Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Chit-Chat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   Kysy mitä vaan, vastataan ku jaksetaan 2012 ! (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=96277)

Luoppis 07.10.2012 13:08

Onko tällä (tai jollain muulla foorumilla) juttua <750kg omavalmiste peräkärryn rakentamisesta, että mitä vaatii ja maksaa nykyasetuksilla rekisteröinti ja katsastus? Ake:n sivuilta ja googlella koitin ettiskellä, mutta ei sieltä mitään tyhjentävää löytynyt. Vai pitäskö yrittää kysellä konttorilta jotain ohjelehtistä?

Esim. www.teohydrauli.fi näyttäis löytyvän kaiken maailman EU-hyväksyttyä palikkaa mistä sais jo aika lailla sen alustan kasaan (ja löytyy myös valmiita alustoja jytkymmällekkin kärrylle) ja jos hitsais sitte jostai sopivasta neliöputkesta lavan rungon ja laittais hynttyyn kasaan jollain ennalta määrittelemättömällä EU-direktiivien mukaisella tavalla :D

0ltzi 07.10.2012 18:06

s124 mersu. mitä helvetin kumeja on molempien etu jousien välissä? ainaki 3 per puoli. ei vissii saa olla leimalla moisia?

Tojo4wd 07.10.2012 18:41

Olisko tommoset bilteman korotus kumit.:D
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---M...-6-kpl-341710/

0ltzi 07.10.2012 19:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Tojo4wd (Viesti 923923)
Olisko tommoset bilteman korotus kumit.:D
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---M...-6-kpl-341710/

melko samaa näköä :eek: ja noita ei varmaankaa saa leimalla olla? en kyllä ymmärrä miks mersuun tarvii tollasia laittaa? jousetku on muutenki nii jäykät.

BJ-40/76 08.10.2012 00:24

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 0ltzi (Viesti 923790)
juurikin näin. viikko sitte sivusta kuuntelin kun kaveri oli auton myyny ja sille soitettii ku kilvet oli lähteny ku veroja rästissä. ja auto ei ollu katsastettukkaan.
ni ei hällekkää mitää tonnin mätkyä tullu. rikesakko ja kilvet konttorille.

noo enää ei oo itellä hätää ku toisen auton otin ajoon ja ajoin kotia vaikka ei kats. ja toisesta otin kilvet irti ja ajoin justiinsa kotia :D

Siis on eri asia jättää verot maksamatta, ja katsastamatta;
Ja ilmoittaa auto "liikennekäytöstäpoistoon"
-> siis auton omistaja ILMOITTAA auton olevan pois liikennekäytöstä.
-> ei huolimattomuutta, vaan tuottamuksellista?

Tuo verojen maksun ja katsastuksen unohdus "ymmärrettävää huolimattomuutta" (Taannoin yksi työkaveri osti uuden auton, ja käytti sitä merkkihuollossa huolto-ohjelman mukaan, ja oli shokissa, kun kun kilvet lähti 4v vanhasta autosta: ei vaan insinööri ymmärtänyt pitää asiasta huolta, otti perushuollon kun ajaa vain 10tkm/v ja """"muut tehdään rekkuloiden mukaan"

Jappi 08.10.2012 01:34

Jos on vanhan lain aikaan poistettu lapuista niin pitäisi saada rikesakko, siis katsastamaton ajoneuvo. Jos on kilvet ja käytöstäpoisto niin sitten maksaa kun veroja paiskataan...

khonkonen 09.10.2012 18:03

Saako blaupunkin auto cd soittimeen koodia mistään?

Sitten olisiko kellään pioneerin deh-2100 johtosarjaa kellään joutilaana. Yks tollanen pyöriny tallissa monta vuotta, mutta kun ei ole johtoja niin ei ole saanu testattua että toimiiko tuo edes.

0ltzi 09.10.2012 18:43

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja khonkonen (Viesti 924576)
Saako blaupunkin auto cd soittimeen koodia mistään?

Sitten olisiko kellään pioneerin deh-2100 johtosarjaa kellään joutilaana. Yks tollanen pyöriny tallissa monta vuotta, mutta kun ei ole johtoja niin ei ole saanu testattua että toimiiko tuo edes.

varmasti saa johtosarjan hifi liikkeestä.

wikke 09.10.2012 19:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Tojo4wd (Viesti 923923)
Olisko tommoset bilteman korotus kumit.:D
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---M...-6-kpl-341710/

Näppärät olisivat maasto käytössä ulosjoustossa...

JJ90 09.10.2012 21:16

Miks mulle tuli uusi verotuspäätös, vaikken oo ilmoittanu muutoksia??

Sinänsä ei haittaa mua, palautuksia kun tuli lisää.:D

Heguli 10.10.2012 15:35

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja JJ90 (Viesti 924673)
Miks mulle tuli uusi verotuspäätös, vaikken oo ilmoittanu muutoksia??

Sinänsä ei haittaa mua, palautuksia kun tuli lisää.:D

Mitä siinä oli muuttunut ?

sumpe 10.10.2012 19:53

Mistä kummasta on löytynyt noin monta toimivaa bentsiini mersua samaan ohjelmaan? (suomen huonoin kuski mtv3 max)

ssuvik 10.10.2012 20:03

Mistä Seinäjoen seudulta, löydän puskurimateriaaliksi käypästä palkkia hyllystä?

Kala92 11.10.2012 20:05

AGA invent s 7701 lopetti pelaamasta. Hurisee joo, mut eipä sitten muuta teekkään. Onko tos joku sulake tai jotain vai saako tuon kantaa jollekkin pajalle?

ssuvik 11.10.2012 20:14

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Kala92 (Viesti 925260)
AGA invent s 7701 lopetti pelaamasta. Hurisee joo, mut eipä sitten muuta teekkään. Onko tos joku sulake tai jotain vai saako tuon kantaa jollekkin pajalle?

Voi ollakin sulake, sellaisia on tullut vastaan, missä sulake laitteen sisällä. Ja muuten samanlainen tapaus että hurisee, muttei mitään tapahdu.

samusuki 11.10.2012 20:25

saisin tollasen 2.0 etuvetosen volvon koneen ni menheeks se tuoho sj410 jakolaatikkoo? :confused: oon nii tietämätö näishä asioissa.. nii nyt joku kärkevä ihmine antanee vastaus :D

Heguli 12.10.2012 14:18

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja samusuki (Viesti 925275)
saisin tollasen 2.0 etuvetosen volvon koneen ni menheeks se tuoho sj410 jakolaatikkoo? :confused: oon nii tietämätö näishä asioissa.. nii nyt joku kärkevä ihmine antanee vastaus :D

Meneehän siihen jakolaatikkoon tommonen jos vaan saat sovitettua mosan suikkaan kiinni.

0ltzi 12.10.2012 21:21

onko väliä laatikon kannalta pakokaasu testissä katsastuksessa onko P vai N silmässä? siis sillon ku laitetaa lutu lattiaan.

Kaitsu67 12.10.2012 21:37

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 0ltzi (Viesti 925689)
onko väliä laatikon kannalta pakokaasu testissä katsastuksessa onko P vai N silmässä? siis sillon ku laitetaa lutu lattiaan.

Ainakaan ZF:n lootaa ei muistaakseni saa kierrättää korkeilla kierroksilla ollenkaan P tai N asennossa, siitä pitäis käsittääkseni olla tietoakin konttoreilla.


Kaitsu

BJ-40/76 12.10.2012 22:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 925509)
Meneehän siihen jakolaatikkoon tommonen jos vaan saat sovitettua mosan suikkaan kiinni.

Siis mikä vuovan kone? olisko startti vaihdelaatikon kyljessä? toki jos pistää suoraan jakolaatikkoon etuvetoakselista, niin ei tarvi kaipailla maastovälityksiä?

Siis konehuoneeseen muutama kymmenen senttiä tilaa pituussuunnassa, ja vaihdelaatikolle keskimäärin 10cm ympäriinsä, ja etukardaanille tarpeelliset lisäsentit...

Ja en edes tiedä, kummalla puolella tuossa vollessa on vaihteisto:p

-MaTTi- 12.10.2012 23:04

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi (Viesti 924025)
Jos on kilvet ja käytöstäpoisto niin sitten maksaa kun veroja paiskataan...

Niin, ja nimenomaan jälkiveroja eikä sakkoja. Poliisi sakottaa ja Trafi verottaa sen tonnin minimissään. Maksut siis eri kassoihin.

Dectane 13.10.2012 10:25

mistä 90 asteen 48,3 mutkia? joko oulun seudulta pitäis päästä hakeen tai sitten netistä tilaan!

BJ-40/76 13.10.2012 11:35

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Dectane (Viesti 925866)
mistä 90 asteen 48,3 mutkia? joko oulun seudulta pitäis päästä hakeen tai sitten netistä tilaan!

Putkiliikkeet ja rautakaupat, ainakin oulun välivainion k-raudassa oli taannoin mustana n.3,25 seinämällä

wuntzikka 13.10.2012 13:56

Mitäs öljyä pitäs laittaa 740 volvon perään ja laatikkoon? Ohjekirja näyttää perään 80-90 gl-5 ja lootaan atf f tai g. Perässä mielestäni on joku lukko, joten jos laittas jotain lukkoperäöljyä? Ja laatikkoon atffää vai jotai 75-90? Normaali 5-vaihteinen, ei nappivitosta.

smgt 14.10.2012 09:28

red line kataloki anto 5 vaihteiselle (m47) normaali laatikolle 10-40 moottoriöljyn :D

ja vrcf foorumin mukaan moni ajaa moottori öljyllä.
harvinainen volvo jos lukko löytyy :)

ärjyy70 14.10.2012 10:35

Tämä kysytty jo "yleistä jorinaa suzukeista" mutta kysytään nyt täältäkin kun kerran topicci on kysy mitä vaan :D

Mikä on helpoin tapa laittaa noi 3 tuuman jouset jimnyn alle? Pelkällä jousen puristimella ei taida onnistua?

Onkos jimnyssä jokin pitelemässä jousia ylä tai ala päästä vai rajoittaako vaan noi orkkis iskarit jousien ulos pomppimisen??

En oo ikinä laittanu noin isoja jousia niin pieneen autoon :o

Palex 14.10.2012 11:10

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja ärjyy70 (Viesti 926228)
Tämä kysytty jo "yleistä jorinaa suzukeista" mutta kysytään nyt täältäkin kun kerran topicci on kysy mitä vaan :D

Mikä on helpoin tapa laittaa noi 3 tuuman jouset jimnyn alle? Pelkällä jousen puristimella ei taida onnistua?

Onkos jimnyssä jokin pitelemässä jousia ylä tai ala päästä vai rajoittaako vaan noi orkkis iskarit jousien ulos pomppimisen??

En oo ikinä laittanu noin isoja jousia niin pieneen autoon :o

Tähän myös vastattu sinne toiseen topicciin.;)

wuntzikka 14.10.2012 16:12

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja smgt (Viesti 926201)
red line kataloki anto 5 vaihteiselle (m47) normaali laatikolle 10-40 moottoriöljyn :D

ja vrcf foorumin mukaan moni ajaa moottori öljyllä.
harvinainen volvo jos lukko löytyy :)

moottoriölppää tai jotakivaihteisto öljyä, mikäs taika tolla moottoriöljyllä on laatikossa?
ja eikös se olluna nii, että ku renkaat ilmassa ne pyörii samaa suuntaan pyörittämällä ni on lukko...? ja hyvin tuntuu kaks rengasta suttaavan liukkaalla aina.

smgt 14.10.2012 17:19

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka (Viesti 926339)
moottoriölppää tai jotakivaihteisto öljyä, mikäs taika tolla moottoriöljyllä on laatikossa?
ja eikös se olluna nii, että ku renkaat ilmassa ne pyörii samaa suuntaan pyörittämällä ni on lukko...? ja hyvin tuntuu kaks rengasta suttaavan liukkaalla aina.

joo periaatteessa pyörii.
volvon omat lukkoperät taitaa olla palalukkoja?
ainaki omakohtasen kokemuksen mukaan. luisua menee niin kauan hyvin ku pitää kaasun pohjassa vaan kerta löysäys niin yhellä suttaa sen jälkeen :D

wuntzikka 14.10.2012 19:21

Kyllä tuossa aikas hyvin pitää lukko, vaihteen vaihdon ja löysäyksien jälkeenkin lähtee molemmat vetämään.
Kai sinne jotai redlineä uskaltaa perään laittaa ja laatikkoon 10-40 moottoriöljyä.

JJ90 14.10.2012 20:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 924825)
Mitä siinä oli muuttunut ?

Jostain tullu ansiotuloihin rappa tonni lisää.. Jännä.

smgt 14.10.2012 20:40

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka (Viesti 926429)
Kyllä tuossa aikas hyvin pitää lukko, vaihteen vaihdon ja löysäyksien jälkeenkin lähtee molemmat vetämään.
Kai sinne jotai redlineä uskaltaa perään laittaa ja laatikkoon 10-40 moottoriöljyä.

minä kahtosin mikä lukko siellä on.

Pafo 14.10.2012 20:41

Mitäs vaatimuksia koskee jos vetää dollylla? samat ku normi peräkärryllä?

rane58 15.10.2012 00:42

Että silleen....
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Aaltonen (Viesti 923698)
Voiko vitutukseen kuolla?

Kyyyllä..... :o

V*tutukseen kuolee - lyhentää elämää yli 15 vuotta.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012...94326_uu.shtml

giantti 15.10.2012 05:48

dolly
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pafo (Viesti 926485)
Mitäs vaatimuksia koskee jos vetää dollylla? samat ku normi peräkärryllä?

Max 60km/h

wuntzikka 15.10.2012 17:30

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja smgt (Viesti 926480)
minä kahtosin mikä lukko siellä on.

ja sitten uusi kysymys tästä, kun en ole pahemmin noitte lukkojen kans pelannu ennen... eli mistä sieltä tunnistaa minkäkin lukon?

<Antsa> 15.10.2012 18:13

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka (Viesti 926751)
ja sitten uusi kysymys tästä, kun en ole pahemmin noitte lukkojen kans pelannu ennen... eli mistä sieltä tunnistaa minkäkin lukon?

Minun mielestä 740:ssä on vielä kitkalukko. Entisessä 240 turbossa oli kitkalukko ja sen pystyy tarkastamaan juuri niin että kun nosti kumpasenkin takasen ylös niin molemmat renkaat pyörii samaan suuntaan kun toisesta renkaasta pyörittää. Ja sitten entisessä S90:ssä oli palalukko. Se toimi samassa tilanteessa kuten avoin perä. Sen kyllä huomaa ajaessa ainakin lumella helposti kun palalukko kytkeytyy, paukahti välillä melko kovaa.

wuntzikka 16.10.2012 05:28

m es atlaktiKinustakin vaikuttaa. Pyörittäessä huomasin sen, että ku vaihto nopeasti suuntaa ni ei ihan samalla sekunnilla lähteny toine mukaan mutta heti miten pyörähti sitten. Ja meneekö pilalle esim palalukko jos laittaa kitkalukollisen öljyt?

popo99 17.10.2012 19:24

romukuparin hinta tällä hetkellä?

smgt 17.10.2012 19:41

oisko suunnilleen 4€/kg puhtaasta kuparista

Porvoon Hilma 17.10.2012 19:54

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja smgt (Viesti 927587)
oisko suunnilleen 4€/kg puhtaasta kuparista

Melko halvalla menis, kuparin LME noteeraus on 8,2 $/kg. Kyllä kai puhtaasta romusta pitäis ainakin 6€/kg saada?

-paso 17.10.2012 21:07

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja popo99 (Viesti 927572)
romukuparin hinta tällä hetkellä?

Täälläpäin suomee b kupari tais olla 4.20e/kg ja a kupari tais olla päälle 5e/kg kun viimeks romulla vierailin.

0ltzi 18.10.2012 03:25

kun on tollanen perkeleen leivin uuni keittiössä. iki vanha eikä millään tavalla varaava. niin oisko mitää järkee täyttää uunin paisto osaa vaikka tiilillä. auttaisko varaukseen yhtään?

ssuvik 18.10.2012 06:04

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 0ltzi (Viesti 927699)
kun on tollanen perkeleen leivin uuni keittiössä. iki vanha eikä millään tavalla varaava. niin oisko mitää järkee täyttää uunin paisto osaa vaikka tiilillä. auttaisko varaukseen yhtään?

Kyllähän siitä vähän apua olisi. Onko tilavuutta kuitenkaan niin paljoa täytettäväksi, että siitä olisi mainittavaa hyötyä?

Yölento 18.10.2012 07:03

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 0ltzi (Viesti 927699)
kun on tollanen perkeleen leivin uuni keittiössä. iki vanha eikä millään tavalla varaava. niin oisko mitää järkee täyttää uunin paisto osaa vaikka tiilillä. auttaisko varaukseen yhtään?

Tuota...missäs ne puut leivinuunissa poltetaan jos pesä täytetään tiilillä?

Tojo4wd 18.10.2012 10:45

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Yölento (Viesti 927733)
Tuota...missäs ne puut leivinuunissa poltetaan jos pesä täytetään tiilillä?

Mietin ihan samaa mutta olisko kumminkin vanha puuhella jossa on toi uuniosakin niissähän on poltto osa erikseen.

Itsellä kanssa semmonen keittiön nurkassa mutta mulla on toisessa päässä pesä jossa vesivaippa ja pystyy lämmittään patteriverkon vettä mutta ei kanssa varaamitenkään muuten.

0ltzi 18.10.2012 11:13

Joo en keksiny sen oikeeta nimee millää.. Semmone perkelee hella missä kaks kerrosta uunissa. Jotain 1.5 kertanen tila mitä normi sähköuunissa. Kyllä sinne parikyt tiiltä menee.

pahapaimen 18.10.2012 12:27

Meillä on ja tuommonen paistiuuni ja se on täytetty vuolukivillä, en tiedä onko niistä hyötyä mutta ei niistä ainakaan haittaa ole kun me ei käytetä tuota uunia paistamiseen

wuntzikka 18.10.2012 16:21

eli tarkoittanet varmaan sellasta missä on takka/hella alempana ja ylempänä olis leivinuuni...?

0ltzi 18.10.2012 17:45

tämän tapainen

http://www.rakentaja.fi/scripts/imag...va=1&id=179285

Offipiru 19.10.2012 20:33

Kaveri on tunkenu tommosen hellan ton leipäpesän täytee rautakalikkaa ja tohon päälle viel semmossen tuumasen rautalevyn ni aamulla pystyy viel paistaa munia ku illalla "vähän" lämmittelee, noin hieman lapinlisää laitettuna :D

Jani E 19.10.2012 20:50

mistä pirusta noi metsähiiret tunkee tiilitalon välikatolle?
kiipeekö ne tommosta karheeta tiiliseinää pitkin ylös?
piääkö tässä ruveta räystään alustoja verkottaan?
joka syksynen riesa niistä...

Kaitsu67 19.10.2012 21:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja bemaripoju (Viesti 928268)
mistä pirusta noi metsähiiret tunkee tiilitalon välikatolle?
kiipeekö ne tommosta karheeta tiiliseinää pitkin ylös?
piääkö tässä ruveta räystään alustoja verkottaan?
joka syksynen riesa niistä...

Kyllä ne kiipeää ja ei niin pientä rakoa olekaan ettei siitä hiiri mene....

Itse nakittanut, mutta nyt ostin syöttipalat ja teen 3 pistettä talon ympärille. Katotaan tepsiikö ettei tarttis koko ajan nakittaa...viime vuosina tuntunut että noita on vaan enemmän ja enemmän.

Kaitsu

Jani E 19.10.2012 21:23

laitoin loukut latinkiin. myrkkyä ne ei tunnu syövän mitä olen heitelly välikatolle. täytyy varmaan vuorata selasella verkolla missä on 1x1cm reijät jos siitä ei ainaan isommat mene läpitte :D

ssuvik 20.10.2012 01:07

Meidän räystään alla oli oravanpesä. Sen jälkeen kun poikanen piti kiipeily harjoituksia tiiliseinällä, ja mätkähti toisen kerroksen ikkunan yläpuolelta maahan, muutti oravaperhe pois :D

Heguli 20.10.2012 08:22

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67 (Viesti 928275)
Kyllä ne kiipeää ja ei niin pientä rakoa olekaan ettei siitä hiiri mene....

Täyttä totta. Olen vuosikymmeniä sitten mökillä omin silmin nähnyt, kun hiiri puskee läpi aivan olemattomasta raosta tupaan. Tänä päivänä kun katsoo samaa paikkaa niin ei voi millään uskoa, että siitä mikään otus tulee läpi. Ja hiiret kiipeää lähes minne vaan, ovat varsinaisia selviytyjiä.

Heikki L 20.10.2012 09:22

Meillä oli töissä ruokalassa hiiri, olin yövuorossa syömässä kun huomasin jyrsijän kipittävän jääkaapin taakse.
Heiluttelin jääkaappia, niin lähti juokseen ruokalan läpi. Minä perässä, yritin stumpata raukan.
Oli perkele ruokalan palo-ovi ihan pikkasen raolla, hiiri hyppäs rakoon ja tuntu kutistuvan siitä kohtaa ja taas paisuvan toisella puolella. Ihan kun se rako olis imassu sen sisään, lasin läpinäin kun kasvo takas normi mittaseks. EIkä varmaan ole senttiä isompi rako epäilisin että on noin 7-8mm tietty leveyttä on.

Bj Andy 20.10.2012 09:24

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja bemaripoju (Viesti 928268)
mistä pirusta noi metsähiiret tunkee tiilitalon välikatolle?
kiipeekö ne tommosta karheeta tiiliseinää pitkin ylös?
piääkö tässä ruveta räystään alustoja verkottaan?
joka syksynen riesa niistä...

Jep. Tiiliseinän tuuletus raoista mitkä on siinä sokkelin päällä.

Hanki kissa. Se hoitaa homman jo kesällä ennakkoon.

Jani E 20.10.2012 10:47

sokkelin päällä ei ole tuuletus rakoja, kissassa vaan se huono puoli että 3-tie hoitaa kissan :(

piippu 20.10.2012 11:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 928374)
Jep. Tiiliseinän tuuletus raoista mitkä on siinä sokkelin päällä.

Hanki kissa. Se hoitaa homman jo kesällä ennakkoon.

Omilla silmillä havaittua useasti....että kyllä ne hiiret menee tuota tiiliseinääkin välikattoon niin että heilahtaa!

Kissaa ei pysty katsomaan sekuntiakaan, niin siksi minulla on tuo välikatto semmonen miinakenttä, että normandian ansoittajatkin kadehtisi ja yksi saman aikakauden heppu sekoaisi myrkyn määrästä :D

wuntzikka 21.10.2012 16:36

jos koiran korvaan on mennyt esim. hirvikärpänen, tms., niin milläs keinolla se pois sieltä?

eläinlääkärin kautta jotakin ainetta ja koiran pää sekasi vai....?

BJ-40/76 21.10.2012 17:27

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja piippu (Viesti 928401)
Omilla silmillä havaittua useasti....että kyllä ne hiiret menee tuota tiiliseinääkin välikattoon niin että heilahtaa!

Kissaa ei pysty katsomaan sekuntiakaan, niin siksi minulla on tuo välikatto semmonen miinakenttä, että normandian ansoittajatkin kadehtisi ja yksi saman aikakauden heppu sekoaisi myrkyn määrästä :D

Arvatkaapa minne ne myrkyn tappamat raadot päätyy?

-> loukku/ sangat terveellisempiä ihmisasukkaille pitemmän päälle.

Yksi tehokas pyyntitapa on kaivaa sankko maahan, ja pistää puolilleen vettä. pyydyksen tyhjennystä helpottaa, jos pistää 2 sankkoa sisäkkäin. (jos alueella on siilejä, niin suojakansi päälle parin kolmen sentin korkeudelle.)

Ja pyyntitehoa voi parantaa "ohjausviiksillä", esim sinkitty 20cm peltisoiro tai räystäskouru toimii hyvin. ja jos haluaa viritellä syöttiä, niin kostea ruisleipä toimii hyvin.

Jos mikään muu ei auta, niin sokkelin yläreunaan 10-15 cm korkea peltisoiro, niin alkaa kynnet vetämään tyhjää....
Toki pääsevät portaita pitkin ohittamaan, kun oppivat:( ja hyppäävät ainakin n. 30cm korkealle ja puoli metriä pitkästi.....
Ainut ratkaisu on "laskusilta":cool:

vellihousu 22.10.2012 09:53

Joo hiiri tosiaan mahtuu lyijykynän mentävästä aukosta, aina ne paskiaiset tulee sisälle.

Kaitsu67 22.10.2012 10:17

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 (Viesti 928870)
Yksi tehokas pyyntitapa on kaivaa sankko maahan, ja pistää puolilleen vettä. pyydyksen tyhjennystä helpottaa, jos pistää 2 sankkoa sisäkkäin. (jos alueella on siilejä, niin suojakansi päälle parin kolmen sentin korkeudelle.)

Ja pyyntitehoa voi parantaa "ohjausviiksillä", esim sinkitty 20cm peltisoiro tai räystäskouru toimii hyvin. ja jos haluaa viritellä syöttiä, niin kostea ruisleipä toimii hyvin.

Toimiiko toi ämpäriviritys tehokkaasti ja pitää otukset poissa välikatosta > valtaosa päätyy tonne allasbileisiin ja hukkuu?

Hencca 22.10.2012 12:06

Seuraat vaan että mistä suunnasta ne hiiret kulkee ja sanko puolillaan vettä sinne kulkureitille, niillä on vakio polut käytossä yleensä. Itse sain sankopyynnin toimimaan vieläkin paremmin kun takametsässä majailevat linnut kävivät tuoreeltaan ennen hukkumista noukkimassa hiiret ruuaksi -> sankon tyhjennyksestäkään ei tarvinut huolehtia enää...

Kaitsu67 22.10.2012 13:48

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Hencca (Viesti 929110)
Seuraat vaan että mistä suunnasta ne hiiret kulkee ja sanko puolillaan vettä sinne kulkureitille, niillä on vakio polut käytossä yleensä. Itse sain sankopyynnin toimimaan vieläkin paremmin kun takametsässä majailevat linnut kävivät tuoreeltaan ennen hukkumista noukkimassa hiiret ruuaksi -> sankon tyhjennyksestäkään ei tarvinut huolehtia enää...

Suunnasta ei ole mitään tietoa, karkealle soralle ei jää oikein jälkiä tai ruohikkoonkaan. Vai miten niitä bongataan? Yleensä se rapina alkaa yöllä kun on jo nukkumassa....paitsi jos on muistanut virittää loukut niin ei juurikaan rapise. :)

lavanelikko 22.10.2012 17:34

Ymmärttäkö joku vesikiertopatterien sielunelämää? Kämpässä on tasan yksi patteri, josta kuulee, että vesi kiertää, vaikka termostaatti on väännetty pienimmällä mahdolliselle asetukselle ja on siitä huolimatta viileä. Muut ovat selkeesti lämpimiä ja hiljaisia. Kylmää tapausta on ilmattu parin kylpypyyhkeen verran ja mitään muutosta ei ole. Termostaatti paskana? Tukos vesikierrossa? Jotain muuta mitä? Onneks on lämpöpumppu ettei tule kylmä, mutta vituttaa tuo patterin "kohina" ilman mitään vaikutusta. Ja kyseessähän on vielä kaukolämpö ja kaikki oleelliset hanat lämmönkierron kannalta on auki...

Tojo4wd 22.10.2012 17:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja lavanelikko (Viesti 929202)
Ymmärttäkö joku vesikiertopatterien sielunelämää? Kämpässä on tasan yksi patteri, josta kuulee, että vesi kiertää, vaikka termostaatti on väännetty pienimmällä mahdolliselle asetukselle ja on siitä huolimatta viileä. Muut ovat selkeesti lämpimiä ja hiljaisia. Kylmää tapausta on ilmattu parin kylpypyyhkeen verran ja mitään muutosta ei ole. Termostaatti paskana? Tukos vesikierrossa? Jotain muuta mitä? Onneks on lämpöpumppu ettei tule kylmä, mutta vituttaa tuo patterin "kohina" ilman mitään vaikutusta. Ja kyseessähän on vielä kaukolämpö ja kaikki oleelliset hanat lämmönkierron kannalta on auki...

Meillä välillä kesänjälkeen patterin hana jumissa kiinniasennossa.

Eli se lämmönsäätö termostaatti irti ja sen alla on ainakin meillä semmoinen pieni messinki nasta tyrkyllä hanassa josta tongeilla vetää ja painelee niin että liikkuu kevyesti niin taas toimii.

Bj Andy 22.10.2012 17:58

Niissä muissa pattereissa on se alaputkessa oleva virtausvena liian auki. Tai jossakin on eli autotallit ja vessan pyyhkeen kuivaus telineet ym. tarkistukseen. Eli ensiapuna voisi kokeilla kiertää kaikkien muiden pattereiden termarit kiinni ja tuosta kylmästä täysin auki ja sitten hieman ilmausta. Ja jos ei vieläkään lämpiä niin sitten sitä ala venaa hieman auki.

Ja jos kylmä patteri on ylkerrassa niin systeemissähän pitää olla hieman painetta että vesi kiertää ylös.

lavanelikko 22.10.2012 18:12

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 929212)
Niissä muissa pattereissa on se alaputkessa oleva virtausvena liian auki. Tai jossakin on eli autotallit ja vessan pyyhkeen kuivaus telineet ym. tarkistukseen. Eli ensiapuna voisi kokeilla kiertää kaikkien muiden pattereiden termarit kiinni ja tuosta kylmästä täysin auki ja sitten hieman ilmausta. Ja jos ei vieläkään lämpiä niin sitten sitä ala venaa hieman auki.

Ja jos kylmä patteri on ylkerrassa niin systeemissähän pitää olla hieman painetta että vesi kiertää ylös.

Taas tyhmä kyselee tyhmiä... Mikä ihmeen alaventtiili? Patterin alareunassa on joku sulkunipan näköinen, mutta ei muuta säätöä... Patterit toisessa kerrkoksessa ja ei ole ylimääräisiä vesikiertojuttuja järjestelmässä. Juuri kiersin muista kämpän pattereista termostaatin kylmälle ja kohta ilmaillaan lisää...

Tojo4wd 22.10.2012 18:54

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja lavanelikko (Viesti 929214)
Taas tyhmä kyselee tyhmiä... Mikä ihmeen alaventtiili? Patterin alareunassa on joku sulkunipan näköinen, mutta ei muuta säätöä... Patterit toisessa kerrkoksessa ja ei ole ylimääräisiä vesikiertojuttuja järjestelmässä. Juuri kiersin muista kämpän pattereista termostaatin kylmälle ja kohta ilmaillaan lisää...

Se sulkunipan näkönen on kansi ja alla ruuvarilla tai kuusiokololla käännettävä ventiili.
Mullakin oli jossain patterissa se hana aivan kiinni kun ihmettelin miksi ei lämpene patteri.

lavanelikko 22.10.2012 19:13

Pikkusen pitää lisää kysellä... Miks ihmessä tosta ongelmapatterista tulee ilmattaessa pelkkää kylmää vettä??? En toki ole vielä tuohon alaventtiiliin kajonnut...

Tojo4wd 22.10.2012 21:10

Kyllähän sinne putkiin ja patteriin aikapaljon vettämahtuu ja jos ei kierrä kunnolla aikapaljon saa laskee ennenkuin lämpenee.
Olethan muistanut myös lisätä järjestelmään vettä jos paljon laskenut pois.
Jaa niin toi oli kaukolämpö onko montakin kämppää samassa patterikierossa vai oma systeemi se vaikuttaa tietysti tohon täyttöön.

-paso 22.10.2012 21:12

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja lavanelikko (Viesti 929242)
Pikkusen pitää lisää kysellä... Miks ihmessä tosta ongelmapatterista tulee ilmattaessa pelkkää kylmää vettä??? En toki ole vielä tuohon alaventtiiliin kajonnut...

Tarpeeks pitkin kun lasket ilmaruuvista ilmaa/vettä ja varmistat että paine pysyy verkostossa oikeena nii alkaa lämmintäkin vettä tulemaan. Jos säätötulppa on auki asennossa.. Jos ei tunnu ilmaantuvan tarpeeksi hyvin siitä nipasta, niin patteriventtiilin ja patterin välisestä yhdistäjästä voi laskea ilmat myös pois.. Sillon pistät vaan termarin kiinni ja täytät patteria paluupuolen kautta. Termostaatin alla on ainakin yleensä esisäätö mitä voi kokeilla muuttaa ja kokeilee lämpiääkö patteri sitten. Joskus tullu työkseen noittenkin kanssa leikittyä ja välillä osaavat olla aika mysteerisiä tapauksia :D

BJ-40/76 22.10.2012 23:10

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67 (Viesti 929157)
Suunnasta ei ole mitään tietoa, karkealle soralle ei jää oikein jälkiä tai ruohikkoonkaan. Vai miten niitä bongataan? Yleensä se rapina alkaa yöllä kun on jo nukkumassa....paitsi jos on muistanut virittää loukut niin ei juurikaan rapise. :)

Nuo siimahännät käy ruokailemassa ympäröivässä maastossa, ja tulee sitten ruokkimaan jälkikasvua/lepäämään kuivaan ja lämpimään!

Siis ette tekään elä pelkästään villalla ja lankuilla, ettehän?

Siis nuo siimahännät pitää "kompostoida", ja tuo vesisankko, jossa ohjarina 3-6m viikset, ja mahdollisesti kuivunutta kostutettua ruisleipää syöttinä...

Mutta totuushan on se, että nuo siimahännät lisääntyy ASAP, siis pariskunta vappuna, ruuan, veden ja lämmön äärellä saa aikaan kokonaisen armeijan itsenäisyyspäväksi!

Jani E 23.10.2012 20:09

tossa kun vesi pattereista puhuitte, niin jos sen termostaatin irrottaa, niin mihkä suuntaan sitä sen alla olevaa ruuvia pitää jakarilla kääntää jotta viraus lisääntyy? numeroo isommalle, jos löytyy, niin olis mun veikkaus. ettei aiheudu mitää suurta vesivahinkoo :D

-paso 23.10.2012 20:19

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja bemaripoju (Viesti 929644)
tossa kun vesi pattereista puhuitte, niin jos sen termostaatin irrottaa, niin mihkä suuntaan sitä sen alla olevaa ruuvia pitää jakarilla kääntää jotta viraus lisääntyy? numeroo isommalle, jos löytyy, niin olis mun veikkaus. ettei aiheudu mitää suurta vesivahinkoo :D

Numeroo isommalle niin virtaus kasvaa. Tosin kauheasti ei pitäs mennä ruuvailemaan, koska sitten jostain muusta patterista alkaa lämpöä hävimään jos johonkin patteriin virtaa paljonkin enemmän vettä kun toisiin.. Samalla kun sen termarin ottaa irti, nii kannattaa suihkauttaa crc:tä tai vastaavaa siihen neulaan mikä siinä venttiilissä on ja muutaman kerran painella sitä, että se varmasti liikkuu. Jos neula jää pohjaan nii ei kannata vetää, ainakin vanhemmissa venttiileissä on sellanen ominaisuus, että sen jälkeen alkaa vesi lentämään :D

BJ-40/76 24.10.2012 07:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja bemaripoju (Viesti 929644)
tossa kun vesi pattereista puhuitte, niin jos sen termostaatin irrottaa, niin mihkä suuntaan sitä sen alla olevaa ruuvia pitää jakarilla kääntää jotta viraus lisääntyy? numeroo isommalle, jos löytyy, niin olis mun veikkaus. ettei aiheudu mitää suurta vesivahinkoo :D

Ainakin ennen tuosta termostaatista säädettiin lämpötila, ja siellä alaputkessa sokean alla olevasta virtaus.

Ja sitten se, että kun joku menee säätämään oman pään mukaan, niin koko lämmityspiiri muuttuu -> siis virtaus sekoaa

Bj Andy 24.10.2012 12:34

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja bemaripoju (Viesti 929644)
tossa kun vesi pattereista puhuitte, niin jos sen termostaatin irrottaa, niin mihkä suuntaan sitä sen alla olevaa ruuvia pitää jakarilla kääntää jotta viraus lisääntyy? numeroo isommalle, jos löytyy, niin olis mun veikkaus. ettei aiheudu mitää suurta vesivahinkoo :D

Siis sen termarin altahan ei säädetä mitään.

Vaan siitä alimmaisessa putkessa olevasta venasta jonka säätö on siellä hattu mutterin alla. Ja joko naksu kerrallaan tai joku 1/6 osa kierros.Jos on joku jeesuksen aikainen systeemi niin noita säätövenojahan ei sitten välttämättä ole....


Mutta jos sekä tulo että meno on kädellä mitaten suunnilleen yhtä lämpöset kun termari on irti tai täysillä ja pakkasta on reippaasti niin silloin se säätö on jo tarpeeksi kohdallaan.

Ja jos sen säädön kiertää ekaksi kiinni niin huomaa että sen ei paljon tarvi auki olla. Muistelisin että itellä oli perusasetus jotain 4 naksua pienille patterille ja 6 isoille tms.

Noin niiku vissiin tai ehkä.

-paso 24.10.2012 15:32

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 929818)
Siis sen termarin altahan ei säädetä mitään.

Vaan siitä alimmaisessa putkessa olevasta venasta jonka säätö on siellä hattu mutterin alla. Ja joko naksu kerrallaan tai joku 1/6 osa kierros.Jos on joku jeesuksen aikainen systeemi niin noita säätövenojahan ei sitten välttämättä ole....


Mutta jos sekä tulo että meno on kädellä mitaten suunnilleen yhtä lämpöset kun termari on irti tai täysillä ja pakkasta on reippaasti niin silloin se säätö on jo tarpeeksi kohdallaan.

Ja jos sen säädön kiertää ekaksi kiinni niin huomaa että sen ei paljon tarvi auki olla. Muistelisin että itellä oli perusasetus jotain 4 naksua pienille patterille ja 6 isoille tms.

Noin niiku vissiin tai ehkä.

Kyllä sieltä termarin alta säädetään esisäätö ainakin oraksen ja danforssin termareissa..

BJ-40/76 25.10.2012 00:23

Kerrostalon keskuslämmitys sekoaa helposti....
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 929818)
Siis sen termarin altahan ei säädetä mitään.

Vaan siitä alimmaisessa putkessa olevasta venasta jonka säätö on siellä hattu mutterin alla. Ja joko naksu kerrallaan tai joku 1/6 osa kierros.Jos on joku jeesuksen aikainen systeemi niin noita säätövenojahan ei sitten välttämättä ole....


Mutta jos sekä tulo että meno on kädellä mitaten suunnilleen yhtä lämpöset kun termari on irti tai täysillä ja pakkasta on reippaasti niin silloin se säätö on jo tarpeeksi kohdallaan.



Noin niiku vissiin tai ehkä.


Siis meno ja paluu samanlämpöisiä?

Jos tuo on yhden asunnon kiinteistö, niin silloin muille perheille ei tule ongelmia....

Mutta jos on samassa lämmityspiirissä edes kaksi asuntoa, ja toisessa asunnossa väännetää virtauksen säätimet yllä mainittuun asentoon, niin tulipalopakkasilla jääkaappi on todella tarpeen; pysyy omenat yms varmasti sulana:cool:

-> siis tuon alaputkessa olevan kuristimen tarkoitus on se, että koko kiinteistössä riittää "painetta" lämpimän veden kierrättämiseen.

Siis Sähkömiehenä arvaan seuraavaa mitoituksesta: Patterin syöttöveden lämpötila riippuu ulkoilman lämpötilasta, korjattuna paluuveden lämpötilalla ja jokainen patteri säädetään siten, että virtaama on sellainen, että lämpötila ero on haluttu, ja nykyään varmaan korjataan vielä kiertovesipumpun painetta säätämällä?

Bj Andy 25.10.2012 06:53

Ok. Saisko tohon termarin esisäätöön lisää tietoa. Nimittäin en kyllä ite niitä säätäny sen kun pistin paikoilleen.

Ja ei tietenkään asteelleen samaan lämpöön vaan jos kädellä mittaa niin jos tulo on kuuma niin lähtö on lämmin.
Jos tähän löytyy faktaa joltakin ni antaa paukkua.

wuntzikka 26.10.2012 20:21

mites tommonen renkaiden nastoitus...? hinta/laatu/kestävyys

renkaina cooper stt mt 315-75-16 ja pintaa yli 12mm

ssuvik 26.10.2012 22:51

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka (Viesti 930622)
mites tommonen renkaiden nastoitus...? hinta/laatu/kestävyys

renkaina cooper stt mt 315-75-16 ja pintaa yli 12mm

Nastat taitaa maksaa muutaman kympin/pussukka, ei siis kovin hintavaa. Kyllähän ne kaiketi pitää, mutta jotkut nastat syö ja rikkoo kumin. Toiset taasen ei tahdo pysyä kumissa. Varmasti joku mua viisaampi osaa kertoa paremmin :D

wuntzikka 27.10.2012 07:22

no pitää käydä viikolla kysymässä rengasliikkeistä.

kannattaako kysellä isommista vai pienemmistä firmoista?

ssuvik 27.10.2012 08:43

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka (Viesti 930721)
no pitää käydä viikolla kysymässä rengasliikkeistä.

kannattaako kysellä isommista vai pienemmistä firmoista?

Mä kyselisin ennemmin "nyrkkipajoista", kuin isoista liikkeistä. Näin ainakin meilläpäin.

0ltzi 27.10.2012 09:22

oisko mitään ideaa ottaa tuosta kesä mersusta webastoa käyttö mersuun?? :D:D

smgt 27.10.2012 09:35

mitä järkee on pitää kesäautossa webastoo jos talviautossa ei ole :D

pastirolli 27.10.2012 16:54

Mistä helvetistä käyttöveteen tulee punaista tai oranssia töhnää?

Yhtäkkiä on alkanut ilmestymään jotain kummaa mönjää. Suurinosa jää hanan sihtiin mutta pienimmät paskat pääsevät läpi. Vituttaa kantaa kaupasta vettä että saa kahvit keitettyä. :mad:

Bj Andy 27.10.2012 17:03

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pastirolli (Viesti 930844)
Mistä helvetistä käyttöveteen tulee punaista tai oranssia töhnää?

Yhtäkkiä on alkanut ilmestymään jotain kummaa mönjää. Suurinosa jää hanan sihtiin mutta pienimmät paskat pääsevät läpi. Vituttaa kantaa kaupasta vettä että saa kahvit keitettyä. :mad:

Ruostetta???

Oma kaivo vai kunnanvesi?

wuntzikka 27.10.2012 19:08

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja ssuvik (Viesti 930734)
Mä kyselisin ennemmin "nyrkkipajoista", kuin isoista liikkeistä. Näin ainakin meilläpäin.

pitääpä katsella kymenlaakson alueelta, tai sitten vaan luikasteltava kesää kohti koko talvi.

pastirolli 27.10.2012 21:40

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 930848)
Ruostetta???

Oma kaivo vai kunnanvesi?

Oma kaivo. Mistähän sitä nyt yhtäkkiä olisi ilmestynyt?

ssuvik 27.10.2012 21:48

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pastirolli (Viesti 931002)
Oma kaivo. Mistähän sitä nyt yhtäkkiä olisi ilmestynyt?

Sieltä on joku pidemmän aikaa muhinut klimppi lähtenyt liikkeelle.

lavanelikko 27.10.2012 22:33

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pastirolli (Viesti 930844)
Mistä helvetistä käyttöveteen tulee punaista tai oranssia töhnää?

Yhtäkkiä on alkanut ilmestymään jotain kummaa mönjää. Suurinosa jää hanan sihtiin mutta pienimmät paskat pääsevät läpi. Vituttaa kantaa kaupasta vettä että saa kahvit keitettyä. :mad:

Samaa huttua tulee kunnan verkosta. Oon asiaa miettinyt, mutta mitään en oo tehny....

BJ-40/76 28.10.2012 10:52

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pastirolli (Viesti 931002)
Oma kaivo. Mistähän sitä nyt yhtäkkiä olisi ilmestynyt?

Nuo möhnät lähtee liikkeelle esim. kun sähkökatkon aikana paine laskee verkossa.

Eihän ole kaukolämpötalo? jos on, niin yksi vaihtoehto on hajonnut lämmönvaihdin.

pastirolli 28.10.2012 12:14

Ei ole kaukolämpöä. Brikettiä ja pellettiä poltetaan kattilassa.

Tuo mönjä on pehmeää. Ei haise eikä värjää vettä. Tulee kylmällä ja kuumalla vedellä.

Vituttaa vain kun on 5-kuukauden ikäinen tyttö jota pitää välillä pestä niin onko tuosta vedestä jotain haittaa hänelle.

Porvoon Hilma 28.10.2012 12:54

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pastirolli (Viesti 931177)
Ei ole kaukolämpöä. Brikettiä ja pellettiä poltetaan kattilassa.

Tuo mönjä on pehmeää. Ei haise eikä värjää vettä. Tulee kylmällä ja kuumalla vedellä.

Vituttaa vain kun on 5-kuukauden ikäinen tyttö jota pitää välillä pestä niin onko tuosta vedestä jotain haittaa hänelle.

Paikallinen kunnan terveydensuojeluviranomainen voisi olla hyvä apu asiassa. Ne saattaisi tietää ihan viran puolesta mistä on kyse ja ehkä osaisi ohjata sellaiseen paikkaan jossa toi tiedetään :confused:

Tojo4wd 28.10.2012 15:13

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pastirolli (Viesti 931002)
Oma kaivo. Mistähän sitä nyt yhtäkkiä olisi ilmestynyt?

Säiliö tyhjäksi ja tarkistusluukusta katsoa onko mimmonen ruskee lima seinissä ja jos on niin pesee pois.
Monesti vanhoista säiliöistä löytyy sitä.
Joskus tonne säiliöön kertyy myös hiekkaa.

pastirolli 28.10.2012 19:28

Kiitokset vinkeistä. Pitää ottaa joku pieni näyte ja viedä se jollekin viisaalle tutkittavaksi.

_Jape_ 30.10.2012 00:37

Patrollilla ois 100 000km ensihuolto edessä 1000km päästä :)
Öljyt vaihtoon tietty joka paikkaan ja kotelosuojat runkoon, ehkä myös koriin.
Oiskohan muuta? :D


Sivu luotu: 10:30 (GMT +2).