Eka väittämäsi. Millä perusteilla väität tämän mainitsemasi yhtälön toteutuvan?

Toka väitäämäsi. Onko se sitten ihan sama asioista päättävän henkilön tehdä päätöksiä vaikka ydinvoimaloista, kun niin sitä on kuulemma muuallakin tehty jotenkin? Tule ymmärtää, mitä tekee ja miksi tekee. Ei sen kummempaa mystiikkaa. Matematiikkaa ja suhteellisuutta. Jos fian joku heppu on joskus jotain väittänyt, niin ihan sama mitä se tarkoittaa vaikka 600 kg jokkisautossa, yhtä hyvä se on kuusikertaisen massan omaavassa offroad kisa-autossa?

Katsastajiltakaan ei vaadita mitään ymmärrystä tekemäänsä hommaan. Tämä on tämän kilpakomitean realiteetti. Katsastaja voi hyväksyä mitkä viritykset tahtoo. Siitä voi kisakumppani tehdä valituksen, jos tahtoo. Ilman muuta saa kisaa ajaa vaikka sillä hydrauliohjauksella, jos katsastaja ei sitä huomaa. Sen tekee kuitenkin harrastelijat ja mahdollisesti väsyneinäkin.

Enempää en viitsi edes mainita.
Eikä tarkoitus ole saivarrella sitten tippaakaan.

Mun ex wrankun kisapaino oli 1680kg, ei se sitä kato että kaikki wrankut painais 2200kg jos yhden wrankun kisapaino on yli 2000kg.
Ja näkyis rekisteriotteen mukaan painavan toi ex wrankku 1460kg;)

Toi ei tosiaa mee kans mun jakeluu että muualla kelpaa mutta ei täällä pienen pienessä suomessa:D

Kannataisiko valittajien katsoa peiliin
 

Se yksi Wrankkuhan tämän kaiken kitinän on alkuunpannut eikä se sinunkaan kikottimesi paino noin alhainen ole muuta kuin paperilla :mad:
Näitä valituksia lukiessa näyttää siltä että erityisesti Wrankkujen omistajilla on vaikeuksia sopeutua siihen että on säännöt joita pitää noudattaa. Autourheilussa on aina ollut tietyt säännöt joita kaikkien on pitänyt noudattaa. Tämä kaariasia on niistä yksi. Ja jos joku on sitä mieltä että näiltä palstoilta lytyy parempaa ammattitaitoa niin eikun pikaisesti yhteyttä FIA:an että korjaavat huonot kaarisäännöt ja lisäävät Wrankun kaaret kisakäyttöön sopivina.:eek:
Kannataisko nyt vain paneutua rakentamaan sääntöjenmukaiset kaaret tai jollei se huvita niin mennä tuonne Viron puolelle kisailemaan jos kerran siellä alkuperäiskaaret hyväksytään.
Ja varmuudenvuoksi huomautus että säännöissä maininta tehdaskaarien muutoskiellosta tarkoittaa kaaripajojen tiettyihin automalliin/-merkkiin luokiteltuja kisakaaria!!

Hyvä Byrocrat
 

Mukava lukea Byrokraatin kirjotuksia, siinä on mies joka uskaltaa kirjottaa, ja tietää mistä puhuu, niin saadaan jotain asiallista tekstiä tähän kaari "kitinään"ettei mene ihan masentuneiden jeeppi miesten huuteluksi!

^Kirjoittaa ainakin ihan nimimerkillään koska on mies.

Mutta kun käsittääkseni Suomessa ei kelpaa nämä kaaripajojen luokitellut kisakaaret joka minusta on aika kummaa, tuskin Japellakaan rahasta ois kiinni.

Mitähän kaaria tarkoitat. Jeepin tehdaskaaret eivät taida olla FIA-luokiteltuja kisakaaria vaikka tieliikenteeseen ovatkin hyväksyttyjä. Jos ovat, löytyvät varmaankin luokiteltujen kaarien listalta ja kelvannevat myöskin meillä koska täällä pienessä Suomessakin noudatetaan FIA:n autourheilusääntöjä. :)
Einkä minäkään usko, että kyse on rahasta vaan näyttää vahvasti siltä että on mitä suurimmassa määrin periaatteellinen. Kun kerran "mulla" on auto jossa sattuu olemaan tehtaalta tullessa kaaret niin niitä en missään tapauksessa suostu vaihtamaan kisasääntöjen mukaisiksi vaan edellytän, että sääntöjä muutetaan minun (ja muutaman kaverini) kalustoon sopivaksi ja jollei vaatimukseen suostuta kiellän, samalla kun lopetan oman harrastamisen, suunnistuskisakäyttöön aikanaan vapaaseen käyttöön luovuttamani laskentaohjelman käytön. Kiusa se on pienikin kiusa :eek: Joutuvatpahan Cup-järjestäjät hankkimaan uuden ohjelman :mad:

Säännöt on aina ollu myrkkyä osalle offiporukkaa.Kamalasti pelätään,että joudutaan noudattamaan tuuman paksuista sääntökirjaa.
Oikeasti se ihan helvetin paljon helpompaa kun on ihan pilkkua myöten tehdyt säännöt.
Ei tarvitse pähkäillä,eikä ihmetellä kuinka mikäkin asia pitää tehdä.Taas on todettava,että rallissa on vitusti enemmän sääntöjä kuin tässä"suunnistuksessa" ja silti se on yksinkertaisempaa.
Ja ne joita ei säännöt miellytä tai eivät heille sovi niin tekemään kisoja ihan omien ääntöjen mukaan.Niin ne kaikki lajit on saanut alkunsa.
Avauduinpas :)

No mitäs tuli nyt heitettyä? anteeksi vaan kaikkitietävä kyllä toi mun ex wranku paino 1680kg kun trukin puntarilla katottiin:D:D:D
Mut mites olis jos hyväksyttäis noihin suunnistus CUP kisoihin toi hydraaliohjaus koska mulla on sellanen wrankussa eli mä halun eri oikeuksia koska mulla on JEEP WRANGLER:D:D:D:D
Huom: jos jollain on kysyttävää maastoautoista niin voi varmaakin soittaa byrocratille kun kerran tietää kaikesta kaiken niin ei kulu palsta tilaa;)

Voi voi minkäs teet.
Oli kyllä aika säälittävä toi CUPIN veto kanssa! että kaksi viikkoa ennen kisoja sanotaan että wrankun kaaret ei käy vaarallisille rasteille. Mut 5vuotta kerkes Jappe ajaa noilla kaarilla ilman mitään sääntö kiemuroita ja avusti ihan vitusti cupin toimintaa joka vetää sit yhtä äkkiä maton jalkojen alta niin miksei jappe myös vois tehä samat?

Suunnistuskisathan eivät ole fia:n alaista touhua, että niiden kaariasiat ei koske tätä pientä piiriä mitenkään. Joten turha siihen on vedota, että niin siellä on päätetty. Jeepin kaarien lisäksi ihmettelen suuresti, miksi tykkimallin avo C303 Volvon alkuperäiset kaaret eivät kelpaa. Vaikka hieman modattuna.

Jotai tälläsia ajattelin http://www.rockhard4x4parts.com/imag...ASHPADS-01.jpg nuo nyt näyttäs ainakin ihan tehyiltä mutta täyttääkö säännöt.
Joskus lueskelin noita sääntöjä niin aika monessa kohdassa oli "suomalainen lisäys" ?? voin olla väärässä ja se on jopa todennäköistä :-)

kyllähän noilla turvallisuutta lisätään, mutta ei toimi täällä perähikiän FIAN sivukonttorissa..

Mä hommasin suikan jossa pitkä takaluukku kolmessa vai neljässä kisassa sitä sai sitten vaan kayttää. Eipä saanut kauvaa iloita siitä luukusta kun sääntöjä muutettiin. Se siitä sitten

Ehkä toi kaarijuttu menis enempi silleen, et ilmotettas pitkien takaluukkujen kulpaavan rastien ottoon, muttei kaksiosaisten. Eli joko hitsaat takaluukut yhteen ja saranoit molemmista päistä, tai jätät ottamatta takaluukkurastit. Eli olisit samalla viivalla takaluukuttomien autojen kanssa.

Luukut
 

Luukut on melko hyvin hallinnassa. Ainoastaan Volvojen eteepäin kääntyvät ovet antavat etua muihin nähden.

Onko sinulla jotain henkilökohtaista Jappea vastaan? Mies on aloittanut muutama vuosi sitten harrastuksen nollasta ja kehitys osaamisen suhteen on ollut huomattavaa.

Jappe on kehittänyt oman suunnistusohjelman ja tulostenlaskuohjelman CUP-käyttöön, paljonko on maksanut käyttäjille? Luuletko todellakin, että Jappe jää organisatiolle jotakin velkaa? Pikemminkin päinvastoin.

Mies on taatusti tehnyt enemmän töitä suunnistuksen eteenpäin viemiseksi, kuin tavallinen kisaaja koskaan.

Cuppi-päämiehet voisivat kertoa, miksi Jeeppien kaaret hyväksyttiin alunperin sääntöjen vastaisesti, koska se on todellinen syy tähän sekoiluun.

Tästä Jappelle täydet propsit, hieno kehitys on tapahtunut, hienon lajin parissa. Sääli että se loppuu näin.

Tämä onkin mielenkiintoinen kysymys, ehkäpä vastaus ihan täällä julkisella foorumilla selventäisi asioita.

Henkilökohtaisesti eniten vituttaa että kisajärjestäjien käyttöön vapaasti annetun ohjelman käyttö kielletään. Ei siinä mitään jos ei enää itseä kiinnosta, mutta miksi pitää tehä vielä lisäkiusaa muille. (Toisaalta sehän tässä se perimmäinen tarkoitus onkin, saada muita ihmisiä vituttamaan, joten tarkoistusperässä on onnistuttu.)

Nyt voitaisiin kaikkien jeeppimiesten tulokset hylätä takaustuvasti viimeisiltä viideltä vuodelta :D

Ei sentään ihan kaikkien. Mun Jeepissä on Sääntökirjakaaret ;)

Jokainen tekee omillaan ihan just niinku haluaa...

Onko kyseessä enää oma, jos se on pois annettu?

Ennenkuin jatketaan tätä rähjäämistä, riitelyä ja kuittailua, voitaisiin vetää henkeä ja miettiä asiaa kilpailujärjestäjän kannalta.

Jos tämä kilpailutoiminta jatkuu, on ihan tuhannen varmaa, että jossain vaiheessa tapahtuu paha onnettomuus. Yleensä ei tällaisissa tapauksissa mikään taho astu esiin ja sano: tämä on kokonaan minun vikani, maksan sen mitä vaaditte.

Kun kysymys on isoista rahoista, tulevat asiaa selvittämään virkamiesten lisäksi lakimiehet ja alkaa vastuun jyvittäminen. Järjestäjän kannalta tämä tarkoittaa mm. sitä että selvitetään, onko autoja ajatettu liian pahoista paikoista eli onko aiheutettu riski ollut epäsuhdassa kilpailun säännöissä autoilta vaadittujen ominaisuuksien kanssa. Lisäksi selvitetään, onko autojen kelpoisuus todettu kisakatsastuksessa kohtuulliseksi katsottavalla tavalla. Jälkimmäinen tarkoittaa suomeksi sitä että katsotaan, onko katsastaja lepsuillut tai onko kilpailija kusettanut katsastajaa. Tämä on aika helppo rasti. Edellinen sen sijaan ei ole.

Kun kisajärjestäjä vaatii autoilta kansallisen autourheiluliiton hyväksymät kaarirakenteet, se pääsee eroon isosta vastuusta, jota sen olisi käytännössä mahdotontakin kantaa. En ainakaan ole kenenkään nähnyt täällä tai suunnistus-cupin piireissä käyttävän puheenvuoroja mekaniikan tai materiaaliopin huippuasiantuntijana.

Tottakai voitaisiin hyväksyä myös USA:laisen viranomaisen standardi. Meksiko on ihan siinä vieressä. Heidänkin standardinsa voitaisiin hyväksyä - miksei. Filippiineilläkin puhutaan espanjaa. Tottahan heidän vaatimustansonsa on riittävä. Tätä voi jatkaa niin pitkälle kuin haluaa. Fakta on se että mitä lahempää auktoriteetin ottaa sen paremmin voi siihen tukeutua, kun tulee ongelmia.

Nyt täällä vaaditaan järjen, jopa maalaisjärjen käyttämistä katsastuksessa ja sääntöjä laadittaessa. Löytyykö meillä riittävästi kisajärjestäjiä ja katsastajia, jotka ovat valmiita sanomaan (paskan osuessa flektiin): Tiesin että tämä rakenne ei täytä Suomessa hyväksyttyjä kilpakaarien vaatimuksia, mutta oma järkeni sanoi että ne ovat riittävät.

Asia tulee kyllä hoidettua silläkin tavalla kuin sitä on tässä hyvän aikaa jo hoidettukin, eli riitelemällä, haukkumalla ja naljailemalla. Päädytään jokainen yksin omalle takapihallemme nyhräämään jotain pientä ja syyttelemään muita. Mutta johan tuota hauskaa kestikin useamman vuoden. Jouti se jo pilatakin.

Laitetaan tähän nyt vielä erikseen, että en ota minkäänlaista kantaa siihen miten hyvät tai huonot kaaret jeepissä on.

- p

Onko suunnistuskisat AKK:n tai FIAn alaisia kilpailuja?
Voiko kilpailunjärjestäjä tehdä vastuuvapaussopimuksen kakkien kilpailijoieden kanssa

Osallistutko hyvinkin taajaan suunnistus kilpailuihin, vai oletko hämmentämässä tätä soppaa ihan vain urheilumielellä?

Kysytkö sellaista asiaa, jonka jo tiedät?

Kirjoitanko epäselvästi?

Kaikenlaisia vastuuvapaussopimuksia voi kyllä tehdä.

- p

Totta on se ettei vittuilulla ja riitelyllä ainakaan lisätä kilpailun järjestäjien motivaatioita. Eli sen puoleen voitaisiin jo lopettaa?

Mutta toisaalta laji ei ole akk:n ja siten fia:n alainen miksi ei silloin voida vain lisätä sääntöihin että nämä jeeppien ja mahdollisesti sillä samalla tahi vastaavalla normilla olevat kaaret olisvat myöskin hyväksyttyjä? Siis se normi jonka mm. -matti- laittoi jo esille.

Kuitenkin jos jeeppien kaarien oletetaan kestävän 120kmh vauhdista tapahtuvan kaadon niin miksi helvetissä ne ei kestäis pientä rinnettä pitkin pyörimistä? Väittäisin että 120 vauhdista rampilta ulos on hieman vaativampi kaarille kuin perinteinen offipyllähdys.

Joilla ei ole kuitenkaan Suomessa oikeusasteissa mitään merkitystä.

En osallistu. Häiritseekö se mahdollisesti?

En ole varma, siksi kysyn

Et

Sitähän minäkin, mutta onko kaarisääntöjen perimmäinen tarkoitus vierittää vastuu pois järjestäjiltä vai turvata kilpailijoiden terveys?

Olen tehnyt kaaria ihan työksenikin joskus muinoin, joten sattuu asia nyt vaan kiinnostamaan. On hyvä että kaariasioissa ollaan tarkkana, mutta kuten kolikon kääntöpuolelta voi huomata rajataan tällä hetkellä KAIKKI alkuperaisillä kaarilla varustetut autot kilpailuista pois ihan vain sen takia ettei noita autoja voi käyttää enään liikenteessä laillisesti, jos niihin mennään vaihtamaan/muuttamaan vaaditunmukaiset kaaret.

No se on ainakin turvallista kun noilla kisa maasturilla ajetaan 80kmh yleisillä teillä kun melkein jokainen voblaa ja täristää miten sattuu ( missä on se turvallisuus ). Toinen seikka mikä myös on näkynyt tosi hyvin noissa kisoissa on rastien paikat. Jotku rastit on laitettu ihan älyttömiin paikkoihin missä vaara on monin kertanen ( pystysuorat kalliot ja rasti noin 6m korkeudella, vesiesteet joissa on sitten kaivettu kaivurilla lisää syvyyttä ) jokainen voi miettiä että onko enään mitään järkee.
jokainen kisajärjestäjä yrittää tehä vaikeamman kisan kun toinen kisajärjestäjä.

on
jos hommaa ei vaikeuta niin offroad olis asfaltilla trukkilavan yli ajoa

Hei, mun Jeepissä ei ole kaaria ollenkaan. Haetaan vaan niitä rasteja jotka järjestäjät ovat katsoneet "ei vaarallisiksi". Ja kivaa on ollut, aikanaan sai pokatakkin muutaman kerran. Nyt hiukan vanhempana ei sitä vaaraa enää ole, kyllä fyysistä kuntoakin kaarien lisäksi tarvitaan palkintopallille.

Miksei muuten uazi miehet ole vaatimassa tehdastekoisten kaariensa hyväksymistä suunnituskäyttöön?
Tiekäyttöön ja mahdollisiin kolareihin ja kaatoihin nekin on valmistusmaassaan testattu ja hyväksytty.
Paljonkohan on valmistusmäärät jeep vs. uaz?

Oliko tässä aluperin syy koko kaarikeskusteluun se että jos Wranglerin kaaren vaihtaa cup-hyväksyttyyn, niin se ei sitten kelpaa enää vuosikatsastukseen kun alkuperäinen turvavyön kiinnike on poistettu? (ei jaksa selata koko topikkia läpi......... )

Jotakuinki joo.

kumma kun ralliperunat (uudet) leimataan heittämällä akk kaarilla??!!
kaikki tietää et xj katto kestää mitä vaan, miksen saa hakea kaikkia rasteja? plaa plaaa plaa plaa

Kaaret säästävät turhilta vammoilta
 

Eikös näitä kaarisääntöjä vasta tälle vuodelle tiukennettu samalla kun muutenkin koko Cupsääntöjä tarkistettiin.

Vaikka kaaret ehkä monenkin näitä palstoja lukevan mielestä ovat aivan turhanpäiväiset niin minusta kaariasia on turvallisen harrastamisen kannalta sen verran tärkeä, että siitä kannattaa puhua täälläkin. Tiedän ainakin yhden näistä nykyisistä Jeeppi-miehistä olevan erittäinkin tyytyväinen, että edellisessä ajokissaan oli kunnon turvakehikko eikä pelkkää pääkaarta kun kaatoi sen Kulmakorvessa. Ei välttämättä ajelis nykyisin edes Jeepillä. :)
Ja miksi puolustan FIA -kaaria. Siksi että niistä on selkeät mallikuvat kaikkien saatavilla ja ne on vuosien mittaan kestäviksi autourheilukisakäytössä todettu.

Offisuunnistuksessa on vältytty suuremmilta onnettomuuksilta ja toivon että niin saadaan jatkaa edelleenkin.
Kulman inhorealisti

Mitkä ihmeen FIA-kaaret? Eikö jo topic kerro aika selvästi, että tässä on kyse suunnistussäännöistä, joilla ei edelleenkään ole mitään tekemistä AKK:n tai FIAn kanssa.

Ihan nyt kertauksena, suunnistussäännöt edellyttävät pääkaaren ja takatuet. Avoautoissa taas pitää olla 6-piste turvakehikko. Ei diagonaaleja, ei rajoituksia taivutuksien määrään tai kaarien muotoon. Takatuetkin saa olla mutkalla. Aika kaukana ollaan liite J kaarista..

Vaikka jeepin kaaret ei oliskaan parhaat mahdolliset, onko ne kuitenkin paremmat kuin sääntöjen puitteissa on mahdollista rakentaa?

Eiköhän tässä ole jo tarpeeksi kustu omiin muroihin, jos vaan ihan suosiolla pidetään tämän vuoden viimeisen kisan jälkeen muistotilaisuus suunnistuskisoille ja juhlat sen kunniaksi?

Niissä ei todellakaan ole 6-piste kehikkoa vaan pelkkä pääkaari, vanhemmissa (lannevöillä) sekin vain 20 mm putkea. Luulis että näihin joku kompromissi löytys esim omilla kaarilla sais osallistua mutta vaarallisille rasteille pitäis olla nuo viralliset. Enpä usko että monikaan umpiauto on sen kestävämpi kun nuo esim jeepin,pajeron, suzukin tehdaskaaret, kunhan avoautossa joku kaari olis.
Hups, tarkastin säännöistä, onko tosiaan että avoautolla saa osallistua ilman minkäänlaisia kaaria jos ei hae vaarallisia rasteja (esim GAZ 69, vanhat UAZit),kuulostaa hurjemmalta kuin jeepin kaari ongelma

Ei se sinänsä häiritse ollenkaan. Tässä keskustelussa vain on sellainen tilanne, että hyvin tyytymätön joukko, joka on lukumäärältään kuitenkin varsin pieni koko kilpasuunnistajien lukumäärään nähden, pitää tosi pahaa ääntä, ja mukana mahdollisesti komppaa joukko ihmisiä, jotka eivät ole ikinä suunnistuskisoihin osallistuneetkaan. Kun suurin osa aktiivikisaajista kuitenkin taitaa olla ihan tyytyväinen cupin toimintaan, olisi tosi sääli, jos tämä keskustelu saisi aikaan kisajärjestäjien kyllästymisen.

Suunnistuskisat eivät ole FIA:n eivätkä AKK:n alaisia. Cup-sääntöjen turvakaarimääräykset on kirjoitettu tosi yksinkertaisiksi. (http://www.4x4cup.com/tiedostot/saan...2009-12-15.pdf kohta 4.1) Ne on luettu 45 sekunnissa ja ymmärretty ensimmäisellä tai toisella lukemalla. Näyttää siltä, että ne perustuvat AKK:n sääntökirjan liitteeseen J, mutta määräyksiä on helpotettu sillä perusteella, että vahingot tapahtuvat meillä kävelyvauhdissa. Tästä näkisin johtuvan esimerkiksi takatukien sallitun taivuttamisen.

En ymmärrä, miksi noiden kahden pitäisi olla toisensa poissulkevat.

Ymmärrän intressisi. Yritetään nyt kuitenkin pitää mielessä, että kysymys on VAIN VAARALLISIEN RASTIEN HAKEMISESTA. Kisaan saa osallistua cupin turvakaarisääntöjen puolesta vaikka kaarettomalla nappisilmä-Ladalla. Tämä käy ilmi heti ensimmäisestä turvakaarimääräysten tekstikappaleesta. Tämä valtava poru nousi siitä, että hyvin pieni porukka oli ja on sitä mieltä että orggis-autolla pitää saada kilpailla tosissaan Modified-luokassa. Syy on selvästi periaatteellinen. Ainakaan rahapula ei estäisi rekisteröintiä eikä tekninen osaamattomuus lisärakentamista.

- p

Jos ei kelpaa turvakaareen pultattu turvavyö niin konttorin vaihto voisi auttaa:D BJssä esim. alkuperäisen vyön yläkiinnitys kovan katon reuna osissa.

Tämän vuoden sääntöihin tuli lisäyksenä, että kaikkien matkustajien pitää istua korirakenteiden tai turvakaarien sisällä. Aikaisemmin sai avoautolla ajella ilman kaaria.
Kirjoitetut säännöthän ei juurikaan muutu, vaan kirjoittamattomat säännöt ja tulkinnat. Eikä niistä jostain syystä kerrota kuin vasta kilpailukatsastuksessa..

Tätä vinkumista sitten riittää
 

Luultavasti osaat lukea palstaa, kun osaat kirjoittaakin sille. Tuosta muutoksesta on tiedotettu 13.12.

http://forums.offipalsta.com/showpos...10&postcount=1

- p

Tuo on totta että joku konttori voi hyväksyä turvavyön paikan muutoksen... Mutta ei se sitä lailliseksi muuta. e-hyväksyttyjä turvavöiden kiinnikkeitä ei saa muuttaa ilman poikkeuslupaa, Bertat ovat tuossa mielessä helpompia rakentelukohteita.

Tämä taitaa olla selvä juttu että jos tekee juuri ja juuri säännöt täyttävät kaaret niin ne ovat huomattavasti heikommat kuin Wranglerin alkuperäiset. Siinä mielessä sääli että näillä "paremmilla" ei pääse mukaan vaikka "huonommilla" pääsee.

Toivottavasti näin ei tule käymään. Pari jeeppi-kilpailijaa jäi nyt pois kisoista mutta vastaavasti yksi uusi tuli mukaan. Sääntöjen mukaan mennään, eli jätetään vaaralliset rastit väliin.

Tajuuks edes katsastusmies, että kaariputki on muutettu, jos originaali kaaresta siirtä vyönkiinnikkeen uusiin kaariin??? Niissä jeeppien kaarissahan näkyy olevan jotain toppaustakin päällä, joten laittaa samanlaiset uuteen kaaren ja konttorille. Kyl pitää olla katsurilla epäilys kusetuksesta, jos alkaa tutkimaan vöiden kiinnitystä kaariin.

Enpä osaa varmaksi sanoa, kun en ole moista tehnyt ennen. Jos kaaret tekee sellaiseksi että kelpaavat myös AKK:n kisoihin (diagonaalit, etukaari läpi kojelaudan), niin kyllä ne on aika helposti tunnistettavissa että kaaret eivät ole alkuperäiset.

mut edelleen mikään ei kai kiellä tekemästä ulkopuolisia kaaria. ja sinänsä mielenkiintoista ni suurimman kitinän saa aina aikaiseksi turvallisuutta koskevat säännöt, ilmeisesti koska niitä ei voi perustella millään?

Ei niitä vaarallisia rasteja oo vieläkään pakko hakea, ja se hakematta jättäminen ei edes estä voittamasta kilpailua.
Umpiautoon ei kaaria tarvitse sisä- eikä ulkopuolelle.
Ihme jupinaa, joskus tääkin oli ihan hauska harrastemuoto!

repron kanssa samalla linjalla. mekin ollaan voitettu kisoja ilman kaaria. ei ole siitä kiinni!

Jee Jee. Bileet pystyyn. Mä on ainaki mukan. Mites pisteet lasketaan ja kummoset säännöt.


Tää viesti on sitte rajusti OFFTOPIC, mut oli vaa ihan pakko laittaa ja kannattaa tuota juhlimisen jaloa lajia.

Voikos tätä soveltaa myös kisakatsastukseen esim. kaarien alapäiden osalta :-) Kaarihan voi vaikka jatkaakin jos laittaa toppaukset päälle :-)

kyllä vaan. Harva kisakatsuri jaksaa ruveta purkamaan toppauksia kaariputkista ja tutkimaan, näkyykö saumoja. Tai voihan niitä putkia hitsailla ja hioa saumat pois ja maalia niskaan. Ei se ole itsepetosta kummempaa touhua.

Tässäpä olis ny yx mainos, joka vois auttaa ongelmissa.
http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=54146

Turha tästä on enää cuppia yksin syyttää. Forbeskin sen kertoo
http://www.tekniikkatalous.fi/duunia...&wtm=-15042010:D

Muutosvaatimus sääntöihin
 

Vaadin nimeni poistamista "Erikoiskiitokset seuraaville henkilöille:" listalta. Kiitokset on vastaanotettu.

Totuus:
"Tämä taitaa olla selvä juttu että jos tekee juuri ja juuri säännöt täyttävät kaaret niin ne ovat huomattavasti heikommat kuin Wranglerin alkuperäiset. Siinä mielessä sääli että näillä "paremmilla" ei pääse mukaan vaikka "huonommilla" pääsee."
Maalaisjärkeä pitäisi käyttää tälläisessa harrastelajissa.

Jarmo Hämäläinen
Konstruktiotekniikan Insinööri

PS. AKK ja FIA miehet. Lopettakaa tuo jauhaminen. Niiden säännöt eivät koske tätä lajia. Tämä topiikki on tarkoitettu Suunnistus cupin asioille.

Onko nimen poisto tarpeen,eikö riitä että ei olla enää kiitollisia?

Varo sitten ettei yläpäästä petä mitään ja tuu liemet pihalle..;):D

Päättäjät
 

Haluan tietää ketkä ovat päättäjiä ja vastuuhenkilöitä cup sääntö- ja muita päätöksiä tehtäessä?

En löytänyt tuota tietoa mistään. Tuon luulisi olevan julkinen asia.

Eiköhän se oo tää porukka

Off-road suunnistus cupin yhteyshenkilöt
Yleisesti sarjaa koskevat kyselyt:
Miika Oksanen
040-523 8265

Kilpailukohtaiset yhteyshenkilöt:
Jyrki Peltola (Offivarusteen talvieksytys)
045-312 0270
offi81{-ät-}gmail.com

Miika Oksanen (Paratiisi Offi)
040-523 8265

Timo Lipponen (TML Trophy)
050-592 4340
posti{-ät-}offroadtarvike.fi

Jarkko Kortelainen (Himalaja 24h)
040-765 5666

Raimo Hietala taitaa vielä kuulua tuohon listaan jatkoksi...

Tällä hetkellä cup-komiteaan kuuluu kilpilujen johtajat+paavo+mylppy

Villi huhu kertoo, että minä olen parin muun lisäksi yksi niistä "piip" henkilöistä, jotka ei kelpuuttanut Jeep Wrangler TJ:n kaaria, joten laitanpa aiheesta esille jotain:

Ennen tämän kauden ensimmäistä cup-kisaa asiasta tuli aikamoinen hulabaloo, joka jatkuu vieläkin, nimiä en julkaise, mutta jotenkin näin juttu eteni:

Minulle tuli joitain puheluja, koskien jeep wranglerien turvakaaria, joissa kyseenalaistettiin niiden sääntöjenmukaisuutta, minuun oltiin puhelimitse yhteydessä myös cup-komitean

taholta, keskustelltiin heidänkin tietoon tulleista em. kyselyistä ja sanoivat tutkivansa asiaa ja olevansa yhteydessä erääseen kilpailijaan jolla on sellainen jeeppi kisakäytössä,

sekä pitävänsä puhelinpalaverin aiheesta. Offipalstallahan asiaa jo puitiin puolin ja toisin, itsekin laitoin sinne linkin jeepin kaarien lisäosista joita on myynnissä ja arvelin

kelpaisiko ne kaaret mahdollisesti joillain lisäosilla vahvistettuina: "Aika paljon näyttäis jeeppeihin löytyvän lisäosia niihin kaariin:

http://www.rockhard4x4parts.com/sport-cages.html Onhan ne jeepin kaaret ihan oikeasti todella vahvat, ja muutamilla (laittamassani linkissä näkyvillä) lisäosilla niistä

todennäköisesti tulee jopa vahvemmat kuin suunnistuksen minimivaatimus, mutta asian toteennäyttö on vaan hieman hankalaa.

Jos kaarien kestävyys lisäosilla todella on riittävä, niin uskoisin sääntöherrojen uskaltavan antaa jeepeille erivapauden, mutta onko se sitten reilua muita merkkejä kohtaan,

siitä tulee varmasti itku ja valitus, tavalla tai toisella."

Seuraavaksi saikin lukea offipalstalta cup-komitean päätöksen aiheesta:

"just pidetyssä CUP-komitean kokouksessa päätettiin soveltaa sääntöjen turvakaarimääräyksiä tämän kauden alusta alkaen sellaisenaan ja ilman tulkintoja kaikkiin autoihin, myös

jeeppeihin (ja mm. avo-volvoihin). Eli materiaalivahvuudet ja rakenne (vähintään) kuten kappaleessa "4.1 Turvakaaret" määrätään.

http://www.4x4cup.com/tiedostot/saan...2009-12-15.pdf

Wranglerin tapauksessa (autoa tarkemmin mittailematta) kyse lienee pääasiassa pääkaaresta, eli onko tehtaan tekemässä kaaressa riittävä materiaalivahvuus ja onko rakenne OK

(taivuttamalla vai hitsatuista mutkista)."


Näillä tiedoilla sitten hoidettiin eksytyksen katsastus ja kyllähän siellä hylättiin aika monen auton kaaret (ei vain jeeppien) ja annettiin myös korjauskehotuksia muutamiin,

sekä myös kehuttiin muutamia siististi tehtyjä kaaria.


Näiden TJ-jeeppien kaarien hylkäyshän johtui siis siitä, että

a) pääkaaret on kolmesta erillisestä putkesta tehdyt, pääkaaren yläputki (päistä supistettu jotta menee toisten putkien sisään muutaman sentin verran) on parilla ruuvilla kiinni

pystyputkien mutkissa (yksi ruuvi per puoli)

b) koska avo-autoissa pitää olla ns. 6-pistekaaret, eikä jeeppien pääkaaresta eteenpäin lähtevät sivu-yläputket ole kuin tuulilasinkehyksen ylänurkissa kiinni


Viikko-pari kisan jälkeen eräs cup-komitean jäsen soitti minulle ja kyseli näistä jeeppien kaarista. Kerroin minkälaiset ne TJ-mallin kaaret on, sekä edellä mainitsemani

hylkäysperusteet. Kyselyn tarkoitus oli saada "asiantuntijalausunto" jeeppien kaarista ja samoilla säännöillä hänen mukaansa siis jatketaan koko kauden kilpailuissa.

Missään vaiheessa en ole itseäni tituleerannut asiantuntijaksi, vaikka jotain kyllä luulen turvakaarista tietävänikin, maasto-autoharrastuksen parissa olen ollut jo n.25 vuotta,

muutamaan autoon turvakaaret tehnyt ja muutaman kerran autoja kaatanut. Jeeppien kaariakin olen jonkunverran tutkinut, materiaali on todella hyvää ja kestävää, mutta

mielestäni irto-osista parilla ruuvilla toisissaan kiinni olevat putket eivät ole sellaisenaan kelvolliset kilpakäyttöön.

Hieman ko. jeeppien vanhemman version, eli Jeep Wrangler YJ 1987-1995 kaaret koostuu yhdestä putkesta tehdystä pääkaaresta takatuin ja kelpaa ilmeisesti siis sellaisenaan

umpiauton turvakaariksi, avo-autoon nekään eivät riitä.


Seuraavaa tekstiä osittain lainattu, koska siitä mielestäni ilmenee erittäin selventävästi katsastajien ja kilpailun järjestäjien puoli tästä turvakaari-asian riitelystä:

"Jos tämä kilpailutoiminta jatkuu, on ihan tuhannen varmaa, että jossain vaiheessa tapahtuu paha onnettomuus. Yleensä ei tällaisissa tapauksissa mikään taho astu esiin ja sano:

tämä on kokonaan minun vikani, maksan sen mitä vaaditte.

Kun kysymys on isoista rahoista, tulevat asiaa selvittämään virkamiesten lisäksi lakimiehet ja alkaa vastuun jyvittäminen. Järjestäjän kannalta tämä tarkoittaa mm. sitä että

selvitetään, onko autoja ajatettu liian pahoista paikoista eli onko aiheutettu riski ollut epäsuhdassa kilpailun säännöissä autoilta vaadittujen ominaisuuksien kanssa. Lisäksi

selvitetään, onko autojen kelpoisuus todettu kisakatsastuksessa kohtuulliseksi katsottavalla tavalla. Jälkimmäinen tarkoittaa suomeksi sitä että katsotaan, onko katsastaja

lepsuillut tai onko kilpailija kusettanut katsastajaa. Tämä on aika helppo rasti. Edellinen sen sijaan ei ole.

Nyt täällä vaaditaan järjen, jopa maalaisjärjen käyttämistä katsastuksessa ja sääntöjä laadittaessa. Löytyykö meillä riittävästi kisajärjestäjiä ja katsastajia, jotka ovat

valmiita sanomaan (paskan osuessa flektiin): Tiesin että tämä rakenne ei täytä Suomessa hyväksyttyjä kilpakaarien vaatimuksia, mutta oma järkeni sanoi että ne ovat riittävät"


Ylläolevasta lainatusta tekstistä voi siis nähdä myös minun näkemykseni asioiden vakavuudesta mahdollisen onnettomuuden sattumisen varalle, en halua kenenkään loukkaavan itseään

näissä erittäin mielenkiintoisissa, haasteellisissa ja välillä jopa hauskoissa suunnistuskilpailuissa ja varsinkaan en halua sen tapahtuvan kilpailuissa, joissa minä olen

kilpailun johdon pyynnöstä toiminut katsastajana.

Ja koska tästä asiasta tuli näin suuri yleinen erimielisyys osittain minun takiani, lopetan omalta osaltani kokonaan, en aio enää osallistua yhdenkään suunnistuskilpailun

järjestämiseen, enkä toimia niissä missään toimitsijatehtävissä.



Kaikille hyvää kisamieltä ja menestystä tulevissa tapahtumissa toivoen

Pauli Riepula, Offivarusteen talvieksytyksen katsastaja, se "piip" joka hylkäsi monet asianmukaiset, mutta silloin voimassa olevien sääntöjen vastaiset kaaret

Pitää yllyttää Sheikki järkkäämään villejä kisoja, ainakin rokkirallin säännöt on aika kansantajuiset ja ne autot ajaa kuitenkin kovaa. Siellä on vastuuvapauslomake käytössä. Ei kyllä liity mitenkään aiheeseen.

Voi voi!
 

Kyllä noita katsastus hemmoja riittää,kuin myös muita toimitsijoita.Jos ei kiinnosta kerta.

ensin lähti käyttäjä ja nyt pauli. perkele! jos kaaret ei ole kelvolliset, niin ei se ole katsastajan vika jos se ne hylkää. lopettakaa nyt v***tu se vinkuminen!!!

Keskustelua seuranneena ja suunnistuskilpailuja kierteleen aloittavana ilmoitan oman mielipiteeni, koska hyvät ja selkeet säännöt on laadittu niin säännöt on kaikille samat ja siitä on kenenkään turha syyttää ketään. Itsekkin valmistautunut tekeen korin ulkopuoliset kaaret niikuin sääntöihin on kirjoitettu ja toivon ettei kaari sääntöjä aleta joka vuosi/automerkki muutteleen. Jos joku ei halua rakentaa kaaria omaan autoon niin kisoissa varmaan riittää rasteja niillekkin.

Loppuun lainaus nallelta: kiitos ja anteeksi.

Tää on ollut ihme vi..ua koko cupin ajan milloin mistäkin syystä. Ihan kuin cup haluttaisiin tappaa vaikka käsittääkseni enemmistö on tyytyväinen.

Kaarista sen verran että kun lakituvassa selvitellään tekemisiä niin yksittäinen kilpailija voi sanoa luulleensa niiden kestävän, järjestäjä ei sitä voi tehdä vaan ovat kusessa. Heidän tietämyksen odotetaan olevan suurempi.
Kannatan tiukkaa linjaa kaarissa, vaikka nopeudet onkin pieniä niin koville nekin joutuu jos auto ensin putoo muutaman metrin. Silloin voi vain toivoa että kaaret kestää ja vyöt oli kiinni.

Itselläni ei ole kaaria eikä ole näköpiirissä koska en ainakaan itse saa aikaiseksi hyväksyttyjä ja turvallisia sellaisia.
Jos kuitenkin joskus kaaret hankin ne on varmasti kunnolliset ja hyväksyttävät.

Toivottavasti keskustelujen sävy muuttuu jatkossa, CUP on säilyttämisen arvoinen juttu!

Tsemppiä niille jotka vielä viitsii kisija järjestää.

t jussi

Mä olen joteski kyllä eri mieltä. Aikansa ku talkootaksoilla toimivat katsurit/toimitsijat saavat paskaa ja vittuilua niskaansa niin varmasti rupeaa kaikkoamaan tehtävistään.
Mutta jos nyyybillä on joka kisaan tarjota 5 heeboa joilla kokemusta ja tietämystä asioista niin uskon kyllä heidän olleen tervetulleita.
Mutta jos tämä cuppijuttu ja suunnistuskisat saadaan kuolemaan Suomesta tällä narinalla ja suunsoitolla, Niin kiitän nöyrästi koko meidän tiimin puolesta kaikkia jotka näitä tapahtumia ovat olleet järjestämässä ja tukemassa. Kivaa ja haastavaa on ollut monet vuodet.

Samaa mieltä peten kanssa, tsemppiä järjestäville porukoille että jaksavat hienoa työtään tehdä lajin eteen.
Tämä kaarijuttu menee jo sille linjalle että oksat pois, säännöt on säännöt vaikka voissa paistaisi.
Monesta muustakin autosta saisi paljon paremman jos vain saisi ihan pari "pientä" erivapautta... eipä vaan kehtaa monikaan tällaiseen teatteriin alkaa KOSKA TÄMÄ ON HARRASTUS, VAPAAEHTOISTA JA PITÄISI OLLA HAUSKAA!!!!!
Saatana! kaikissa lajeissa on säännöt ja niiden mukaan mennään, tää alkaa olla sama kuin mahtiankat vaatis vastustajalle metrin leveempää maalia kun ei viitti viedä teemua ja sakua optikolle. (vai missä vitussa ne nyt pelaakaan... evvk)

Eli jos ei kantani tullut selväksi, EI ERIVAPAUKSIA!!!!

Terveisin: Jyrki Myllyaho (ettei jää epäselväksi ketä vituttaa tarpeeksi tämä itkeminen Jeepin kaarista)

Ja P.S. Monesti se vaarallisen rastin hakeminen vie niin kauan että ko. pistemäärän olisi kerännyt nopeammin helpoilla rasteilla...

Eikös nää ole ihan villejä kaikki
 

Arvaappa kuka on vastuussa kun se paha vahinko sattuu riippumatta siitä minkälaisen lappusen kilpailija on allekirjoittanut. Järjestäjä on AINA viimekädessä vastuussa jos on jonkun epäkelvon kikottimen kisaan hyväksynyt :mad:

Meinasin poistaa viestin mutta ajattelin että jätetään nyt kuitenkin näkyviin. Anonyymillä ei taida olla mitään käsitystä kisojen järjestämisestä jos kerran kuvittelet että toimitsijoita on tarjoolla kaikista ovista ja ikkunoista. Kilpailijoiden lisäksi tarvitaan kisojen järjestäjiä jotka tekevät töitä ilman palkkaa, ja heitä ei todelakaan ole liikaa.

Pistetäänpä tämä topic hetkeksi lukkoon. Tuntuu että asia lähtee taas käsistä johtaen vaan siihen että järjestäjät saavat aiheetonta pskaa niskaan. Nyt kun Jogi ja Jappe jäivät pois kisoista, niin tietääkseni allekirjoittanut on ainoa Wranglerilla suunnistus-cupia ajava. Minun puolestani tätä aihetta on jauhettu ihan liikaa joten sovitaanko nyt niin että mennään niillä säännöillä päätetty eikä kitistä aiheesta enää?

Juoni prkle, ei saa laittaa lukkoon, tätä on niin kiva seurata, tulee toinen toistaan parempia kommentteja ja neuvoja, varsinkin nyybeiltä.