Voisko vaikka Warnissa suorittaa noitten kaarien osalta pientä ennakkokatsastusta???
Siis pohdittais katsurin kanssa hyväksytäänkö vai mitä muutoksia tarttis tehä.

Ai mää vai turuust

Kylläpä iski äijillä vauhtisokeus näiden kaarien kanssa pahemman kerran!

Olisi mukava tietää todellisia perusteita miksi irtomutkista tehty KUNNOLLINEN kaari ei kelpaa.

Eikä kelpaa perusteluksi se että kaikki ei osaa hitsata. Pitää niitä kaaria jokatapauksessa hitsata ja oli se huono sauma missä tahansa tekee kaaret heikoiksi.

Nyt haiskahtaa suoraan sanotusti vittuilulta tämä säätö.

Eikö niihin sääntöihin saisi pykälää tyyliin "muulla tavoin valmistettujen kaarten kelpoisuuden varmistavat katsastajat tapauskohtaisesti" ?

Aika turhaa hommaa rakentaa joka vuosi kaaria uusiksi.




____________________________________
- eskimo

OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team

Koskeeko tämä myös orkkista ja stanua? Vaikka siinä tilanteessa jossa omat rastit on haettu ja haetaan isomman luokan rasteja?

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

Jos ne on sekoittanut tuon Formula Off Roadin ja Off Road suunnistus -lajit keskenään. Eläköön suomalainen holhous yhteiskunta.

nyybi myllis



Note! This message was posted anonymously!

Kannattaisko tehdä vaikka pari juttua:

- miettiä minkä takia kilpailujen järjestäjät ovat speksaamassa kaaria sääntöihin
- miettiä kuinka iso vaiva ja kustannus (vs. moni muu juttu) nuo kaaret oikeasti on?

Sen perusteella mitä komk:a ja jappea tunnen, niin tähän topikkiin käytetyn äkinän
määrällä kaaret olis berttaan ja jeeppiin jo melkein tehty.

Jos autossa on jo kaaret, jotka on omasta mielestä OK, niin tilanne on tietty vähän
erilainen niihin verattuna, joilla on jo sääntöjen mukaiset kaaret tai joilta ne vielä
puuttuu kokonaan. Mutta aatelkaapa nyt itekki, jos säännöistä vois neuvotella, niin
millanen härdelli siitä sitten syntyis. Selkeät säännöt on kaikille samat, ja helppo
kisojen katsastuksissa todeta, kun ei tarvii soveltaa.

Ja ens vuodelksi on tosiaan tulossa siirtymäaika, eli eka kisa missä sääntöjen mukaiset
kaaret pitää olla on alkuvuodesta 2008, eli sellaset puolitoista vuotta on aikaa saada
kaaret aikaiseksi, ja kun materiaalikustannuksetkin on aika pienet, niin jokaisen pitäis
kyllä pystyä taivutetut kaaret tekemään/hommaamaan.

> Olisi mukava tietää todellisia perusteita miksi irtomutkista tehty KUNNOLLINEN kaari ei kelpaa

Sen KUNNOLLISUUDEN toteaminen. Aika harvalla on tuollainen osa maalaamaton, joten väitän
että keskimääräinen kisakatsastaja ei osaa LUOTETTAVASTI erottaa aikuisten oikeasti kunnolla
hitsattua hätäisesti räkäistystä, kun teos on kuitenkin peitetty maalilla.

> Jos ne on sekoittanut tuon Formula Off Roadin ja Off Road suunnistus -lajit keskenään

Esim. TR2 ja TR3 vaatii avoautoihin täyden kehikon ja umpikoppeihin pääkaaren takatuin, eli
ainoa/suurin/merkittävin ero suomisarjan kaarisääntöihin on tuo taivutettu-vaatimus, joka
on tässäkin topikissa tullut useampaan kertaan perusteltua. Onko BSC:kin sitten foffia?

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

Sinäpä sen sanoit! eli esim. meikän BJ:n kaaret ei käy kun ne tehty BSC:n mukaan...yhdellä sanalla tuhota vastaavuus muihin maihin...

nyybi myllis

Note! This message was posted anonymously!

Tämähän meni mahtavaksi inttämiseksi mutta viimeiseen asti pistellään...

Tähän kunnollisuuden toteamiseen.
Mitä eroa on jos kaari on räkimällä tehty taivutetuista mutkista vai irto mutkista?

Molempiin tulee kriittisiä saumoja joiden pettäessä kaaret ovat mitättömät.
Hitsimutka kaariin tosin muuan sauma enemmän mutta jos tyyppi ei oikeesti osaa hitsata niin molemmat kaaret ovat turhat.

Toisin sanoen se kylmänä taivuttaminen ei tee niitä kaaria offroad (suunnitus) käytössä yhtään autuaammiksi.

Se miksi itte vastustan näin kovasti on, että viime keväänä tein päivän isäukon kanssa kaaria berttaan.
Kaikki kriittiset saumat hitsasi isäntä, jolla ei oo kun reilu 30 vuoden kokemus metallitöistä. Painekattilaa, laivaa jne.

Nyt kun pitäisi ensi talvena ruveta samaan urakkaan uudelleen vain ja ainoastaan sen takia kun kisajärjestäjät eivät saa hommattua asiantuntevia katsastajia varmistamaan kaarieni turvallisuutta yskittää melko kovasti.

Vaikka siirtymäaika on ensi vuoden niin olen aivan varma, että joka kisasta löytyy vaikka kiusallaan rasteja, joita ei saa hakea.

Siis käytännössä siirtymäaika on ensi talvi.

Itte oon Mylliksen kanssa samaa mieltä, että miksi pitää tehdä tiukemmat säännöt kuin muualla euroopassa?

Miksi euroopassa tämä homma toimii?

Siksi, että siellä löytyy asiantuntemusta kaarien tarkastamiseen ja/tai vastuu kaarien turvallisuudesta jätetään tekijälle.

Näinhän se loppupelissä täälläkin menee. Tyyppi kaataa autonsa, kaari pettää ja tulee hlövahinkoja.
Ei siinä kisanjärjestäjä joudu mihinkään vastuuseen.

Todetaan vaan, että kaaret olivat sääntöjen mukaiset mutta tälli oli kova tms.
Eli vastuu sälytetään jokatapauksessa tekijälle.

Perkele, joku vastustaa skandeissa...
____________________________________
- eskimo

OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team

Edited by - komk on 28/08/2006 12:22:45

Edited by - komk on 28/08/2006 12:25:30

Edited by - komk on 28/08/2006 12:26:22

Edited by - komk on 28/08/2006 12:31:40

Edited by - komk on 28/08/2006 12:33:40

Aika rohkea kommentti, olisko jotain tuon väitteen tueksi? Se on nimittäin fakta, että AINA viimekädessä rosiksessa istuu tapahtuman järjestäjä ku henkilövahinkoja sattuu. Oli sitten millaiset vastuuvapautukset tai vakuutukset tahansa. Aivan millaiset tahansa. Vakuutuksetkaan ei aina riitä ku sitte istutaan vakuutusyhtiötä vastaan halvaantuneen eläkkeestä koska heidän mielestään järjestäjä on laimiinlyönyt jotain. Kuka haluaa kokeilla käydä käräjiä 2000 000 euron eläkkeestä suomen vakaavaraisinta vakuutusyhtiötä vastaan kisasta jääneillä rahoilla ja loppujen lopuksi omillaan?

BSC näyttäs säännöissä olevan AKK kaarivaatimus avoissa ja kova kattoisissa pääkaari takatuin, voisi olettaa että pääkaari takatuin tulisi täyttä samata standardit kuin koko kehikossakin. Toivottavasti kisanjärjestäjät ei anna periksi tässä. Ihme kitinää, aikuiset ukot.

Onko tämä kaari asia jollekin juuri ainoa asia maailmassa mitä joutuisin tekemään koskaan uudestaan?


Note! This message was posted anonymously!

Noniin, nyt on (ainakin) kolme autoa joissa on hitsatuista mutkista tehty kaari. Pitäiskö säännöt siis tehdä näitten autojen mukaan, vai olisko jotenkin mitenkään mahdollista että näihin ilmaantuis seuraavan puolentoista vuoden kuluessa taivuttamalla tehty pääkaari? Voiko kax mutkaa putkessa oikeasti olla kynnyskysymys? Jos ei just satu itsellä olemaan soppelia taivutinta käytössä, niin aika pienellä vaivalla jopa minä löytäisin hepun joka taivuttais pääkaaren vaikka mittojen mukaan.

Tuo "mulla on jo" vaikuttais olevan selkeästi suurin perustelu jos ei tykkää taivutettu-säännöstä. Mutta ainakin nämä tiedossa olevat "tapaukset" ovat varmaan sellaisia, että uusien kaarien teko on lähinnä asenteesta kiinni, korjatkaa jos olen väärässä.

Jos kaarisääntö on CUP-sääntöjen suurin ongelma (sen perusteella mitä niistä nyt on julkaistu), ja sen suuruusluokasta vois itse kullakin nyt olla jonkinlainen käsitys, niin jospa tuo cuppi olis kuitenkin kokonaisuutena enemmän hyvä kuin huono? Itse odotin isompaa murinaa kaarisäännöstä yleensä (siis siitä että isojen luokkien umpiautoissakin pitää olla vähintään pääkaari takatuin), mutta mitä ilmeisemmin oma turvallisuus on onneksi jokaiselle tärkeää.

Asiallisesti taivuttamalla tehtyjen kaarien paremmuus hitsattuihin nähden on käsittääkseni aika selvää, varsinkin jos vähänkään ajattelee asiaa myös myös kilpailujen järjestäjien kannalta. Sen lisäksi, että säännöt on selkeät kilpailijoille, pitää niiden olla helpot ja suoraviivaiset valvoa myös järjestäjille, tai sitten ollaan tilanteessa joissa sääntöjä ei valvota (eli noudateta) tai sitten kisojen järjestäminen on niin työlästä että se saattaa vaikuttaa kilpailujen määrään.

En pidä oikein todennäköisenä että jossain vähintään satojen heppujen (osallistujat + muuten vaan keskusteluun osallistuvvat) harrastuksessa voidaan sopia sellaiset säännöt kilpailuihin ettei niihin olis kenelläkään mitään poikkipuolista sanomista, joten omasta puolestani toivon että aiheesta keskusteltais hieman rakentavammin ("mix hemmetissä hitsatut mutkat ei muka käy" -> "mistä jokapaikasta löytyy soppelit taivuttimet, ja mistä saa hyvää putkea edullisesti"), hyvänä esimerkkinä koordinaattien sähköinen jako -keskustelu.

-Paavo

Note! This message was posted anonymously!

Ei voi olla kovin vaikeaa taivuttaa putkikehikkoa omaksi turvaksi. Itsellä tuli 6-piste kaaret helposti päivässä kasaan kun kaveri oli hieman apuna.

Muutamien takia ei kannata sääntöjä väärään suuntaan muuttaa, jos ei onnistu kaarien teko (jos ne vaaditaan) niin jääkööt kotiin itkemään!!!!!!!!!!!!!!!

Kuten paavokin mainitsi niin tässä ajassa mitä porukka on käyttäny valittamiseen niin kaaret oli moneen kertaan tehty.

BTW. paljon nopeammin on myös valmiit suorasta putkesta taivuttamalla...

Jep, jos rastit ovat selkeesti vaarallissa paikoissa esim korkealla liukkaan kallion päällä niin ne saa hakea vain kaarelliset autot. Seuraavassa TalviEksytyksessä saattaa olla rastit LT:n Ja TML trophyn tyyliin samat rastit kaikille, ei oo viellä päätetty.

Kova jätkä vinssaamaan!

todella rakentavaa keskustelua...

joo minulla ei ole kynnyskysymys se ettenkö voisi laittaa kunnon kaaria (ja seuraavaan autoon laitankin) mutta kun ei millään raski silpoa yhenkisan ajettua autoo, missä on ne "vääräuskosten" kaaret ja ne on hitsattukiini.
eli jos tuo siirtymä aika ois oikeesti(=ilman "et saa hakea tuotarastia"-kikkailua) sen 07 loppuun niin kerkiäis ajaa tuon nykysen pas2 ja tehä uuden auton sitten vimpanpäälle.



-Kun tietämätön neuvoo taitamatonta, tuntuu kuin koko turha työ olisi hukkaan mennyttä aikaa..

Eli jos haluaa stanuissa ajaa kilpaa ja pärjätä, niin pitää olla kaaret siinäkin luokassa? Onko -06 warnissa näitä rasteja?

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

"Sen perusteella mitä komk:a ja jappea tunnen, niin tähän topikkiin käytetyn äkinän
määrällä kaaret olis berttaan ja jeeppiin jo melkein tehty."

Jos itse teen taivutetut kaaret Jeeppiin originaalien tilalle. Niistä tulee heikommat.
Varmasti on heikommat hitsit + putket kuin alkuperäiset. Ymmärrän hyvin tuon yskityksen,
jos tietää kaarien olevan hyvät ja ne pitäisi vaihtaa.

Minulle käy hyvin se, että isopisteisiä rasteja ei saa hakea. Kisoihin osallistun
koska ajaminen on kivaa.

Jos stanuissa Jeeppi olisi turvallinen, mutta ei modissa. Minulle sopii hyvin
ajaa vain stanujen rasteja. Kunhan jotenkin pääsee osallistumaan.

Jeepissä on paksusta putkesta taivuttamalla tehdyt kaaret. Harmi kun
en mitannut, mutta varmaan luokkaa 60 mm halkaisija. On etu ja takatuet.
Mutta ei ole kolmella pultilla olevaa lappua kiinnityksessä. Mutta
on silti tukeva kiinnitys. Siis se mitä minun pitäisi tehdä on rälläköidä
alkuperäiset kiinnikkeet pois ja hitsata nuo kolmen pultin laput.
ja pultata kiinni. En usko, että tulee yhtään parempi.

Katselin tuossa edellisen lapland trophyn kuvia. Samanlaisia kaaria
näytti olevan kuin minulla. Sellainenkin logiikka ontuu, jos
ulkomailta (vaikka ruotsista) tullut auto on originaali kaarilla ok,
mutta ei suomalainen (saksasta tuotu).

Tässä vielä malliksi orginaalikaarilla kunnon pyöritys.
Tuota en uskaltaisi itsetehdyillä tehdä.

http://www.iisalo.com/photo/tracyroll.mpeg

Just do it!


Edited by - jappe on 28/08/2006 21:15:53

Sorry, OT.
Jos tuo olis mun appari niin se olis vinssattu munista kuuseen tuon jälkeen.
Tosin kuski sen loppupelissä kaatoi mutta kuitenkin<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

Apparihan näyttää koko ajan lopussa oikealle mutta kuski ei uskonu. (?)

Note! This message was posted anonymously!

Jos tarkoitat 303 avomallin kaaria niin veikkaan että niiden seinämä paksuus on varmaan jotain 5mm tai enemmän paljonkohan jeepin kehikon seinämä on? Oon muutaman kerran kaatanut auton trial kisoissa, ja lisäksi nähnyt useita kaatoja tapahtuneen, hyvin on itse tehdyt kaaret kestänyt vaikka kaadoissa on joskus ollut sellaisia heilahduksia ettei pää ole viikkoon kääntynyt ja tällaisia tapahtuu siis lajissa jossa ajetaan lähinnä kävelyvauhtia, ja lajin alkuaikoina oli myös osan porukasta kauheen vaikee käsittää mihin niitä kaaria tarvitaan, aika harva nykyään valittaa asiasta tai epäilee niiden tarpeellisuutta. Ja
turha väittää ettei suunnistus-kisoissa tule sellaisia tilanteita tai paikkoja mulle niitä on tullut sen verran että meillä on Stanu-luokan umpi-autossa pääkaari takatuin vaikka se ei oo pakollinen. Kallis hommahan toi oli rakentaa 6 m putki maksoi 30€ ja ihan mahdottoman iso homma vähän toista iltaa kului aikaa.



Kova jätkä vinssaamaan!

Mistä sellainen käsitys on tullut, että en kaaria haluaisi? Minullahan on
todistettavasti tukevat kaaret ja alkuperäisten lisäksi tulee vielä ulkopuoliset
kaaret suojaamaan autoa.

Tuosta 303 jutusta en tiedä mitään. Kyse on TJ mallin originaalikaarista.

Just do it!

Juu, taisi karata ajatus.

Kaarien olemassaolostahan tässä ei olla väitelty vaan siitä miten ne kaaret pitää tehdä. Irtomutkat vs. taivutettu.

Ilman muuta ne kaaret pitää olla mieluusti jo stanuissa.

Hyvähän niitä sääntöjä on kehitellä jos sattuu löytymään pajasta putkentaivutusvehkeet.

Ittellä kun moisia ei ole niin ne tehtiin olemassaolevilla työkaluilla.

Laittakaa vielä, että kaaret pitää olla xxx oy:n tekemät niin saadaan alan firmoissa liikevaihto nousuun kun kellään ei oo sopivia kaaria..kele.



____________________________________
- eskimo

OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team

Onko säännöt sellaiset, että mitkään tehdasvalmisteiset kaaret ei käy, jos ei täytä kaikkia
akk kaarisääntöjä?

Esimerkiksi tälläiset lisäkaaretkin Jeeppiin löytyy Jenkeistä. Kuvassa kaikki pehmustamattomat
osat ovat lisättyjä originaalikaariin. Voisiko tälläiset sitten olla hyväksyttävissä. Jos tehdastekoiset
originaalikaaret eivät riitä. Ovat pultattavat, ei tarvitsisi Jeeppiä lähteä tuhoamaan.

http://www.4wd.com/newsite/shop/prod...atid=167&mid=n

Just do it!

Ei taida riittää vaikka kuski pantais tonne
http://static.petrisimolin.com/galle...E--myynti4.JPG

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

Pyritään viimeistelemään ja julkaisemaan säännöt mahd pian.
Tälle viikolle (torstai) on sovittu palaveria, sen jälkeen
ollaan viisaampia myös sääntöjen aikataulun suhteen.

-Paavo

Note! This message was posted anonymously!

Putkentaivutinhan alkaa olemaan sama "kynnys" kuin trialin puolella autourheilukypärät, mutta esim powerplustoolsin 155e taivutin on vaan matalampi kynnys..
Sanon nyt näistä jo kerrotuista säännöistä ne mitkä ei mahdu mun järkeen, että ainakin on tullut sanottua.
1. Tuo portaalisääntö, vakiot portaalivolvot joutuvat aika epäarvoiseen asemaan, esim. lapikkaat vakioautossa vs. 39,5x18 boggerit rakennetussa.
2. Mun mielestä kaaret vaativat rastit pitäis kieltää stanuilta, kun kaaret eivät ole luokassa vaatimuksena.

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

Pikavastinetta:

1) Mutta se volvo vaan on niin hyvä vakiona... Raajärven kisassa protot hävis yllättäen aika selkeästi modeille, mutta Juuan kisassa porttaalikikottimet pesi suora-akseliset aika selvästi, niiden porttaalien päissä tais kyllä olla useimmilla yli 36" renkaat, mutta ei pelkissä renkaissa niinpaljon ollut että piste-ero pelkästään sillä selittyy. Viime vuoden Warnissa modin kandella parhaalla oli porttaalit, kolmas oli putkirunkoinen.

Mun mielestä portaalisääntö on erittäin perusteltu, rakenne suurentaa maavaraa ja parantaa voimansiirron kestävyyttä merkittävästi. Vakio-volvolla ajelevat sitten joutuvat "turhaan" protoihin, mutta jos alla on rakentelematon auto ja lapparit, niin vois olettaa että tyypit ajelee enempi huvinkseen kuin veren maku suussa pelkästä voitosta, jolloin luokalla ei niin kovin isoa merkitystä ole.

2) tuota "nämä rastit kielletään kaarettomilta autoilta" sääntöä vois harkita, mutta niin saatananmoinen kalabaliikki on tullut tuosta taivutettu-säännöstäkin, että jonkun verran kyllä harkitsisin kaarisääntöjen tiukentamista.

&gt; Putkentaivutinhan alkaa olemaan sama "kynnys" kuin trialin puolella autourheilukypärät

Paitsi että sitä putkentaivutinta ei tarvii jokainen joka kisassa.

-Paavo

Note! This message was posted anonymously!

Annan tukeni kohta 2. mielipiteelle!

HJ61 -89
HDJ80 -94
LJ70 -88
SLCK #68