se proppu on sen verran näppärässä paikassa,että helppo vaikka pihalla laskea tyhjäksi.mulla kans kingi teki aivan saman tempun ja oli aika reilusti vettä tankissa tyhjensin vain tankin,vaihdoin suodattimet ja uudet tiisselit sisään,eikä ole sen jälkeen juonitellu.

Jäi vaivaamaan tuo väite dieselin voiteluominaisuuksien huonontumisesta vuosien saatossa. Otin yhteyttä TKK:n polttomoottoritekniikan osastolle. Tai siis nykyään se on osa Aalto-Yliopistoa.

Kysymykseeni sain seuraavan ytimekkään vastauksen:

"Voitelevuuslisäaineita käytetään ja tietyt standardit pitää dieselpolttonesteiden täyttää. Lisäaineet ovat tosiaan "liikesalaisuuksia".

Voitelevuus ei ole heikentynyt, päinvastoin. Nykyiset henkilöautodieselmoottorit ovat entistä vaativampia. Voitelevuus on tärkeä ruiskutuslaitteille".

Eli Esson baarin ikkunapöytä oli valitettavasti väärässä. Mutta näinhän tuo asia menee kun asiaa hetken miettii. Nykyisissä moottoreissa ruiskutuspaineet on huimia ja osien välykset pieniä --> polttoaineen voitelukyvyn pitää olla hyvä. Eli kyllä polttoaineiden pitää kehittyä moottoritekniikan mukana.

Mutta uskoo tämän ken haluaa, mulle ihan se ja sama.

Tosiasia on kuitenkin se, että talvilaadut ovat huonommin voitelevia eikä varsinkaan aivan arktisia laatuja kannata käyttää jos ei siihen ole todellista tarvetta. "Kuivempi" tuntuma nykyaineessa johtuu siitä että parafiini on isoilta osin korvattu noilla lisäaineilla.

Suodattimet tukkeutuu nykyaineilla pääasiassa vedestä johtuen. Kesälaatu kulkee suodattimen läpi -18 lämpötilassa.

Laitoinpa tilaukseen semmoset tos aamutuimaan! Voi olla kyl ettei teho riitä paljoo suodatinta lämmitteleen, mut eipä paljoo maksa ja laitan ne lyneen sit :) Kiitti vinkistä!

Meillä viime talvena diisseli traktori (koneena 411 Valmetin vapari diisseli) takkuili niivvitusti kun pakkasella starttas. Suti vaihdettiin ja pa-linjaan ilmailtiin tiiviisti ym ym ym ym.. Kovilla pakkasilla lähti käyntiin vaan siten, että piti viritellä koneen / pa-tankin ympärille pressu, jonka alla lämmitin. Tunti-pari, niin johan hyrähti. Säiliöön laitettiin 2-t öljyä, diesel 100, ja muuten ajettiin polttoöljyllä.. Mietin, että näinkö olisi vettä säiliössä, mutta tiesin tankanneeni pelkästään läpinäkyvästä kannusta (30 litranen, ei tuu kauheesti ajoa, ja toi riittää pariksi viikoksi)..

Niin, kone oli / on kylmässä ladossa.

Noh, kevät tuli ja kun asiaa tutkittiin, huomattiin, että säiliössä oli kuin olikin vettä (naapuri oli kerran tankannut omasta farmisäiliöstään, joten sieltä varmaan vedet peräisin). Löpöt vaihtoon ja muutenkin huoltoa.

Tänä talvena ei sitten olekaan *koputtaa kolmesti puuta* ollut käynnistysongelmia..

Summasummarum: Vettä tankissa, ainoa mikä auttoi, oli sen poisto. 2-T öljyä laitettiin kannukaupalla aina tankkauksen yhteydessä, suhde oli luokkaa 0,5 2-t öljyä ja 30 litraa polttoöljyä.

Essonbaarista valehdeltiin, että vaparidiisselit ei pahastu tuosta 2-t öljystä, kuhan on täys tai puolisynteettistä. Turbokoneisiin ei kuulemma saa laittaa..

Älkää kysykö perusteluja, ei aavistustakaan miksi näin, mutta itse en laittaisi 2-t öljyä hiluxksin enkä audin tankkeihin.

Voi perhana. Oispa ollu mielenkiintoista tietää miksi ei saa turbokoneisiin laittaa. :D

Siellä on ollu taas viisaat miehet koolla.

Pitäskö toi 2t-bensan vaikutus diesel moottorin toimintaan aihe laittaa Tekniikan maailman toimitukseen että testatkaa mitä se tekee ja ei tee. :D

nyt alkaa olla kohta puurot ja vellitkin saatu keskenään sekaisin !

pääasia on saavutettu, on tietoa, mutua ja luuloa, ABC tietämystä ja huhuja...

faktasanojakin löytyy:

- vesi
- parafiini
- pakkanen
- hyytyminen
- jäätyminen
- suodatettavuus
- samepiste
- voitelevuus
- viskositeetti
- pienet välykset
- suure(hko)t ruiskutuspaineet

nuo edellämainitut liittyy kaikki toisiinsa, mutta onneks kaikki ei vaikuta suoraan kaikkeen ;)

pari omaa perussääntöä noissa hyytymisissa:

-> jää pitää saada vedeksi -> vesi pitää saada pois, mieluiten ihan fyysisesti pois ja silmämääräinen havainto asiasta

-> jämähtänyt parafiini olis hyvä saada liukenemaan takaisin polttoaineeseen - ei liene ihan helppoa 100 % sesti, tai (ja) taata polttoaineen voiteluominaisuudet muuten, tässä se 2T öljy astuu mukaan, edelleen LIUOTETTUNA polttoaineen SEKAAN

EDIT: ja se 2T ölppä vois olla hyvälaatuista, eikä välttämättä mineraalimallia, palaa puhtaammin...

^ Siinä on hyvin sanottu tuo niin sanottu totuus dieselistä. Olen samaa mieltä.

Onneksi omille autoille saa tehdä mitä haluaa!
 

Alla oleva minun tapa sekä jakaja- että rivipumpuille.
Itsekkään en käyttäisi uudemmille.

Itse olen juottanut tuota 2t öljyä satunnaisesti kuuriluontoisesti.
silloin tyhjään tankkiin (lue 10 litraan dieseliä) litra 2t öljyä ja sikana kenkää!
Ja tuo tempun olen tehnyt silloin, kun on alkanut tuntua että käy karkeasti/epätasaisesti tai kun suihkuputkista "hakkaa" sormille.
Ja on auttanut!

Ja esim. yhden nissan ld28 (2.8 L vapari esikammio kuutonen vm.n.83) jumineet suihkut sain toimimaan 50% 2t öljy/dsl seoksella.
Suihkut oli niin jumissa, että 24V akuilla ei saatu auki vaikka "ilmattiin" suihkuilta. (autossa 12v startti)
Sitten annettiin 24v akkuihin lisäsähköä hitsauskoneesta:o, ja pilottia imusarjaan,
ja kas kummaa kone "heräsi":p
Viimmeinen suihku aukesi kun sai koneen kiertämään n.6000 rpm.

Ja kävi muuten huonosti, ei meinannut pysyä konehuoneessa, ja savusi niin sinistä että!

Mutta kun juotettiin tuota seosta 2-3 kertaa niin pitkään että meinasi kiehua,
niin alkoi käydä pehmeästi niin kun kuuluu. (autosta puuttui laturi, joten vesipumppu ei pyörinyt)

Ja tuommonen tappo startti tehtiin vain siksi, että kone olisi mennyt sulattoon korin mukana jos ei olisi käynnistynyt!

Ja tuota bensaa olen käyttänyt jäänestona, silloin kun on ollut pakko.
Jos tankkia ei saa tyhjennettyä, niin bensan saa sekomaan parhaiten siten
että kun 30%bensa/70%dsl seos on kaadettu tankkiin, niin imuletkusta paineilmaa tankkiin pienellä paineella (tankin korkki auki) niin pitkään että
vaahto alkaa tulla korkista. sitten vaan odotetaan muutama minuutti, että ilmat erottuu, letkut kiinni ja ilmaus.

Ja tuon suodattimen lämmittäminen hätä tilassa: Kusi on noin 37 asteista..
(siis paikallaan olevan suodattimen ympärille altapäin muovipussi tms. ja kusta
täyteen) Moottorin pesu vois olla aiheellinen, kun päästy perille:cool:

Ja jos kysymys elämästä ja kuolemasta; dsl suodattimen panokseen meisselillä pari kolme reikää ja menoksi (voi olla että ei tule konevauriota, mutta voi tullakkin, käyttö vain silloin kun TOSI HÄTÄ)

Sehän sopis hyvin myös Myytinmurtajille! :D

Soitinpa suoraan st1 ja sieltä sanottiin että talvidieselit ovat kuivempia, sanoi vielä että soitappa neste oilin tuotekehitykseen kun he sitä valmistavat, soitin ja sieltä sanottiin että talvidieselit ovat kuivempia. Syynä se että talvidieselin parafinit ovat kevyempiä minimoidakseen tuota jähmettymistä.

Mitä tekemistä kuivuudella on voiteluominaisuuksien kanssa ? Parafiini on parafiinia ja voitelulisäaineet voitelulisäaineita. Eikä noista lisäaineista oikein löydy mistään tietoa, tuntuu olevan salaista tietoa. Mutta mielipiteitä on monia, jokainen saa valita omansa ihan rauhassa.

Tiedätkö mitä parafiini on? Se on nimenomaan yksi merkittävä voiteluaine tuossa dieselissä. Toki jokainen saa ajatella miten itse haluaa mutta itse uskon kyseistä ainetta valmistavaa miestä/yhtiötä ennemmin kuin niitä nurkassa purnaavia "esson baarilaisia".

Joo. Ja oikein kun muistelee niin ainakin jostain 90 luvulta asti on "nyky dieseli" ollu kuivempaa, ja silloin oli vielä essojakin. Tiiä sitä sitten mistä vuodesta sitä on alettu kuivattelemaan.

Ja olikos se jotain 88 tienoilla se hemmetin kylmä talvi? Silloin taisi oikein silloinen liikenneministeri Vennamo antaa luvan rekkamiehille käyttää petroolia dieselin seassa ilman veromätkyjä. Ja Arktinenlaatu taisi olla sen talven innoituksen tulos.?? Vai hä.

Noin niiku tikulla silmään...

Raskasta hiilevytyähän se parafiini on ja hyvä liukaste, ei sitä turhaan tanssilattioille levitetä.

Mutta ei parafiini suinkaan ainoa voiteluaine dieselissä ole. Rikkipitoisuuden vähentyessä myös voitelevat ainesosat poistuivat ja voiteluominaisuudet on hankittu muilla aineilla. Ja tunnetusti parafiini aiheuttaa omat ongelmansa.

Tapana ei ole luuhata esson baarissa, eikä sen puoleen missään muussakaan baarissa.

Tuollainen pätkä löytyi aiheesta, "kuinka oli ennen":
"Voitelevuuslisäaineet
Vanhanaikaisissa polttoaineissa oli voitelevuutta parantavia ”epäpuhtauksia” (happi- ja typpiyhdisteitä,
raskaita aromaatteja), jotka poistuvat nykyisissä polttoaineen jalostusprosesseissa samalla kuin rikki. Nyt
voitelevuus hoidetaan käyttämällä lisäainetta, josta on hyötyä etenkin jakajatyyppisille ruiskutuspumpuille,
joiden kaikki sisäosat voidellaan polttoaineella."

Samaisessa dokumentissa paljon muutakin luettavaa:
http://www.neste.fi/binary.aspx?path...ment&version=4

88 talvesta ei paljoa tietoa ole..Parafiinillä olen pienenä poikana suksetkin esivoidellut. Ei se ainoa voiteluaine olekkaan, tuota tarkkaa suhdannetta tai kaavaa minulle ei tietenkään kerrottu mutta näin antoi ymmärtää että merkittävä osuus tällä on, ja sen pakkasessa saostumisen takiahan siinä talvi ja arktisessa se osuus onkin minimaalinen verraten kesälaatuun. 2t öljyä ei kehoittanut kaatamaan tankkiin jossa tietää olevan vettä koska ne emulgoituvat, sanoi että välistään ei tee huonoa kaataa desiä paria, diesel100 sanoi että sisältää ainetta joka sitoo vettä ja joka sitoo dieseliä ja ne sekoituvat keskenään ja näin imee kosteuden itseensä ja kuljettaa mukanaan pois.

Syöttöpumpun ja suutinten läpi jotka eivät siedä vettä pienten välystensä takia...

Siis tietenkin myös dieseli ja vesi "emulgoivat" keskenään ja vesi jää pohjalle. Jonka sitten se diesel satku sitoo itseensä kuten myös sekoittuu siihen dieseliin.

Menee kyllä jankaukseksi mutta näin se vaan menee. Jos noita autokemikaalipurkkien sepostuksia lukee niin lähes kaikissa niissä on perusaineena etanoli. Myös siinä diesel100:sessa, masinolissa. ja lasolissa yms litkut. Kaikki pohjimmiltaan samaa kamaa.

Eli äkkiä luulisi ettei masinoli tee enää kauppansa koska esim. 50 litrassa 95E10:piä on jo viisi litraa(purkkia masinolia) mukana jo valmiiksi. Ja 98:sissakin 2.5 litraa samassa määrässä.

Vaan taas mennään ohi aiheen...

Syy-yhteys tai ei ni sain aikoinani 200L jäätynyttä dieseliä (kun itte menin tyhjentämään rekan jäätynyttä tankkia) niin isäntäni sano et pidä sinä nuo ja aja Mondeossas vaikka pois ne. NO toinen tankillinen menossa (20l AIV-pönttö) ja tankatessa huomasin et katos hitto parafiinit kannun pohjalla !? Sen enempää ajattelematta etteenpäin ja poks akseli poikki syöttöpumpusta ja sitten saikin talli hyvää lämmitysöljyä. EI sekottunu parafiinit takas ei sit millään ja mitenkään ja väitän et syyn tiesin akselin poikkimenolle :) Melkosen kuivaa lie tuo jäätyny versio ja nykyään en ees ajattele kuin tallin lämmitintä kun jäätyneitä tankkeja/autoja meen tyhjentämään.

Mulla hyyty akku heti eilettäin,sitten koitin apuvirtaa niin kaapelit oli mallia liian ohuet kun ei oikeen startti pyöriny tarvittavan hätäsee.Täytyy ottaa töistä kuorma-autokaapelit ja koittaa tänää niillä.Ajattelin antaa vähän lämpöä pumpulle ja suodattimelle silleen että työntelee puolenlitran limupulloi sinne väleihin jotka on täynnä kuumaa vettä,siitä en tiiä auttaako....

Taisi se vika olla kuitenkin AIV-pöntössä eikä polttoaineessa ;)

Kyllä täällä alkaa päätä kylmätä kun juttuja lukee...hieno topicci.

Jotkut muistelee talvea -88 kun oli kylmää ja Joku "Axu87" ei muistele sitä lainkaan. Tulee mieleen tässä että taitaa olla sama puhua talvesta -88 kuin 20 v sitten talvesta -68..... niin pian huomaa että se -88 oli aika kivikautta ja lienee siitä polttonesteet aika tavalla parantuneet.

Tuohon parafiinin voitelevuuteen uskon siinä mielessä, että biodiesel hyytyy jo noin -5 asteessa ja sen voiteleva ominaisuus on "kuulemma" 20-30 kertaa normaalia dieselpolttoainetta parempi. Tosin, kun sekaan lisää esim. Nesteen lisäainetta, jota saa ostaa talvikestoa lisäämään, eihän se parafiini sieltä minnekään häviä ja sama määrä sitä siellä on. Pakkasenkesto siis perustuu johonkin muhun kuin vähäiseen parafiinimäärään. Tuskin se lisäaine sitä parafiinia lyhyemmiksi hiilisidoksiksikaan pilkkoo, se ei käsittääkseni ilman krakkausprosessia valitettavasti toimi, koska sidosten pilkkominen vaaeii energiaa. Muutenhan lisäaineistamalla saataisiin tehtyä naftastakin bensaa...

Faktaa kuitenkin on, että etanoli ei sekoitu bensiiniin eikä dieseliin pullosta kaatamalla. Kokeilkaa vaikka. Siitä syntyy semmosta lientä, että ei tee mieli kaataa jäänestoja tankkiin kun sopan näkee.

Ja mitä tulee tuohon Mondeon akselirikkoon - lienee se syy tosiaankin siellä AIV-pullossa. Jos siellä on vähänkin happoa, hajottaa se pumpun, koska se happo estää voiteluominaisuudet siltä polttonesteeltä ja pumppu "narahtaa". Näin on käynyt monelle maajussille.

TT

Tuo lause pistää ihmetyttämään,nimittäin oman pajeron kun otin sisälle tuossa 20pakkasten aikaan niin väliaikais tankkiin(limukkapullo konehuoneessa) oli tuo parafiini erottunut pullon pohjalle sellaiseksi valkoiseksi tahnaksi. Auton ehti olla 2pv lämpimässä niin tuo parafiini oli sekoittunut takaisin polttoaineeseen,tai ainakin se valkoinen tahna oli hävinnyt pullon pohjalta. Ulkona seisoo kans 20l kesälaatua pöntössä ja kyllä minä nuo ajattelin lasketella tankkiin kunhan tulee kesä.

Nyt en ole aivan 100 varma mutta eikös se parafiini ole nimenomaan lisätty sinne dieseliin voiteluaineeksi????
Ja Tuo 88 juttu oli juurikin viittaus sinne kivikauteen. :rolleyes::rolleyes: