielä ihan hyvä tule.

Tänään kävin konttorilla katsastamassa Dodgen, niin tuli puhetta, että jo tammikuussa muuttuu jotain katsastussäännöksiä.
Onko näistä tammikuussa voimaan astuvista muutoksista tietoa?

Ei muutu. Tää rakennemuutosmääräys oli alunperin ajatus tulla vuodenvaihteessa, mut kesään menee kuten Jounin linkistä saa lukea.

Mutta ei vielä sekään varmaa?

Ei se ole edes jenkeillä helppoa... siellä EPA ja lainlaatijat tekee osansa että autoja ei muutella ainakaan moottoreiden ja saastelaitteiden osalta:

https://www.repairerdrivennews.com/2...n-for-rpm-act/

https://www.sema.org/rpm-bill-summary


Eli sitä saa vähän joka maassa olla varpaillaan ja hereillä että pykälät ei mene ihan hölmöilyksi vaan pysyvät rakentajien kannalta järkevissä rajoissa.

Ei ihan aiheeseen mutta melkein...
Ehkä tyhmä kysymys mutta voiko rengasvertailussa käyttää mallisarjan suurimman mukaista vertailurengasta, jos se suurin on nelivedossa ja kohde takaveto?

Eli vaikka toyota hilux, samaa mallisarjaa eli vaikkapa LN46 ja LN40, voiko takavetoon laittaq isot renkaat? Toki muutos saa olla takavedossa pienempi 52mm vrt nelikon 77mm.

Ei voi. Mut raja on 10% molemmissa tai sit 51/77 mm, kumpi sitten suurempi onkaan.

Ok, kiitos.
10% taitaakin olla suurempi tässä tapauksessa.

Mikäköhän tulee olemaan uusi maksimi ZJ Jeepille jossa hansikaslokerossa ja otteessa on tällä hetkellä 235/75R15? Löytyy maahantuojan paperi Upcountry paketista ja että siinä oli 245/70R15 renkaat. Voisikohan joku jolla löytyy tuo STRO kirja valaista asiaa? Meneekö 33" vai jääkö jatkossakin 32" kokoon?

STRO:sta katsottua, tulkitkaa ite..!

235/75R15 = 733 mm
245/70R15 = 725 mm

33" = 826 mm

33" onnistuu jo nyt millilleen, 245/75 R15 on suurin koko (osassa on hanskalokeron rengaspainetaulukosss ko. tarra, STRO:ssa 749mm). Mutta eihän sitä vielä tiedä paljonko kokoa saa kasvattaa uudessa, mutta ilmeisesti oli se 77mm/ 15%. Se avaisi lähinnä millikokoisia käyttöön hieman paremmin..

Tuttava kertoi maaliskuussa että tämä olisi viivästymässa. Silloin Trafista oli kuulemma kerrottu että voimaantulo tulisi olemaan syksyllä, mutta määräyksen sisällön julkistamisen ajankohtaa ei silloin kerrottu/tiedetty. Tämä on toisen käden tietoa, joten en osaa sanoa onko faktaa vai fiktiota. Enpä kyllä ihmettelisi jos Covidin takia tulisi vielä lisää viivytyksiä tämän päälle.

Joo, syyskuun alusta on puhuttu. Ei tule ainakaan kesäkuun alussa tästä vielä yhtään mitään.

Kävin tänään tuhlaamassa kymppejä, kun muutoskatsastin autoon pari tuumaa isommat renkaat. Katsastusinsinööri oli sitä mieltä, että tämä uusi laki tulee kuin tuleekin voimaan ensi maanantaina mutta trafilta ei kuitenkaan annettu vielä mitään ohjeistusta.
Jännäksi menee, ehkä olisi voinut sitten odottaa nuo renkaatkin mutta meni jo.

Paskaa puhui, tieliikennelaki muuttuu 1.6., mutta ei liity siihen tämä asia.

joo äsken kysyin paikalliselta konttorilta rengas hommia ja sanoi että menee syksyyn.

Ei ehdi syyskuulle vielä, kyselin tänään Trafista ja LVM:stä, vastaus:

Oliko kevyt kuorma-autoissa nyt tai tulevaisuudessa merkittäviä eroja vuosimalleissa rakentelun tai päästöjen osalta? Korimallin ikähaitari 1973-1991, nii onko joku vuosiluku minkä alapuolelta kannattaa suosia.

Ei kait siinä muita muutoksia kuin että square body chevyihin tulee min. 40” kumit pakolliseks. :D

Lähettävä jousikauppaan..:D

Omalla kohdalla eniten odotan tuota teho-paino-suhteen käyttöönottoa..
Raskas Caprice mutta nykymoottorin laittaminen on mahdotonta vertailumoottorin onnettoman tehon takia.

Päästömittausta ei tarvitse ennen 1.1.1980 käyttöönotetussa dieselissä eikä ennen 1.1.1978 käyttöönotetussa bensassa. Ei siinä muuten käytännön eroja.

Mitäs tälle kuuluu?

Uusi ajoneuvolaki kun on lainvoimainen niin sen jälkeen Traficom voi antaa tämän määräyksensä koska pohjautuu tuohon uuteen ajoneuvolakiin.

Ajoneuvolaki on käsittelyssä, aikataulu on asetettu vuoden loppuun.
https://valtioneuvosto.fi/hanke?tunnus=LVM002:00/2019
Katsotaan ehtiikö ennen sitä.

Onko määräysteksti jo valmis ja luettavissa, vai julkaistaanko se vasta kun voimaantulopäivämääräkin on tiedossa?

Varmaan trafilaisilla on, mut ei julkaistu. Luonnos on tän ketjun ekassa viestissä, mutta sitä on varmasti muutettu, sen verran raakileelta vaikutti.

Taas uusi vuoden vaihde lähestyy. Joko joko joko....

Jotain siellä tapahtuu, kun tuollainen on jätetty:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mi...M_19+2020.aspx

Pikkuhiljaa menee eteenpäin. Ei tunnu olevan kiire... Kivempaa vissiin vatuloida koronan ja haaviston ympärillä.

Ainakin niillä myydään enemmän lehtiä. Ehkä hyväkin että valmistuu ns.hiljaisesti. Nyky klikkimaailma saattaisi kiinnostuessaan vielä torpata tämänkin.

Ajoneuvolaki vai mikä olikaan nyt hyväksytty ja tulee voimaan maaliskuussa?
Liekö rakennemuutokset tulossa sen jälkeen?

Ei ole vielä hyväksytty, mut enää ei puutu kuin Niinistön nimmari siitä. Eli eiköhän se maaliskuun alussa tule voimaan. Todnäk rakennemuutosmääräys tulee samaan aikaan, ainakin teoriassa voisi tulla.

No nyt! https://www.finlex.fi/data/normit/46...uuttaminen.pdf

Eli nyt voi siis muuttaa kokoa 15% valmistajan ilmoittamasta suurimmasta koosta, ei tyyppihyväksynnän suurimmasta koosta, jota vanhassa määräyksessä oikein painostettiin.

Jos autoa on valmistettu 7.50R16 kumeilla, voi painella huoletta muutoskatsastamaan 36" renkaille (kunhan raideleveys ei kasva yli 30mm :) ).

Mitähän tuo nyt sitten käytännössä tarkoittaa 1.1.1998 rekisteröityihin autoihin? Määräyksissä puhutaan monilta osin että muutokset vaatii erillisluvan, mitä kaikkea siihen nyt sitten oikeasti kuuluu? Akseleiden vaihdot vähän niin ja näin, jarru- ja ohjausosien vaihto, korin leveyden muutos esim. kiinteillä levikkeillä, yms..?

Myös tuo moottorimuutos edelleen ihmetyttää, puhutaan 20% tehon kasvatuksesta, mutta sitten toisessa kohtaa tehopainosuhteen arvoista.

Rengaskokoa saa nyt sitten näköjään kasvattaa 15% ja leveyttä 50% tai 105mm, suuremman arvon ollessa määräävä. Koskeeko tuossa kohtaa nyt sitten kaikkia autoja rekisteröintipäivästä riippumatta, vai vain 1.1.1998 ennen rekisteröityjä?

Alle 20% tehonlisäys ilman vertailua auton mukaan. Eli 200hv jeep, niin saa lykätä 240hv ilman suurempaa paperisotaa.
300hv pitää muuttaa vertailuajoneuvoa vastaavaksi.
Näin käsittäisin karkeasti.

Haluaako Matti ottaa kantaa vertailuajoneuvoon ja markkina-alueeseen?
Kun on tuommoinen toyota crown kuutoskoneella, Suomen tehokkain 115hv mutta minulla on esitekopiot japanista 125hv mallista, muuten sama mutta koneessa vähän viriä, tuplakaasarit ja ehkä nokka.
Ei muuten mutta suomimallilla vertailuluku jää 15-20 väliin ja tuolla tehokkaimmalla justiin alle 15...

Tehokkaampaa on myyty japanin lisäksi myös australiassa ja muistaakseni Ruotsissa on ollut mutta dokumenttien löytyminen on vähän hankalampaa, tuokin esitekopio vaati useampaa pyyntöä eri suunnille vuosien varrella.
Suomi ja japsiesitteissä on myös ihan samat kuvat, saattaa tuplakaasariversiota olla tuotu Suomeenkin mutta toyotaltahan ei mitään dokumenttia tai tietoa saa.

Autoon kuin autoon saa sen 20% tekemättä mitään muutoksia alustaan, mutta jos menee yli niin katsotaan taulukosta vertailuauton mukaan mitä kg/kW rajaa käytetään, näin ainakin itse ymmärsin.

Jep, ja jos tuon 7.50R16 merkinnän lopussa on vielä LT eli 7.50R16LT, 37" rengas onnistuu myös, mutta vain 12.50" leveänä.

Lue toi 2.2-kohta: "Muille kuin Euroopan markkina-alueille valmistettua ajoneuvoa voidaan käyttää vertailuajoneuvona vain sellaiseen ajoneuvoon, jota on alun perin valmistettu
näille markkina-alueille.

Vertailuajoneuvoksi käy ainoastaan mallisarjaltaan ja mallisukupolveltaan samanlainen ajoneuvo, jota on valmistettu vähintään 500 kappaletta ja jonka valmistusmäärästä on valmistajan todistus. Selvityksenä samaan mallisarjaan ja mallisukupolveen kuulumisesta hyväksytään valmistajan todistus taikka ennen 1 päivää tammikuuta 1978 käyttöönotetulle ajoneuvolle myös kirjallisuudesta löytyvä selvitys."

Jos on Euroopassa yleisesti myyty niin silloin silloin käy. Mutta saathan sä sen Crownin tehonkin käytännössä tuplata eli yli 200 kaakkia sais ottaa suomimalistakin (vai mitä se painaa?).

Juuri näin.

Koskee kaikkia. 1998 ja uudempien rakentelu hankaloituu, esim. akselien vaihto toisenlaisiin vaatii jatkossa aina poikkeusluvan.

Toisaalta oudon helpoksi vanhempien kohdalla, esim. 1998 vanhemman auton jousimuutoksia ei tarvitse edes muutoskatsastaa (kohta 2.5.2 10-kohta), voit pudottaa alustaa vaikka 20 cm kunhan maavara täyttyy tai korottaa 75 mm (G).

1280 on omamassa alkuperäisellä koneella.
Ja olisi silloin 10kg/kW ja 128kW saisi eli ~173hv.
Japsina 182.3kW eli...

Mutta noiden vanhojen kohdalla on hiukan hankala todentaa, kun ei niitä ole varsinaisesti kategorioitu eri markkina-alueille. Minun mielestä tulkinnallinen.
Ja Korpivaarakin on hyvin karkeasti tyypittänyt nuo mallit, niin löytyneekö mistään tilastosta erikseen MS41L ja MS41S.
No tämä selkiintynee aikanaan.

Väännetäänpä vielä tästä rautalankaa. Jeep Wrangler TJ SE/Sport/Sahara isoin rengas on 225/75R15 = 719 mm. Rubicon-varustelulla alkuperäinen rengaskoko on 245/75R16 = 774 mm. Voiko tätä Rubiconin rengasta pitää alkuperäisrenkaana karvalakkimallin Sportissa? Olen käsittänyt että ei käyttää voi vaikka auto olisi muutettu vastamaan Rubicon-mallia.

Osaakos Matti tai joku muu tulkata tuota paino/teho laskentaa.

Eli otetaanko ajoneuvon omapaino rek otteesta vai vertaillaanko taas jotain mallisarjan sisältä tai punnitaanko juuri kyseistä muutettavaa ajoneuvoa. Onkohan tähän vielä mitään ohjetta / tulkintaa?

Tehot varmaan kelpaa valmistajan ilmoittamana arvona ja ikivanhoihin sitten kertoimia millä lukemat putoaa?

EDIT: siellähän on ohjetta kunhan ehtii vaan lukemaan...! :-)

"vertailuajoneuvon omamassan ja tehon suhde katsotaan tyyppihyväksynnän tiedoista tai yhtäläisyysselvityksestä. Muutetun ajoneuvon omamassa
tarkastetaan muutoskatsastuksen yhteydessä punnitsemalla ja muutetusta moottorista tulee esittää tehomittaustodistus; moottorin nettotehon katsotaan vastaavan
DIN-normin mukaista tehoa, 0,9-kertaista SAE netto -normin mukaista tehoa tai 0,7-
kertaista SAE brutto -normin mukaista tehoa. "

Tunnen itseni hieman hätäiseksi ja puusilmäksi.


.

Mulla Saharassa tyyppihyväksytty LT245/75R16

Jos nyt vielä kaiken kukkuraksi oikein ymmärsin, niin renkaan halkaisijan vaihdos katsotaan 2.5.1 "vähäiseksi muutokseksi, joka ei vaikuta liikenneturvallisuuteen eikä aiheuta muutoskatsastusvelvollisuutta", viitaten kohtaan 3.13.

Kohdassa 3.13 kerrotaan suurin sallittu halkaisijan muutos 15%, mutta muutoskatsastuksesta puhutaan vasta kun vanteen koko muuttuu yli tuuman tai renkaan leveys 40mm (tai 20%).

Muutoskatsatuksessa menee sitten todellisen omamassan mukaan, eli jos se vaihdetulla moottorilla painaakin 1400 kg niin moottori saa olla 140 kW ja sitä rataa. Lisää punttia kyytiin niin koneesta saa ottaa voimaa enemmän.

"Renkaan ulkohalkaisijaa saa muuttaa ajoneuvon valmistajan ilmoittamaan suurimpaan renkaaseen verrattuna enintään 15 prosenttia." Riippuu siis jatkossa ihan siitä mitä valmistaja ilmoittaa. Mulla on hallussa todistus jossa kerrotaan TJ-mallisarjassa olevan suurin tuo 245/75R16, ilman mitään sepustuksia että siinä olisi eri akselit. Eli tolla pärjää aika pitkälle = 35"

Ei ole tällä hetkelläkään vaatimusta muutoskatsastukselle renkaan ulkohalkaisijan muutoksen vuoksi, jos vanteen halkaisija ei muutu tuumaa enempää tai leveys 30 mm:iä. Tuo 30 mm muuttuu tuohon 40 mm/20 %. Eli esim. jos alkuperäinen rengaskoko on 265/65R17 (esim. nykyhiluxin vakiokoko), saa alle laittaa vaikka 315/70R17 tai 35x12.50R17 ilman muutoskatsastusta! Vielä tällä hetkellä ei onnistu ilman poikkeuslupaa.

eipä mittään

Onneksi omat akseliproggikset on aloitettu ennen tämän määräyksen voimaantuloa :D

Vanhat autot nousikin nyt sitten taas arvoon arvaamattomaan, ja uudempien (maasto)autojen rakentaminen vaikeutui ihan reilusti. Ei hyvä ihan tällaisenaan.. vanhempien autojen omistajille toki hyvä asia, mutta menee moni muutos kalliiksi, vaikeaksi tai mahdottomaksi uudemmissa autoissa.

Nousujohteistahan tuo ollut jo pidemmän aikaa...