Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Maasturiprojektit (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=180)
-   -   Ab3:n seepra RJ (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=134170)

PunisherFIN 24.09.2015 09:00

no ei oo ollu kyl hinnan kiroissa :D melki mänis itellekii tuollaset nuilla hinnoilla, vaikken 24V ees tartte :D

Ab3 29.09.2015 13:09

Kukkuluuruu.

Retrot oli ja meni(mitenmeni). Punisherin kanssa ajelttiin jeepillä, ja kuulumiset sen tiimoilta voitteki lukea barbietopicista. :D

Sitte peejii, perttu, bertta juttuihin.
Reissun aikana tuli noudettua tuikitarpeellisia osia, palstan kautta saatiin sovittua kaupat.

Eli; penkit(penkkirungot) molemmille puolille taakse.
Ja nytku ne on irrallaan, niin otin ja hioin pienimmättii ruosteet pois elikkäpä ''pellille'' kaikki mihin pääsi kulmahiomakoneella ja vingulla.
Päälle huitasin abbout vartti sitten tuoreen paksuhkon kerroksen normaduuria, sävyltään musta. Penkkirunkoihin tulee uudet foamit, ja verhoilu.

Part 2;
Kaupat tehtiin siis em. penkkirungoista, mittaristosta, ovenkahvoista ja etulokareista. Etulokarit on MiKo:n aikoinaan hitsaamat, ja vaativat pientä fiksiä. Ei MiKo herneitä.. :) Näistä lisää talven aikana.
Myös talveksi varmistui auton maalaus, joka tapahtuu automaalaamossa ns. ''maalien hinnalla''. Tähän liittyy monimutkainen tuttava/kaveri/sponssisuhde.

Part3;
Punisherin kanssa hierottu kauppoja GR:n jakareista, joilla olisi tarkoitus toteuttaa etuakselin jousitustapamuutus. Puhutaanko vaikka kierteyttämisestä? :D Takapää on vielä vähän auki, itehä ei sais tehdä noita jakareita, muttatuota... tunnustaako joku tehneesä? kelpaako ne konttorilla? Jossei niin mietitiin tuossa GR:n takapään apinoimista ideoiden muodossa, jos saisi samanlaisen toteutuksen beejiihin.

Edelleen auki iskarit ja jouset? Millä jousilla porukka on tehny noita? Luinko peräti jostain että rangen jousia käytetty... Porukka on kuitenki kierteyttäny noita perttuja, niin kuulisin mielelläni kokemuksia ja tapoja miten toteutettu. Jos jollain on joku toteutus, mistä voisi ottaa vinkkiä, ja ehkäpä ideoita mitä tehdä paremmin, ja ehdottomat ''what-not-to-do'' seikat. :)

Part4;
Aloteltu tekemään ns. ''sähköpääkeskusta''. Eli siellä päävirtakatkaisin, ja kytkimet invertterille, ja alustavaloille jotka tulee suunnistuskäyttöä ajatellen. Idea apinoitu retroista, kun meillä ei Punisherin kanssa ollu, ja aikamonellamuulla oli.. :) jaja, muutama tupakansytkä tulee samaan härdelliin, kuinmyös jotain sisävaloa jne.
Kuskinpenkki odottelee hallilla asennusta, siellois OMP:n kuppijakkara, kun sais vaan aikaseks kaikilta parisuhdesolmuilta ja muilta sos.elämän menoilta.


Kiitos ja kuitti. KESKUSTELUA! :)

PunisherFIN 29.09.2015 21:02

mie en bertoista tiedä, mut jäykkäakselinenhan se on ja ite tekisin takapäähän TODNÄK range tyyppisen (3-linkki?) systeemin, koska se joustaa ja se joustaa vähän helevetisti :D TOKI jeeppimiehenä tekisin Grand Cherokee mallisen 4-linkin joka myöskin joustaa aivan sairaasti, mutta ongelmaksi todennäkösesti muodostus se, ettei tarpeeksi topakoita ylätukareita saa BJ:n akselimassoille. sama homma etupäässäkin, toisekseen mitä noita voi omakohtasesti vertailla, niin GR patrollin etu/takapää on aivan ylivertasen hyvä ajaa maantiellä ja se viellä joustaakin ihan eri malliin kun mikään latijousitus. eihän siinä mitää jeepin herkkyyttä ja superjoustoja ole, mutta varmasti kymmenen kertaa eläväisempi mitä lehdet :) yks mikä varsin puoltas tuota GR jakarisydeemiä ois se, että tojon ja nissanin akselistot on aika liki toistensa kaltasia, niin ite toteutus on helpompi varmasti, kun alkaa "suurentamaan" jeepin varsistoa oikeissa mittasuhteissa :D taakse varmaan löytyy palstaltaki varmaan ainaki Tapsalta tukareita, et eikähän ne valmiistakin saane tehtyä :D

Ab3 29.09.2015 22:03

Taapsaaa.. :D:D

Jari 29.09.2015 22:21

teidän kylällä on suosittu dbjssä grn nelilinkkiä...

Viipo 29.09.2015 22:22

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jari (Viesti 1253417)
teidän kylällä on suosittu dbjssä grn nelilinkkiä...

mut HJ:ssa brittiosia

Ab3 30.09.2015 12:02

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jari (Viesti 1253417)
teidän kylällä on suosittu dbjssä grn nelilinkkiä...


Lie jollain kuvia toteutuksesta? Pikanen googlaus ei tuottanu tulosta...


Muttajoo. Nyt olis asennettu jännitenäyttö, digidigiiii.. Lepojännite suoraan akunnavasta on jotain 26 pintoja, ja maantieajossa latailee 29,7v. :D
Releytetty, eli kun parkit laittaa pääle niin lähtee näyttökin päälle, ja valot sammuttamalla sammuu mittarikin.
Kamera fiduilee jotain, kun yritti ottaa kuvan tuosta näytöstä. Livenä selvästi luettavissa, mutta cameralla otettu kuva näyttää hirmusen epäselvältä.... :eek:

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=182383

piipari 30.09.2015 19:58

Ka profiilistahan niitä kuvia löytyy, kävithän tuota jo livenäkin kattomassa. :P Onnistuu se nelilinkki ja joustaa niin maan perkeleesti enemmän ku rangen kolmio. ;) Tankojen asemointi yhdessä jousien ja iskarien kanssa aiheuttaa jonkinlaista päänvaivaa, mutta ei oo missään nimessä ylitsepääsemättömän hankala. Rangen kolmilinkki on helpompi tehä ja jakarit vielä helpompi. Kannattaa myös miettiä, miten kaatumaherkän haluat siitä autosta, eli mitä notkeampi, sitä helpommin se suuressa kokonaiskallistuksessa kaatuu. Jäykkä etupää ja notkea takapää (GR:n alusta kokonaisuudessaan) niin joka töppönen on kyllä hyvin maassa ja kestää kokonaiskallistusta, paitsi ylämäkikallistuksessa nostaa helposti etutöppöstä. Lisäks pomppelikossa se on jonkin verran epämukava ajaa, kun kori elää kokoajan käytännössä etuakselin mukaan. Ite pähkäilin ainakin seuraavaan pääsääntösesti maastoajoon tarkotettuun ajoneuvoon sekä eteen että taakse jakareita (brittivalmiste, tottakai). Saa helposti hyvän ja kestävän, brittivarsilla aivan riittävästi ristijoustoja ja joka paikkaan käy samat puslat ja varaosat jne. Puuttuvat joustot korvataan lukoilla. Niistä GR:n jakareista, tuntuu ettei oikein kukaan oo saanu niitä joustamaan kunnolla.

Hirveen monia jousia ei oo raaskinu kokeilla, mutta eessä tuntu hyvältä mannemersun etuvieterit (Viipo tarkentakoon, se ne jostain kaiveli) ja takana MB126 500S etujouset. Varmasti löytyy parempiakin vaihtoehtoja, mutta näitä molempia saa kohtuuhintaan kuitenki uutenakin ja ihan lähivaraosatiskiltä. Lisäks ne on suhteellisen pienellä halkasijalla ja paksuhkolla langalla, joten ne on helppo asemoida alustaan. Paikallaan omassa on nyt molemmissa päissä nuo 500 ässämersun jouset, mut tuntuu vähän että etupää ois menny jo liianki jäykäks. Takana on kuitenki lähes aina ajellessa useita satoja kiloja safarikuormaa. Tuossa pitäs olla hyllyssä yhet rangen jousetkin, saathan sie niitäkin kokeilla mutta imo ne on liian löysät...

Iskarit...No, halvallahan ei saa hyvää! Kalliilla saa sit kalliita huoltokohteita...Rancholla on mukava valikoima eripitusia ja erilaisilla päillä olevia pamppuja. RS5000 sarjalaiset on ainakin kestäny jo kohta 4 vai 5 vuotta venäjän laatuteiden ajoa. Muut alustaratkasut kannattaa tehä ensin ja valita sitten iskarit, kun tietää pituudet ja paikat.

Katoppa ihan yleismittarilla se latausjännite, kuulostaa melko korkealta...Arholta saa hyviä sähkökaappeja noihin "sähköpääkeskuksiin".

Pitää koittaa joku päivä käydä kahvittelemassa.

Ab3 30.09.2015 21:04

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja piipari (Viesti 1253598)

Pitää koittaa joku päivä käydä kahvittelemassa.


Kokkeile arttu lauantaina tulla käymään, joskus illalla? Tarjolla olis synttärikahvit kakun kanssa, samalla voisi ohimennen suunnitella sitä alustahommaa ja kuunnella kokeneemman apuja aiheesta. :)
Siulla on miu numero nii killauttele.

PunisherFIN 30.09.2015 22:11

GR:n jakarit joustaa sen minkä ne joustaa ja lähtökohtasesti ne on suunniteltu kohtuu raskaaseen autoon.. sit yleinen virhe on et jokanen laittaa niihin PU puslat, maalaisjärki kertoo ettei urtsu oo offroad materiaali vaan tielle suunniteltu :D

jousista voin sanoo sen verran et niillon iso merkitys siihen miten auto kärsii kallistaa, Ab3 näit useempaanki otteeseen mite Barbie joustaa ja siitä huolimati sen saa ajaa ihan törky kallelleen, eikä kaadu. syynä on se, et alla on lievästi progressiiviset jouset jotka toppaa siinä oikeessa vaiheessa ja kinneri ei siirry pohjan rasvaus asentoon :D

kaho otteesta osviittaa mitä siinon akselimassat, siitä saa pientä päätelmää et millaset tarttis olla.. Barbies näkkyy olevan 1245kg ja 1335kg edessä RC vakio jäykkynen +3,5" ja takana Rubicon Express vaki jäykkynen +4". mitä tuo bertta oikeen painaa?

Häänrik 04.10.2015 21:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja PunisherFIN (Viesti 1253655)
sit yleinen virhe on et jokanen laittaa niihin PU puslat, maalaisjärki kertoo ettei urtsu oo offroad materiaali vaan tielle suunniteltu :D

Kerranki joku on mun kanssa samaa mieltä! Eihän se jousta lähellekkään yhtä hyvin ku kummipuslilla, sitä paitsi ku väkiste vetelee PU puslilla ristiriipuntaan nii sitte ihmetellään jotta ku puslia menee niinku leipää.

Ab3 05.10.2015 10:15

Laittakoot pu-puslat kuka tykkää, minulle niitä ei tule.

Onko muilla tätä samaa ongelmaa?
Saisko tuohon tehtyä jonkun tiivisteen tms, ettei tulis kiisselit yli.
Ei voi edes puolta tankkia olla autossa, kun on koko kylki märkänä. Vai ettitäänkö jostain suoraan uutta korkkia??

http://i11.aijaa.com/b/00019/13986969.jpg

http://i8.aijaa.com/b/00728/13986970.jpg

lepa77 05.10.2015 14:16

hommaat siihen alkuperäisen korkin.

Ab3 08.10.2015 14:23

Tämmösiä suunniteltu. Kait noissa kantavuus riittää, että kelpaa konttorilla
Eli Discovery 1, taka+etu.

Parempiakin ideoita saa esittää? nopee ebayn selaus tuotti tuommosia tuloksia. :)

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=182645

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=182644

lepoantti 08.10.2015 16:13

jos jousitusta lähdet muuttamaan niin älä ainakaan jakareita laita jos joustoja haluat!! aikanaan yhteen berttaan tein etupäähän coiloverit jakareilla ja ln110 retkukeulan muutin jäykälle akselille, nämä molemmat siis jakareilla. ihan ok jos tiellä ajelee eikä ala joustoilla huimistella, mutta kun toinen puoli joustaa sisään ja toinen ulos niin kyllä akselia harmittaa, ja tietysti rungonpuolen puslia ja korvakkeita jos kiinnitys tappimallinen. joskus nähnyt jopa akselin kiertyvän mutkalle em. ratkaisulla!!

hyvin tehty soa joustaa ja toimii varmasti yhtä hyvin ellei jopa paremmin kuin jakarityyppinen ratkaisu, eli mielummin ei mitään jos ei kerralla tee kolmi tai nelilinkkiä tai rangetyyppistä ratkaisua. parasta jakareissa on niiden helppous, senkun vaan sutkii kiinni ja sopivaa jousta ja eikun menoksi

tän hetkisessä maastolelussa lehdet edessä soana ja takana nelilinkki siten että jakareista ulommainen korvake sahattu pois ja ylätukivarret kuten kuuluu. periaatteessa ihan ok mutta jakarin rungonpuoli on yhtä paska kuin tappijakareissa yleeensä. etupääkin joustaa ihan asiallisesti mutta samalla lehdet toimii kallistuksenvakaajina rauhoittaen menoa.

Viipo 09.10.2015 01:46

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja lepoantti (Viesti 1255206)
jos jousitusta lähdet muuttamaan niin älä ainakaan jakareita laita jos joustoja haluat!! aikanaan yhteen berttaan tein etupäähän coiloverit jakareilla ja ln110 retkukeulan muutin jäykälle akselille, nämä molemmat siis jakareilla. ihan ok jos tiellä ajelee eikä ala joustoilla huimistella, mutta kun toinen puoli joustaa sisään ja toinen ulos niin kyllä akselia harmittaa, ja tietysti rungonpuolen puslia ja korvakkeita jos kiinnitys tappimallinen. joskus nähnyt jopa akselin kiertyvän mutkalle em. ratkaisulla!!

hyvin tehty soa joustaa ja toimii varmasti yhtä hyvin ellei jopa paremmin kuin jakarityyppinen ratkaisu, eli mielummin ei mitään jos ei kerralla tee kolmi tai nelilinkkiä tai rangetyyppistä ratkaisua. parasta jakareissa on niiden helppous, senkun vaan sutkii kiinni ja sopivaa jousta ja eikun menoksi

tän hetkisessä maastolelussa lehdet edessä soana ja takana nelilinkki siten että jakareista ulommainen korvake sahattu pois ja ylätukivarret kuten kuuluu. periaatteessa ihan ok mutta jakarin rungonpuoli on yhtä paska kuin tappijakareissa yleeensä. etupääkin joustaa ihan asiallisesti mutta samalla lehdet toimii kallistuksenvakaajina rauhoittaen menoa.

Joo, tästä on keskusteltu, mutta tämänhetkinen alusta on kuulemma pahempi kuin kivireki, joten pehmeempää ajamista toivottiin. Itekkin ehottelin, et helpoimmalla pääsis orkkislateilla ja soalla, mutta kun kerran muutoksia ruvetaan tekemään, niin täyskierteille siksi.
Ja tuo Discon kolmilinkki+jakarialusta ei nyt oo miusta ainakaan huono ratkaisu... Paitsi, että nuo alkuperäiset discon alatakavarret kuulemma saa suoraan heittää romukasaan, jos ei halua banaanitankoja ja akselimurskaa...

nbf 09.10.2015 07:22

Antti prkl menit ostamaan minun jakarit :D Todennäköisesti samat jakrit kyseessä mistä minä laitoin kyselyä että lähettääkö suomeen ja ikinään ei vastannu kun ilmeisesti ostit ne pois

Ab3 09.10.2015 12:11

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja nbf (Viesti 1255322)
Antti prkl menit ostamaan minun jakarit :D Todennäköisesti samat jakrit kyseessä mistä minä laitoin kyselyä että lähettääkö suomeen ja ikinään ei vastannu kun ilmeisesti ostit ne pois


Mitäänhän minä en ole vielä ostanut.. :D

Mutta se pehmeempi alusta + kadonneet joustot olis nyt se juttu.
Tuossa naureskeltiin JYTY:n kanssa kun käytiin koeajolla, että onhan se ihan oikeesti kun ajas korotetulla mikroautolla.

Ja kun ei oo kyse palstan ensimmäisestä jousitustapamuutoksesta, niin kaikki vinkit ja linkit on tervetulleita.
Viipolta on tullut jo hyviä neuvoja, ja JYTY:ltä kanssa. Kiitos teille.

Jokseenkin vaan neuvoton olo tuusailla yksinään, mutten kyllä haluaisi toteuttaa tätä siten että katson vierestä kun joku sen minulle tekee.
Kokeillu olevinaan vakoilla vinkkejä mutta mikäse sit on hyvä ja mikä ei.
Maailmassa on mielipiteitä varmaan yhtä paljon kun persereikiä. :)

PunisherFIN 11.10.2015 09:32

no aika kattavasti tuossa on ollu puhetta jo mitkä on minkäkin systeemin plussat ja miinukset, kuten ite sanoin, että jeep tyyppinen nelilinkki eteen ja kolmiovarsihommeli taakse niin on sekä tiellä, että metässä paras, MUTTA kun eteen ei ole olemassa riittävällä akselimassalla olevia varsia.. grand cherokeen etuakseli on muistaakseni 1200kg ja bertassa menee varmasti yli, koska painava kone :( ihan varmasti saat riittävät joustot laadukkailla kumipuslilla ja jakarimallisella toteutuksella ja ainakin se on helevetin hyvä ajaa tiellä kun kahtoo niiden varsien paikat ja kulmat kohdalleen.

sitten siitä nelilinkistä.. lukasepa tuo ja siihen liittyvät artikkelit 4 wheeleristä, on hiukan raskasta luettavaa, mutta aivan älytön tietoähky.. ite luin varmaan kolmena iltana kaiken, useempaan otteeseen ja sie olet nähnyt miten Barbien alusta pelaa ja se ei ole viellä final stage, toki iso kiitos ko auton komponenttien löytämisestä kuuluu Jerkulle, mutta opiskelu kannattaa aina :D

http://www.fourwheeler.com/how-to/su...ension-part-1/

http://www.fourwheeler.com/how-to/su...ension-part-2/

sitten perusasiaa..
http://www.fourwheeler.com/how-to/su...spension-link/

nämä sie jo tiesitkin, mutta kertauksena :)
http://www.fourwheeler.com/how-to/su...-what-they-do/

ja sitten ku se lähtee lapasesta niin muistilistaa ja kertausta :D
http://www.fourwheeler.com/how-to/su...-for-your-4x4/

Ab3 11.10.2015 12:45

Pitäskö tästä vaan viisastua, ja lyödä eteen keltää kyselemättä jotku rangen tai grrän jakarit ja taakse miettiä sitä toteutusta vielä.

Jos löis viisaat päät yhteen Piipari:n ja Viipo:n kanssa, kun taitaa olla oikeestaan asiallisimmat kaverit, joilla ideoita riittää ja toteutus onnistuu. Luotto olis kova, kun joutasivat vaan jossainvälissä jeesaa. :)


Nytton vaan rakenneltu, perhe-elämän ohessa tunti-pari sillontällön iltasin..
Elikkä JVC:n usbirammari hankittu, ja LA-puhelimelle antenni.

lälläri ja mankka tulee kiinteellä asennuksella katon rajaan, katon irrottaessa lähtee sit mukana pois. 24-12v alennin samassa ryppäässä, ja näinpoispäi.
Kerkeis vielä ''pulttaa kiinni'', ja vetää antennit mankalle ja lällärille, niin ois nekkii sitte. Pääsee keskittyy tohon alustaan. :)
Ainiin, ja mopomönkkärimies streit fröm thäiländ toi tuliaisia lukkojen muodossa.

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=182762

Zimppa 12.10.2015 07:13

Ei sattus olee tietoo saisko tommosta lukko pakettia täältä suomen maalta mistään. On meinaan omaan hj:hin uusia ovia ja luukkuja mutta ei avainta. Ja nykysetkään ei toimi

Ab3 12.10.2015 13:02

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Zimppa (Viesti 1255927)
Ei sattus olee tietoo saisko tommosta lukko pakettia täältä suomen maalta mistään. On meinaan omaan hj:hin uusia ovia ja luukkuja mutta ei avainta. Ja nykysetkään ei toimi


Saa varmaan jostain, tai sitten etsii purkuautosta. kaiken helpoin oli tilata ebaysta, ja odotella pari viikkoa. Hintakin oli päätähuimaava 36€, että sinäsä... :)

Tossavainen 14.10.2015 19:30

Itse olisin alusta rakentelun suhteen kyllä lehtien kannalla. Esim: Soa sopivan pehmeillä originelli lehdillä, etupakat vielä kääntää eli riiput taakse, akseli siirtyy eteenpäin ja etuylitys pienenee.

Taakse rakentelee revolveri riipukeet ja tekee tukevat traction barit niin pysyy akselit vielä tulevaisuudessakin paikallaan.

Soan tekee tarvittaessa hyvinkin halvalla ja joustaa varmasti ainakin sen mitä Bj tarvitsee, Loppu eteneminen ratkaistaan kyllä sitten lukoilla ei jousituksella.

Sitten jätät vielä sen mekaanisen vinssin myymättä, asennat kaks suuntasen ulosoton jos ei ole? ja heität sen mekaanisen taakse. Toimii sitten tarvittaessa erittäin hyvin katumus vinssinä. Eteen sitten se sähköinen.

Mutta nämä on vain mielipiteitä, jokaisella omansa.

Ab3 14.10.2015 19:55

Mielipide on ku persereikä, jokaisella on omasa. Mekaaninen myydään pois eikä todellakaan tule taakse.
Ja lehtijousihommiin minä en rupea. Kierrealusta ja däts dö wei.

Tänään laitoin kuskinoveen lukon, ja skulaa niinku pitää. Apukuskinpuolella mikään ei enää skulaa, ja oven saa auki sisäpuolelta enää ruuvimeisselillä. Siitä kielihärdellistä / mekaniikasta joko puuttuu jotain tai sit se on veeitun jumissa.
Eli Apparin puolelle saa tarjota oveen / oven sisälle tulevaa mekaniikkaa ja ihan mielellää suht vikkelästi jos jollain joutavana nurkissa. Ennen se tosissaan aukesi vaan sisäpuolelta... nyt sovitettiin ulkopuolelle kahva ja laitettiin tanko kiinni niin eippään tapahdu mitään.

Kyllä mie nyt niin mieleni pahotin kun en pääse enää bertalla maitokauppaan kun ei pysy ovi kiinni.


Eli myykääs joku se lukkosysteemihärveli nopiaan

PunisherFIN 14.10.2015 22:20

mie oon vähän eri mieltä tuosta lukko hommasta.. meinaan miula ei ole Barbiessa edessä ku avoin murikka ja ajamalla on menny tähän asti kovalla joka paikkaan.. Retrossa 4x vinssattiin ja TML:ssä ei kovalla kun kerran ja sekin oli oma moka, kun ajoin kannon panssarin ja ohjausvarsien väliin ni piti nyppästä sit liftin ylite. samoten tuo pikkuluokan paske menee ajamalla sellasiin persereikiin, esmes nousut mihin ei mene edes ison luokan vehkeet ilman vinssiä :) koska se joustaa, mut se helevetillinen liike ei ole sama asia kun jousto, jousitus käsittää sisällään myös sisään ja ulos liikkeen ja niiden keskinäisen herkkyyden ja eri varsien liikkeiden väliset suhteet.. tän takia kierrejousitus on paljon helpompi saada toimimaan, kun lehtijousitus ja luulen et sitä täskin projektissa ny ollaan hakemassa, vai oonko ymmärtäny jotain väärin? :)

enivei, elä hyvä mies hukkoo hyvvee mekaanista, mikä on kivempi ku diesel puksuttaa ja kela pyörii vaikka ois uimassa koko auto :D sähkövirvelit on näppäriä ja kivoja mut prkl jos imasoovat kunnola kunttaa tahi vettä ni sillo voip pientä offaria vituttoo :D

ja alustan tiet mitekä ite haluat, itelleshän sie autoo teet, molempien koulukuntien spesialisteja löytyy Palstalta ni hyvä siitä tulloo teki kuinpäin vaan :)


Sivu luotu: 10:04 (GMT +2).